Informatik-Professoren bestätigen meine KI-Skepsis...

[Helmut Schellong]

Am 18.11.2023 um 22:07 schrieb Gerrit Heitsch:

On 11/18/23 19:57, Helmut Schellong wrote:


Wenn es bei DAB+ eine ähnliche Austastlücke gäbe, wie für Videotext, dann ginge das.

Gibt es doch. Die Sender schicken einigen an Digitaldaten die nichts mit dem Ton zu tun haben im
Stream mit.

So habe ich das eingeschätzt, weil ich selbst so etwas pauschal vorsehen würde.
Allerdings wird eine gewisse Datenmenge gebraucht.
Ich weiß nicht, wie viel Bytes da pro Minute transferiert werden können.

In DE gibt es doch an den Strecken Vorbereitungen, um Informationen an autonome Autos
zu geben, wenn ich mich nicht irre...

Hm... Mal sehen wie lange es dauert bis es Hacker gibt die dasselbe tun, nur mit anderem Ziel.

https://www.autobild.de/artikel/auto-autonomes-fahren-schild-teststrecke-22454105.html
Das hat aber nichts mit gesendeten Informationen zu tun.

--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong

 

[Rupert Haselbeck]

Helmut Schellong schrieb:

Gerrit Heitsch:
Helmut Schellong wrote:

Wenn es bei DAB+ eine ähnliche Austastlücke gäbe, wie für Videotext,
dann ginge das.

Gibt es doch. Die Sender schicken einigen an Digitaldaten die nichts
mit dem Ton zu tun haben im Stream mit.

Unsinn. Kein Sender schickt da irgendwas spezielles für autonom fahrende
Autos mit, wozu auch?

So habe ich das eingeschätzt, weil ich selbst so etwas pauschal vorsehen
würde.
Allerdings wird eine gewisse Datenmenge gebraucht.
Ich weiß nicht, wie viel Bytes da pro Minute transferiert werden können.

Ja, du weißt so vieles nicht

In DE gibt es doch an den Strecken Vorbereitungen, um Informationen
an autonome Autos
zu geben, wenn ich mich nicht irre...

Hm... Mal sehen wie lange es dauert bis es Hacker gibt die dasselbe
tun, nur mit anderem Ziel.

Warum immer wieder solch absurde Vorstellungen? Liest du denn wirklich
alle Tage von gefälschten Verkehrsschildern? Zum ärgern von Autofahrern?

https://www.autobild.de/artikel/auto-autonomes-fahren-schild-teststrecke-22454105.html
Das hat aber nichts mit gesendeten Informationen zu tun.

Natürlich nicht. Einfach nur deine/eure überbordende Fantasie, wie so oft...

MfG
Rupert

 

[Heinz Schmitz]

Rupert Haselbeck wrote:

Warum immer wieder solch absurde Vorstellungen? Liest du denn wirklich
alle Tage von gefälschten Verkehrsschildern? Zum ärgern von Autofahrern?

Schon viele echte Schilder dienen nur dem Ärgern von Autofahrern.
Da ist für Fälscher/Hacker kein Mehrwert mehr.

Grüße,
H.

 

[Axel Berger]

Heinz Schmitz wrote:

Schon viele echte Schilder dienen nur dem Ärgern von Autofahrern.
Da ist für Fälscher/Hacker kein Mehrwert mehr.

Sag das nicht. Die Stadt Köln ist pleite und Meister darin, auf
vierspurigen Ausfallstraßen weit abseits der Fahrbahn 30 km/h Schilder
im Gebüsch zu verstecken, als hätte der Fahrer Muße im dichten Verkehr
mit vielen Teilnehmern den Blick in die Landschaft schweifen zu lassen.
Deshalb finde ich Velociraptor sehr praktisch.

Immer wieder gibt es dort aber vermutlich Anwohner, die bestimmte
Teilabschnitte auf 10 km/h setzen. Noch zu selten, um wirklich zu
stören, aber merkbar. Jetzt erfordert ein offenes Format, in dem jeder
schreiben darf, auch keine \"Hecker\", zeigt aber das Prinzig. Ein
ferngesteuertes Auto würde dort wohl jedes Mal scharf herunterbremsen.


--
/¯\\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de
/ \\ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

 

[Olaf Schultz]

Am 19.11.23 um 11:27 schrieb Heinz Schmitz:

Rupert Haselbeck wrote:


Warum immer wieder solch absurde Vorstellungen? Liest du denn wirklich
alle Tage von gefälschten Verkehrsschildern? Zum ärgern von Autofahrern?

Schon viele echte Schilder dienen nur dem Ärgern von Autofahrern.
Da ist für Fälscher/Hacker kein Mehrwert mehr.

Ich war schon häufiger am überlegen Schilda zu betreiben.
Als Radfahrer erlebt man da bei Baustellen (nicht nur) häufig genug
falsch aufgestellte Schilder. man Beschildungsplan... auf einmal werden
reine Fußwege zu benutzungspflichtigen Geh- und Radwegen.... was so nie
angeordnet wurde (Nachfrage bei der zuständigen
Straßenverkehrsbehörde)... und vorbeifahrende Streifenwagen unternehmen
nichts.
Da könnte man also recht frei walten, wenn es nicht rabiat auffällt.

Viele Grüße,

Olaf,

PS: Blaumilchkanal

 

[Gerrit Heitsch]

On 11/19/23 00:50, Rupert Haselbeck wrote:

Helmut Schellong schrieb:
Gerrit Heitsch:
Helmut Schellong wrote:

Wenn es bei DAB+ eine ähnliche Austastlücke gäbe, wie für Videotext,
dann ginge das.

Gibt es doch. Die Sender schicken einigen an Digitaldaten die nichts
mit dem Ton zu tun haben im Stream mit.

Unsinn. Kein Sender schickt da irgendwas spezielles für autonom fahrende
Autos mit, wozu auch?

Aktuell nicht (hab ich auch nicht behauptet). Bei DAB+ bekommt man aber
nicht nur den Audiostream sondern einiges an zusätzlichen Daten. Also
könnte man dort auch weiteres mitschicken, so man wollte.


Gerrit

 

[Helmut Schellong]

Am 19.11.2023 um 00:50 schrieb Rupert Haselbeck:

Helmut Schellong schrieb:
Gerrit Heitsch:
Helmut Schellong wrote:

Wenn es bei DAB+ eine ähnliche Austastlücke gäbe, wie für Videotext, dann ginge das.

Gibt es doch. Die Sender schicken einigen an Digitaldaten die nichts mit dem Ton zu tun haben im
Stream mit.

Unsinn. Kein Sender schickt da irgendwas spezielles für autonom fahrende Autos mit, wozu auch?

Wer redet denn von speziellen Daten für autonom fahrende Autos im heutigen DAB+?
Nur Du!
Es ging darum, ob DAB+ bereits heute eine Struktur für solche Daten enthält.
Und das tut es nach Bekundung von Gerrit Heitsch.

Und wenn DAB+ so etwas nicht enthielte - egal, dann könnte man dies eben erschaffen.
Es muß letztlich auch nicht DAB+ benutzt werden.
Sondern ein neuer Funk könnte zunächst extra für die Autonomen geschaffen werden.

Du zeigst Dich hier geistig sehr undynmisch - Absicht?

So habe ich das eingeschätzt, weil ich selbst so etwas pauschal vorsehen würde.
Allerdings wird eine gewisse Datenmenge gebraucht.
Ich weiß nicht, wie viel Bytes da pro Minute transferiert werden können.

Ja, du weißt so vieles nicht

Wer weiß denn, wie viele Daten heute über den Byte-Kanal von DAB+ pro Minute laufen?

In DE gibt es doch an den Strecken Vorbereitungen, um Informationen an autonome Autos
zu geben, wenn ich mich nicht irre...

Hm... Mal sehen wie lange es dauert bis es Hacker gibt die dasselbe tun, nur mit anderem Ziel.

Warum immer wieder solch absurde Vorstellungen? Liest du denn wirklich alle Tage von gefälschten
Verkehrsschildern? Zum ärgern von Autofahrern?

https://www.autobild.de/artikel/auto-autonomes-fahren-schild-teststrecke-22454105.html
Das hat aber nichts mit gesendeten Informationen zu tun.

Natürlich nicht. Einfach nur deine/eure überbordende Fantasie, wie so oft...

Ich hatte eine Erinnerung dazu im Kopf, und schrieb oben \"wenn ich mich nicht irre...\".
Das beweist, daß ich selbst schon beim Schreiben nicht sicher war.
Aber Solches kannst Du wohl geistig gar nicht erfassen - wie es scheint.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong

 

[Volker Bartheld]

On Sun, 2023-11-19 at 00:50 +0100, Rupert Haselbeck wrote:

In DE gibt es doch an den Strecken Vorbereitungen, um Informationen
an autonome Autos zu geben, wenn ich mich nicht irre...
Hm... Mal sehen wie lange es dauert bis es Hacker gibt die dasselbe
tun, nur mit anderem Ziel.
Warum immer wieder solch absurde Vorstellungen? Liest du denn wirklich
alle Tage von gefälschten Verkehrsschildern?

Lohnt momentan noch nicht und gibt wenig \"Street Creds\". In dem Moment, wo man
auf die Blechdosen Ransomware installieren kann, per Car-to-Car-Communication
Viren verbreiten, oder FFF-Klimakleber ernsthaft Erfolg mit Car Traps erwarten
dürfen, ändert sich das. Keine Sorge.

> Zum ärgern von Autofahrern?

Aber klar doch. Oder ich exfiltriere die ohnehin massenweise gesammelten
Nutzerdaten und schaue nach, ob sich was Lustiges findet. Der Ehemann, der seine
Alte betrügt. Der notorische Autobahnraser. Der Typ mit Fahrverbot.

Hat aber nicht zwingend mit KI zu tun, sondern generell mit Elektronikgedöns.
Mit der nicht sinnvoll zu debuggenden KI-Blackbox würde es aber vielleicht
einfacher sein. Wenn ich mir als Radler eine Weste umhängen könnte und von KI
des autonomen Fahrzeugs nicht für eine Topfpflanze sondern einen T-14 gehalten
würde, fände ich das auch nicht schlimm.

https://www.autobild.de/artikel/auto-autonomes-fahren-schild-teststrecke-22454105.html
Das hat aber nichts mit gesendeten Informationen zu tun.
Natürlich nicht. Einfach nur deine/eure überbordende Fantasie, wie so oft...

Das wird schon. Nur Geduld.

https://www.heise.de/news/Dena-Cyberangriff-auf-Deutsche-Energie-Agentur-9528310.html
https://www.heise.de/news/Ransomwarebande-Medusa-attackiert-Toyota-und-fordert-8-Millionen-US-Dollar-9531735.html
https://www.independent.co.uk/news/world/australasia/australia-ports-cyber-attack-dp-world-b2445634.html
https://time.com/6333716/china-icbc-bank-hack-usb-stick-trading/
https://www.tagesspiegel.de/berlin/nach-russischem-hacker-angriff-im-berliner-luxuskaufhaus-kadewe-ist-wieder-kartenzahlung-moglich-10741180.html
https://www.heise.de/news/Solarwinds-Platform-2023-4-schliesst-Codeschmuggel-Luecken-9351584.html
https://support.citrix.com/article/CTX579459/netscaler-adc-and-netscaler-gateway-security-bulletin-for-cve20234966-and-cve20234967
https://heise.de/-9344041
https://www.theregister.com/2023/10/23/washington_elections_agency_breach/
https://krebsonsecurity.com/2023/10/hackers-stole-access-tokens-from-oktas-support-unit/
https://twitter.com/MotelOne/status/1708097662354858220
https://www.spiegel.de/kultur/zdf-technische-stoerung-online-auftritt-nicht-erreichbar-a-0ec33e15-469d-4ae9-9f78-7caaa8f9f4d4
https://www.zerocopter.com/blog-en/the-importance-of-post-build-audits-do-you-know-what-you-ship

Volker

 

[Sieghard Schicktanz]

Hallo Volker,

Du schriebst am Sun, 19 Nov 2023 19:17:53 +0100:

Warum immer wieder solch absurde Vorstellungen? Liest du denn wirklich
alle Tage von gefälschten Verkehrsschildern?

Lohnt momentan noch nicht und gibt wenig \"Street Creds\". In dem Moment,
wo man auf die Blechdosen Ransomware installieren kann, per
Car-to-Car-Communication Viren verbreiten, oder FFF-Klimakleber ernsthaft
Erfolg mit Car Traps erwarten dürfen, ändert sich das. Keine Sorge.

Ist schon \"in der Mache\". Habe dazu letzhin in einer Elektronik-Zeitschrift
gelesen, daß die EU plant, für alle (_alle_) funktechnisch angebundenen
Geräte, egal ob stationär oder mobil, _verlangt_, daß sie \"OTA\"-Up-Date-
fähig sein _müssen_, sonst dürfen sie nichtmal ein CE-Zeichen tragen. Da
wird nicht unterschieden, ob das ein Funkthermometer für den Garten, ein
Händie, ein Pkw oder ein ferngesteuerter Bagger ist.
Und bei der hochwertigen Sicherheits-Software, die im industriellen und
besonders fahrzeugtechnischen Umfeld im Einsatz ist, kann das wirklich
nur, ähh, \"interessant\" werden...

(Aber kann man anderes von Experten erwarten, die uns das hochkarätige
Juwel der DSGVO beschert haben?)

--
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

 

[Rupert Haselbeck]

Sieghard Schicktanz schrieb:

Du schriebst:
Warum immer wieder solch absurde Vorstellungen? Liest du denn wirklich
alle Tage von gefälschten Verkehrsschildern?

Lohnt momentan noch nicht und gibt wenig \"Street Creds\". In dem Moment,
wo man auf die Blechdosen Ransomware installieren kann, per
Car-to-Car-Communication Viren verbreiten, oder FFF-Klimakleber ernsthaft
Erfolg mit Car Traps erwarten dürfen, ändert sich das. Keine Sorge.

Ist schon \"in der Mache\". Habe dazu letzhin in einer Elektronik-Zeitschrift
gelesen, daß die EU plant, für alle (_alle_) funktechnisch angebundenen
Geräte, egal ob stationär oder mobil, _verlangt_, daß sie \"OTA\"-Up-Date-
fähig sein _müssen_, sonst dürfen sie nichtmal ein CE-Zeichen tragen. Da
wird nicht unterschieden, ob das ein Funkthermometer für den Garten, ein
Händie, ein Pkw oder ein ferngesteuerter Bagger ist.
Und bei der hochwertigen Sicherheits-Software, die im industriellen und
besonders fahrzeugtechnischen Umfeld im Einsatz ist, kann das wirklich
nur, ähh, \"interessant\" werden...

Eine Quelle wirst du natürlich auch dafür nicht nennen können, ja?

(Aber kann man anderes von Experten erwarten, die uns das hochkarätige
Juwel der DSGVO beschert haben?)

Was soll denn nun das eine mit dem anderen zu tun haben?

MfG
Rupert

 

[Hartmut Kraus]

Am 20.11.23 um 00:40 schrieb Rupert Haselbeck:

Sieghard Schicktanz schrieb:
Du schriebst:
Warum immer wieder solch absurde Vorstellungen? Liest du denn wirklich
alle Tage von gefälschten Verkehrsschildern?

Lohnt momentan noch nicht und gibt wenig \"Street Creds\". In dem Moment,
wo man auf die Blechdosen Ransomware installieren kann, per
Car-to-Car-Communication Viren verbreiten, oder FFF-Klimakleber ernsthaft
Erfolg mit Car Traps erwarten dürfen, ändert sich das. Keine Sorge.

Ist schon \"in der Mache\". Habe dazu letzhin in einer Elektronik-Zeitschrift
gelesen, daß die EU plant, für alle (_alle_) funktechnisch angebundenen
Geräte, egal ob stationär oder mobil, _verlangt_, daß sie \"OTA\"-Up-Date-
fähig sein _müssen_, sonst dürfen sie nichtmal ein CE-Zeichen tragen. Da
wird nicht unterschieden, ob das ein Funkthermometer für den Garten, ein
Händie, ein Pkw oder ein ferngesteuerter Bagger ist.
Und bei der hochwertigen Sicherheits-Software, die im industriellen und
besonders fahrzeugtechnischen Umfeld im Einsatz ist, kann das wirklich
nur, ähh, \"interessant\" werden...

Eine Quelle wirst du natürlich auch dafür nicht nennen können, ja?

(Aber kann man anderes von Experten erwarten, die uns das hochkarätige
Juwel der DSGVO beschert haben?)

Was soll denn nun das eine mit dem anderen zu tun haben?

Na, sagen wir mal: Etwa so viel wie die DSGVO mit Datenschutz.

--
\"Man sollte keine Dummheit zweimal begehen, die Auswahl ist schließlich groß genug.\" (Jean-Paul Sartre)

https://hkraus.eu/hk/Profil.pdf

 

[Heinz Schmitz]

Axel Berger wrote:

Heinz Schmitz wrote:
Schon viele echte Schilder dienen nur dem Ärgern von Autofahrern.
Da ist für Fälscher/Hacker kein Mehrwert mehr.

Sag das nicht. Die Stadt Köln ist pleite und Meister darin, auf
vierspurigen Ausfallstraßen weit abseits der Fahrbahn 30 km/h Schilder
im Gebüsch zu verstecken, als hätte der Fahrer Muße im dichten Verkehr
mit vielen Teilnehmern den Blick in die Landschaft schweifen zu lassen.
Deshalb finde ich Velociraptor sehr praktisch.

Immer wieder gibt es dort aber vermutlich Anwohner, die bestimmte
Teilabschnitte auf 10 km/h setzen. Noch zu selten, um wirklich zu
stören, aber merkbar. Jetzt erfordert ein offenes Format, in dem jeder
schreiben darf, auch keine \"Hecker\", zeigt aber das Prinzig. Ein
ferngesteuertes Auto würde dort wohl jedes Mal scharf herunterbremsen.

Deswegen lehne ich auch eine Kopplung zwischen Tempomat und
Schilderleser ab - gelegentlich wird nach Reparaturen auf einer
Schnellstraße auch mal das erste, am weitetsten entfernte, 30km/h-
Schild vergessen und darf dann Vollautomatikfahrer runterbremsen.

Grüße,
H.

 

[Heinz Schmitz]

Sieghard Schicktanz wrote:

Habe dazu letzhin in einer Elektronik-Zeitschrift
gelesen, daß die EU plant, für alle (_alle_) funktechnisch angebundenen
Geräte, egal ob stationär oder mobil, _verlangt_, daß sie \"OTA\"-Up-Date-
fähig sein _müssen_, sonst dürfen sie nichtmal ein CE-Zeichen tragen. Da
wird nicht unterschieden, ob das ein Funkthermometer für den Garten, ein
Händie, ein Pkw oder ein ferngesteuerter Bagger ist.

Wie isses mit Herzschrittmachern?

Grüße,
H.

 

[Helmut Schellong]

Am 20.11.2023 um 01:25 schrieb Hartmut Kraus:

Am 20.11.23 um 00:40 schrieb Rupert Haselbeck:
Sieghard Schicktanz schrieb:
Du schriebst:
Warum immer wieder solch absurde Vorstellungen? Liest du denn wirklich
alle Tage von gefälschten Verkehrsschildern?

Lohnt momentan noch nicht und gibt wenig \"Street Creds\". In dem Moment,
wo man auf die Blechdosen Ransomware installieren kann, per
Car-to-Car-Communication Viren verbreiten, oder FFF-Klimakleber ernsthaft
Erfolg mit Car Traps erwarten dürfen, ändert sich das. Keine Sorge.

Ist schon \"in der Mache\". Habe dazu letzhin in einer Elektronik-Zeitschrift
gelesen, daß die EU plant, für alle (_alle_) funktechnisch angebundenen
Geräte, egal ob stationär oder mobil, _verlangt_, daß sie \"OTA\"-Up-Date-
fähig sein _müssen_, sonst dürfen sie nichtmal ein CE-Zeichen tragen. Da
wird nicht unterschieden, ob das ein Funkthermometer für den Garten, ein
Händie, ein Pkw oder ein ferngesteuerter Bagger ist.
Und bei der hochwertigen Sicherheits-Software, die im industriellen und
besonders fahrzeugtechnischen Umfeld im Einsatz ist, kann das wirklich
nur, ähh, \"interessant\" werden...

Eine Quelle wirst du natürlich auch dafür nicht nennen können, ja?

(Aber kann man anderes von Experten erwarten, die uns das hochkarätige
Juwel der DSGVO beschert haben?)

Was soll denn nun das eine mit dem anderen zu tun haben?

Na, sagen wir mal: Etwa so viel wie die DSGVO mit Datenschutz.

Zum ursprünglichen Kontext paßt das alles sowieso nicht.
Da geht es darum, per DAB+ auf einem sicheren Weg (Byte-Folge) pauschale
Streckeninformationen zu erhalten.

Es wird dabei kein autonomes Auto adressiert, sondern jedes Auto _kann_ die
angebotenen Rundfunk-Informationen aufsammeln und berücksichtigen.
Das ist halt konfigurierbar.
Streckeninformationen sind an sich unverfänglich.
Jede Sendung ist authentifiziert.

Der Grundgedanke stammt nicht von mir, sondern die autoren-schaftlichen Professoren
in meinem Ursprungsposting haben das als sinnvoll genannt.
Die Verwendung von DAB+ ist eine Realisierungs-Idee dazu von mir.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong

 

[Volker Bartheld]

On Mon, 2023-11-20 at 00:40 +0100, Rupert Haselbeck wrote:

Sieghard Schicktanz schrieb:
Lohnt momentan noch nicht und gibt wenig \"Street Creds\". In dem Moment,
wo man auf die Blechdosen Ransomware installieren kann, per
Car-to-Car-Communication Viren verbreiten, oder FFF-Klimakleber ernsthaft
Erfolg mit Car Traps erwarten dürfen, ändert sich das. Keine Sorge.
Ist schon \"in der Mache\". Habe dazu letzhin in einer Elektronik-Zeitschrift
gelesen, daß die EU plant, für alle (_alle_) funktechnisch angebundenen
Geräte, egal ob stationär oder mobil, _verlangt_, daß sie \"OTA\"-Up-Date-
fähig sein _müssen_, sonst dürfen sie nichtmal ein CE-Zeichen tragen.
Eine Quelle wirst du natürlich auch dafür nicht nennen können, ja?

Für Zwangsupdates? Ist mir noch nicht untergekommen, wäre aber nicht
verwunderlich. Um eine Standardisierung bemüht man sich jedenfalls:

https://www.connectedautomateddriving.eu/regulation-and-policies/eu-level/
https://esyncalliance.org/
https://www.connectedautomateddriving.eu/regulation-and-policies/eu-level/
https://www.automotiveit.eu/technology/diese-pflichten-kommen-auf-autohersteller-zu-879.html

Vermutlich ist es aber grad egal, ob es hier eine gesetzliche Pflicht zur -
Fähigkeit gibt, denn allein die Komplexität heutiger Automobile ist schon ein
notwendiges Kriterium dafür. Da will man die Fahrerlebnisfans doch nicht alle
naslang per KBA-Rundbrief in die Werkstatt bitten.

Oder meintest Du OTA-Exploits? Da hätte ich...

https://www.thedrive.com/tech/29120/top-ota-expert-shows-how-state-actors-hack-into-your-car-and-what-happens-next-people-will-die
https://resources.infosecinstitute.com/topics/scada-ics-security/vehicle-hacking-a-history-of-connected-car-vulnerabilities-and-exploits/
https://www.zdnet.com/article/these-are-the-most-interesting-ways-to-hack-internet-connected-vehicles/
https://www.securityweek.com/researchers-hijack-jeeps-steering-brakes-acceleration/
https://physicsworld.com/a/how-to-hack-a-self-driving-car/
https://www.newscientist.com/article/mg21929266-500-25-gadget-lets-hackers-seize-control-of-a-car/

.... anzubieten. Reine Theorie und Hörensagen natürlich.


Volker

 

[Gerrit Heitsch]

On 11/20/23 13:07, Heinz Schmitz wrote:

Axel Berger wrote:

Heinz Schmitz wrote:
Schon viele echte Schilder dienen nur dem Ärgern von Autofahrern.
Da ist für Fälscher/Hacker kein Mehrwert mehr.

Sag das nicht. Die Stadt Köln ist pleite und Meister darin, auf
vierspurigen Ausfallstraßen weit abseits der Fahrbahn 30 km/h Schilder
im Gebüsch zu verstecken, als hätte der Fahrer Muße im dichten Verkehr
mit vielen Teilnehmern den Blick in die Landschaft schweifen zu lassen.
Deshalb finde ich Velociraptor sehr praktisch.

Immer wieder gibt es dort aber vermutlich Anwohner, die bestimmte
Teilabschnitte auf 10 km/h setzen. Noch zu selten, um wirklich zu
stören, aber merkbar. Jetzt erfordert ein offenes Format, in dem jeder
schreiben darf, auch keine \"Hecker\", zeigt aber das Prinzig. Ein
ferngesteuertes Auto würde dort wohl jedes Mal scharf herunterbremsen.

Deswegen lehne ich auch eine Kopplung zwischen Tempomat und
Schilderleser ab - gelegentlich wird nach Reparaturen auf einer
Schnellstraße auch mal das erste, am weitetsten entfernte, 30km/h-
Schild vergessen und darf dann Vollautomatikfahrer runterbremsen.

Hier gibt es eine Straße auf der 100 erlaubt ist. Direkt daneben,
getrennt durch eine Leitplanke, ist eine Straße auf der 80 erlaubt ist.
Als menschlicher Fahrer kann man trotzdem gut erkennen für welche Seite
das auf diesem Streifen stehende Schild jeweils gemeint ist. Autos die
Schilder lesen schaffen das bisher nicht, die wechseln zwischen 80 und
100 hin und her.

Gerrit

 

[Rolf Bombach]

Wolf gang P u f f e schrieb:

Am 17.11.2023 um 22:00 schrieb Rupert Haselbeck:

Du hättest bestens zu der Horde von \"Experten\" gepasst, welche vor etlichen Jahren unisono konstatierten, dass die wahnwitzige Geschwindigkeit eines dampfbetriebenen Zuges jeden Passagier in den
Wahnsinn oder gar den Tod treiben würde.

Damals war die Erde ja auch noch eine Scheibe. Das man da mit derart
hohen Geschwindigkeiten in den Tod stürzen kann ist ja logisch.
Erst durch die Erfindung der Kugelform der Erde waren die hohen
Geschwindigkeiten ungefährlich. ;-)

Erst dadurch ist das Abheben des Einsteigermodells von Airbus
am Ende der Startbahn möglich. Der fliegt nach Einziehen des
Fahrwerks geradeaus, die Erdoberfläche kippt dann quadratisch
nach unten weg. Offizieller Pilotenduktus.

--
mfg Rolf Bombach

 

[Rolf Bombach]

Helmut Schellong schrieb:

[Gelaber pensionierter Professoren und Bedenkenträgern]

Der ganze Text sieht so aus als käme er aus ChatGPT. Wirres Durcheinander
von Kybernetik, Robotik, Mustererkennung, Machine Learning undsoweiter.

Ja, alles ganz furchtbar, Autos knallen quer in Schulbusse, da diese
letztere für Vögel halten. Oder so. Was da nicht alles passieren könnte.

Es gibt keinen gesunden Menschenverstand. Gelegentlich wird allerdings
die am Ende der Pubertät festbetonierte Sammlung der Vorurteile so genannt.

Von General Intelligence sind wir noch Jahrzehnte entfernt.

Schau einfach mal Dashcam Drivers Germany.
Mit autonomen Fahrzeugen hätten wir um Grössenordnungen weniger
Drängler und Raser, Licht- und sonstige Huper, Kamikaze-Überholer
und andere völlig irrational handelnde Dosentreter.

Informatik-Professoren bestätigen mich nun - in vollem Umfang.

Für jede Meinung findet sich ein Professor.

--
mfg Rolf Bombach

 

[Rolf Bombach]

Helmut Wabnig schrieb:

Die Computer KI hat die Intelligenz einer Klospülung.

Dein Wassertank am Klo weiß genau wann du Wasser brauchst,
wenn du nämlich den Knopf drückst oder ziehst
oder halt den Mechanismus betätigst.
Geduldig wartet der Spülkasten auf dein Kommando.
Wenn das nicht Intelligenz ist!

Das ist nicht Intelligenz, das ist Kybernetik. Und diese gehört nun mal,
warum auch immer, zur \"künstlichen Intelligenz\".

--
mfg Rolf Bombach

 

[Helmut Schellong]

Am 20.11.2023 um 20:06 schrieb Rolf Bombach:

Helmut Schellong schrieb:

[Gelaber pensionierter Professoren und Bedenkenträgern]

Der im Artikel oben genannte Autor ist noch aktiver Professor
an der Cornell-Universität, die zu den renommiertesten der Welt zählt.
https://tech.cornell.edu/wp-content/uploads/2018/06/Brachman_Ron_2016-1.jpg
Er sah 2016 für mich keineswegs aus wie ein alter Laberkopf - eher das diametrale Gegenteil.
Ich sehe keinen Grund, despektierlich über ihn zu reden.

Ich vermute eine Übersetzung Englisch-Deutsch, die den Artikel für
manche als Gelaber aussehen läßt.
Ungeachtet dessen hat jeder Absatz eine eindeutige Semantik.

Der ganze Text sieht so aus als käme er aus ChatGPT. Wirres Durcheinander
von Kybernetik, Robotik, Mustererkennung, Machine Learning undsoweiter.

Ich sehe nur teilweise mehrfach gleiche Semantiken im Textstrom auftauchen.

Ja, alles ganz furchtbar, Autos knallen quer in Schulbusse, da diese
letztere für Vögel halten. Oder so. Was da nicht alles passieren könnte.

Mir gelingt es seit Jahrzehnten, stets die Quintessenz heraus zu ziehen.

Die leitenden Leute in Konkurrenzfirmen gegen OpenAI sagen ungefähr das Gleiche
wie die Quintessenz aus dem Artikel:
Es wird das Fehlen von entscheidenden Eigenschaften bemängelt.

Ich hatte vor etwa einem halben Jahr vorausgeschätzt, daß ChatGPT in 1,5 .. 2,5 Jahren
wohl quasi verschwunden sein wird.

Es gibt keinen gesunden Menschenverstand. Gelegentlich wird allerdings
die am Ende der Pubertät festbetonierte Sammlung der Vorurteile so genannt.

Es gibt nach meiner Meinung sehr wohl einen /Gesunden Menschenverstand/.
Den erkenne ich stets im _übertragenen_ Sinne.
Das ist ähnlich wie ein /Richtiges Augenmaß/.

> Von General Intelligence sind wir noch Jahrzehnte entfernt.

Ja, natürlich. Das sehen jedoch Millionen offensichtlich ganz anders.

Schau einfach mal Dashcam Drivers Germany.
Mit autonomen Fahrzeugen hätten wir um Grössenordnungen weniger
Drängler und Raser, Licht- und sonstige Huper, Kamikaze-Überholer
und andere völlig irrational handelnde Dosentreter.

Das wird zweifellos so sein, nachdem Millionen autonome Autos Level_5 in DE fahren.

Informatik-Professoren bestätigen mich nun - in vollem Umfang.

Für jede Meinung findet sich ein Professor.

Solche Antworten sind für mich Null-Antworten.
Schon deshalb, weil meine Meinung Jahre vor dem Artikel vollkommen unabhängig
entstanden ist.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong