Ikea Ni-MH-Akkus Ladda...

Peter Heirich · Jan 13, 2023

Gerrit Heitsch wrote:

In anderen Worten das Design taugt nichts weil beim Betrieb mit Batterien
der
Kontrast schon nicht mehr taugt wenn die Batterien gerade mal halb leer
sind.

Ja, korrekt!

Leider steht nicht auf der Packung: \"Schwachsinniges Design\"

Zumal sich Ansteuerung der LCD mit Gleichspannung vermuten lÃ¤Ãt.

FrÃ¼her hatte ich mal gelernt, dass man LCD mit \"echter\" Wechselspannung
ansteuern muss, um eine lange Lebensdauer zu gewÃ¤hrleisten, weil
Gleichspannung zwar kurzzeitig funktioniert, aber die FlÃ¼ssigkristalle
zersetzt.

Meine Technoline FWS-500 lebt aber schon Ã¼ber 20 Jahre. Damals waren
WarenrÃ¼ckgaben nicht so einfach.

Peter

Peter Heirich · Jan 13, 2023

Christian Weisgerber wrote:

Apropos Taschenlampen, warum gibt es eigentlich keine Eneloops im
Mono- und Baby-Format? Hat das technische GrÃ¼nde? Ist der Marktanteil
zu klein?

Offenbar nicht.

In Baby ( = C = LR14 ) sind LSD Akkus kÃ¤uflich.

https://www.amazon.de/5000mAh-Wiederaufladbare-Batterien-NI-MH-St%C3%BCck/dp/B086PR3F8M?pd_rd_w=1DQKN&content-id=amzn1.sym.995b3ade-87fd-4685-9950-c7995e7b483c&pf_rd_p=995b3ade-87fd-4685-9950-c7995e7b483c&pf_rd_r=A7X39WV8CQ4RYYVH793Y&pd_rd_wg=Y7hAe&pd_rd_r=48c9036f-de24-47ad-a9f8-01bd7b0fbf95&pd_rd_i=B086PR3F8M&psc=1&ref_=pd_bap_d_grid_rp_0_1_i

Die versprechen >80% nach 24 Monaten.

Und mindestens noch 5 andere Anbieter.

Peter

Rolf Bombach · Jan 13, 2023

Volker Bartheld schrieb:

Empfehlenswerte Sonntagskektüre:
https://steadyhq.com/en/realitatsabzweig/posts/c4e426d5-b65f-4873-8e02-ffffca986eb8

Kapitalismus?

Im Sozialismus war Inflation per Definitionem inexistent.
Dennoch gab es zahlreiche Inkarnationen von Shrinkflation
in der DDR. Schrumpfende Portionen in der Kneipe bis
Verschwinden von Produkten und wundersamer gleichzeitigem
Erscheinen neuer. Einfach kleiner und/oder teurer.

--
mfg Rolf Bombach

Rolf Bombach · Jan 13, 2023

Volker Bartheld schrieb:

https://www.panasonic-eneloop.eu/en/faq/what-could-cause-leakage-ni-mh-rechargeable-batteries

Hier hat jemand eine leckende Eneloop autopsiert:
https://www.candlepowerforums.com/threads/leaking-eneloops.468306/

Und hier noch ein Erfahrungsbericht:
https://www.dpreview.com/forums/post/53953312

Die Preisfrage ist, ob solches Verhalten bei praxisÃ¼blicher Behandlung
vorkommt und ob es MÃ¶glichkeiten zur Verhinderung gibt. Und meine
Antworten diese:

- \"VergiÃt\" man Eneloop einfach in einem GerÃ¤t oder der
Schrankschublade, fÃ¼hrt die Selbstentladung auch nach vielen Jahren
nicht dazu, daÃ sie unmotiviert auslaufen. Alkalines tun das sehr wohl.

Es sei denn, die Taschenlampe liegt so ungÃ¼nstig, dass sie eingeschaltet
wurde. Schlimmstenfalls mit GlÃ¼hlampe. Dann kommt wohl Punkt 1 zu tragen:

\"1. Forcefully discharging the batteries when theyâre already over-discharged\"

(Ich gehe auch davon aus, dass die english kÃ¶nnen und mit eventually
meinen: irgendwann aber unvermeidlich)

Und hier kommt der Erwartungswert als Produkt aus
Eintrittswahrscheinlichkeit und Zahl der Experimente ins Spiel, von
Laien gerne mit der Eintrittwahrscheinlichkeit selbst verwechselt.

Bei FlugzeugabstÃ¼rzen sterben mit hoher Wahrscheinlichkeit 100% der
Insassen. Bei AutounfÃ¤llen ist dieser Prozentsatz um Zehnerpotenzen
geringer. Leider bumst es auf der StraÃe viel Ãfter. Weswegen in
Deutschland 2022 nach COVID-19-Rekordtief vermutlich etwa 2\'790
Menschen ihr Leben lassen werden. DemgegenÃ¼ber erwartet man im
Flugverkehr fÃ¼r 2022 etwa 250 Todesopfer. WELTWEIT.

Du machst den Fehler, vor dem du warnst. Es werden viel mehr
Autofahrten unternommen als Flugreisen. Gern wird ja zitiert,
die Taxifahrt zum Flughafen wÃ¤re 7x mal gefÃ¤hrlicher als
die Flugreise. Stimmt nicht. Jedes Jahr 1750 Todesopfer in
Taxis zum Flugplatz? Ziemlich dumm ist auch die Umrechnung
\"pro Kilometer\".

Zur Ãkobilanz (CO2-FuÃabdruck, usw.) fÃ¼r die Produktion eine
Alkali-Mangan-Mignonzelle vs. einer Eneloop gleicher GrÃ¶Ãe habe ich
nichts gefunden. Bei der Li-Ion-Technologie redet man von etwa 30kg
CO2e/kWh (Quelle: Tesla). Andere behaupten sogar 70kg CO2e/kWh.

Ãltere Arbeiten zu LiIon sprechen von einem Energiebedarf
von ca. 200 mal vollladen. Bei Strom aus dem Kohlekraftwerk dann
etwa 200 kg CO2/kWh. Mit Strommix sieht das dann besser aus.
Tesla wird wohl eigenen PV-Strom reinrechnen, was zwar Quatsch
ist, aber natÃ¼rlich nicht gelogen.

--
mfg Rolf Bombach

olaf · Jan 13, 2023

Peter Heirich <talk.usenet@info21.heirich.name> wrote:

>Zumal sich Ansteuerung der LCD mit Gleichspannung vermuten läßt.

Sehr unwahrscheinlich weil das nur wenige Minuten gut geht.

Ich hab mal ein LCD geschrottet weil ich im Debugger im Singlestep
durch die Initialisierung des LCD-Controllers gegangen bin. .-)

Früher hatte ich mal gelernt, dass man LCD mit \"echter\" Wechselspannung
ansteuern muss, um eine lange Lebensdauer zu gewährleisten, weil
Gleichspannung zwar kurzzeitig funktioniert, aber die Flüssigkristalle
zersetzt.

Was ist echte und unechte Wechselspannung?

Olaf

Bernd Laengerich · Jan 13, 2023

Am 23.12.2022 um 10:40 schrieb Peter Heirich:

> Zumal sich Ansteuerung der LCD mit Gleichspannung vermuten lÃ¤Ãt.

Woraus?

Bernd

Axel Berger · Jan 13, 2023

olaf wrote:
> Was ist echte und unechte Wechselspannung?

Exakt definiert ist\'s nicht, aber imho ist eine unechte Wechselspannung
eine mit einem Rest Gleichanteil. Also z.B. das, was auf der
Sekundärseite eines mit Einweggleichrichtung oder unsymmetrisch
belasteten Transformators ansteht. Wer sicher gehen will, sieht einen
hinreichend großen Abblockkondensator vor.

--
/¯\\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de
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Volker Bartheld · Jan 13, 2023

On Wed, 14 Dec 2022 20:13:17 +0100, Rolf Bombach wrote:

Volker Bartheld schrieb:
Empfehlenswerte Sonntagskektüre:
https://steadyhq.com/en/realitatsabzweig/posts/c4e426d5-b65f-4873-8e02-ffffca986eb8
Kapitalismus?

Ja, glaube schon, daß der Blogger von Kapitalismus redet.

Im Sozialismus war Inflation per Definitionem inexistent.
Dennoch gab es zahlreiche Inkarnationen von Shrinkflation
in der DDR. Schrumpfende Portionen in der Kneipe bis
Verschwinden von Produkten und wundersamer gleichzeitigem
Erscheinen neuer. Einfach kleiner und/oder teurer.

Klar. Gier ist nicht vom Gesellschaftssystem abhängig sondern vermutlich
Eigenart gewisser Personengruppen. Vielleicht auch des Menschen selbst.
Blöd nur, wenn am Drücker exakt diese Personengruppen sitzen.

Volker

Bernd Laengerich · Jan 13, 2023

Am 23.12.2022 um 13:34 schrieb Axel Berger:

Exakt definiert ist\'s nicht, aber imho ist eine unechte Wechselspannung
eine mit einem Rest Gleichanteil. Also z.B. das, was auf der

Eine Wechselspannung hat keinen Gleichanteil. Eine Wechselspannung ist
definiert periodisch und Ã¼ber eine Periode ist der Mittelwert 0.

Bernd

Volker Bartheld · Jan 13, 2023

On Wed, 14 Dec 2022 20:36:02 +0100, Rolf Bombach wrote:

Volker Bartheld schrieb:
- \"Vergißt\" man Eneloop einfach in einem Gerät oder der
Schrankschublade, führt die Selbstentladung auch nach vielen Jahren
nicht dazu, daß sie unmotiviert auslaufen. Alkalines tun das sehr wohl.

Es sei denn, die Taschenlampe liegt so ungünstig, dass sie eingeschaltet
wurde.

Mei. Liegt die Eneloop ungünstig in einer Schublade und Letztere
ungünstig im Kaminofen, dürfte es auch zu merkwürdigen Prozessen kommen.
Wer Akkus in eine strunzdumme Glühlampentaschenlampe packt und sie auch
noch eingeschaltet läßt, der möge sich bitte nicht beklagen sondern
fragen, ob das mit Alkalines nicht genauso oder gar wahrscheinlicher
passiert wäre.

> \"1. Forcefully discharging the batteries when theyÿre already over-discharged\"

Auch verkehrtrum an Konstantstromquelle dürfte spannend werden. Ein
Argument contra Eneloops und pro Alkalines?

Bei Flugzeugabstürzen sterben mit hoher Wahrscheinlichkeit 100% der
Insassen. Bei Autounfällen ist dieser Prozentsatz um Zehnerpotenzen
geringer. Leider bumst es auf der Straße viel Öfter. Weswegen in
Deutschland 2022 nach COVID-19-Rekordtief vermutlich etwa 2\'790
Menschen ihr Leben lassen werden. Demgegenüber erwartet man im
Flugverkehr für 2022 etwa 250 Todesopfer. WELTWEIT.

Du machst den Fehler, vor dem du warnst. Es werden viel mehr
Autofahrten unternommen als Flugreisen.

So? Soll ich nun mit dem Risiko von Fahrradfahrten kommen und Du
argumentierst mit Personenkilometern? Ich hoffe, es wurde dennoch klar,
was ich im Kontext \"Eneloop vs. Alkalines\" mit dem Erwartungswert
meinte, nämlich daß sinnvollerweise deren Anschaffungspreis überhaupt
keine Rolle spielt, wenn sie nur mit genügend hoher Wahrscheinlichkeit
ein genügend teures Gerät ruinieren.

Zur Ökobilanz (CO2-Fußabdruck, usw.) für die Produktion eine
Alkali-Mangan-Mignonzelle vs. einer Eneloop gleicher Größe habe ich
nichts gefunden.

Ältere Arbeiten zu LiIon sprechen von einem Energiebedarf
von ca. 200 mal vollladen.

Erklärt leider nicht, ob die Produktion von Alkalines einen weniger
großen CO2e-Rucksack erzeugt und darum ging es. Ich schätze, das gibt
sich nichts und wenn der Ladeprozeß nicht in exorbitant großer Relation
zum Herstellungsprozeß steht, dann siegt NiMH in der Ökobilanz schon bei
der ersten Aufladung über Alkalines.

Volker

Eric Bruecklmeier · Jan 13, 2023

Am 23.12.2022 um 13:34 schrieb Axel Berger:

olaf wrote:
Was ist echte und unechte Wechselspannung?

Exakt definiert ist\'s nicht,

Doch, dafÃ¼r gibt es sogar eine Norm. VerlÃ¤ufe mit Gleichanteil heiÃen
nach DIN Mischspannung.

Axel Berger · Jan 13, 2023

Eric Bruecklmeier wrote:

Doch, dafÃ¼r gibt es sogar eine Norm. VerlÃ¤ufe mit Gleichanteil heiÃen
nach DIN Mischspannung.

Klar. Ich meinte den hier gebrauchten und von mir zitierten Begriff
\"unechte Wechselspannung\". Der ist m.W. weder genormt noch strengenommen
korrekt, aber man kann verstehen, was gemeint ist.

--
/¯\\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
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Peter Heirich · Jan 13, 2023

Bernd Laengerich wrote:

Zumal sich Ansteuerung der LCD mit Gleichspannung vermuten lÃ¤Ãt.

Woraus?

Dass der Kontrast so direkt von der Betriebsspannung abhÃ¤ngt.

Insbesondere bei um 4V Betriebsspannung werden die gewollt nicht
angesteuerten Segmente deutlich grau. Die 7 Segmente sind also alle aktiv.
Manche tiefschwarz, manche grau.

Bei um 2,5 V sind die nicht angesteuerten Elemente klar, die gewollt
angesteuerten Elemente sind mittelmÃ¤Ãig grau, nicht mehr schwarz.

Ich wÃ¼rde die LCD mit einer tristate Gegentaktendstufe ansteuern, die
zwischen Betriebsspannung und Masse umschaltet, wÃ¤hrend die andere Seite
auf halber Betriebsspannung liegt.

Ansteuerung der gewollten Segmente mit 32 Hz ( lÃ¤Ãt sich aus dem
Uhrenquartz ableiten ) im Gegentakt oder beide KomplementÃ¤ren Endstufen
werden gesperrt, wenn keine Ansteuerung erfolgen soll.

Dass da bei sinkender Betriebsspannung die Ansteuerung schwÃ¤cher wird,
ist klar, aber warum werden bei gering hÃ¶herer Spannung Segmente leicht
angesteuert, die klar bleiben sollten.

Peter

Peter Heirich · Jan 13, 2023

Axel Berger wrote:

Klar. Ich meinte den hier gebrauchten und von mir zitierten Begriff
\"unechte Wechselspannung\". Der ist m.W. weder genormt noch strengenommen
korrekt, aber man kann verstehen, was gemeint ist.

Sorry, mir fiel gerade nichts besseres ein.

Peter

Rolf Bombach · Jan 13, 2023

Volker Bartheld schrieb:

On Wed, 14 Dec 2022 20:36:02 +0100, Rolf Bombach wrote:

Ältere Arbeiten zu LiIon sprechen von einem Energiebedarf
von ca. 200 mal vollladen.

Erklärt leider nicht, ob die Produktion von Alkalines einen weniger
großen CO2e-Rucksack erzeugt und darum ging es. Ich schätze, das gibt
sich nichts und wenn der Ladeprozeß nicht in exorbitant großer Relation
zum Herstellungsprozeß steht, dann siegt NiMH in der Ökobilanz schon bei
der ersten Aufladung über Alkalines.

Bei Alkalines wurde mal die Zahl 100 rumgereicht. Also, wie du sagst,
einmal Aufladen und gut ist. Kommt aber auf die Verwendung an.
In Fernbedienungen nagt wohl die Zeit schneller an der Zelle
als der Energiebezug. Und bei der heutigen Lebensdauer der
Produkte muss man sich dann überlegen, ob man den Akku dann
auch wirklich regelmässig lädt und später in das Folge-
gerät einbaut oder einfach gute Alkalische rein und hoffen.

--
mfg Rolf Bombach

Christian Weisgerber · Jan 13, 2023

On 2022-12-14, Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> wrote:

Wer Akkus in eine strunzdumme GlÃ¼hlampentaschenlampe packt und sie auch
noch eingeschaltet lÃ¤Ãt, der mÃ¶ge sich bitte nicht beklagen sondern
fragen, ob das mit Alkalines nicht genauso oder gar wahrscheinlicher
passiert wÃ¤re.

Apropos Taschenlampen, warum gibt es eigentlich keine Eneloops im
Mono- und Baby-Format? Hat das technische GrÃ¼nde? Ist der Marktanteil
zu klein?

--
Christian \"naddy\" Weisgerber naddy@mips.inka.de

Bernd Mayer · Jan 13, 2023

Am 15.12.22 um 23:01 schrieb Christian Weisgerber:

On 2022-12-14, Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> wrote:

Wer Akkus in eine strunzdumme GlÃ¼hlampentaschenlampe packt und sie auch
noch eingeschaltet lÃ¤Ãt, der mÃ¶ge sich bitte nicht beklagen sondern
fragen, ob das mit Alkalines nicht genauso oder gar wahrscheinlicher
passiert wÃ¤re.

Apropos Taschenlampen, warum gibt es eigentlich keine Eneloops im
Mono- und Baby-Format? Hat das technische GrÃ¼nde? Ist der Marktanteil
zu klein?

Hallo,

ich hatte online schon welche gesehen (IIRC Mono), das war allerdings im
Ausland.
KapazitÃ¤ten im Bereich von 5X00 mAh.

Siehe hier:
https://eneloop101.com/batteries/complete-lineup/

\"Panasonic Eneloop 4th generation\"

\"C: BK-2MGC 1000 cycles Min. 3000 mAh (C-size)
D: BK-1MGC 1000 cycles Min. 5700 mAh (D-size)

C and D: Only available in Japan\"

Bernd Mayer

Gerald Eіscher · Jan 13, 2023

Am 11.12.22 um 10:19 schrieb Peter Heirich:

Ich denke, hier haben die Todfeinde der Menschheit, Betriebswirtschaftler
und AnwÃ¤lte, ihre Hand im Spiel. Fehlende Angaben zu Quick- und Fast-
Charge entbinden von rechtlichen Konsequenzen bei Problemen.

LÃ¶sung: Akkus ohne vernÃ¼nftige Angaben bzw. Datenblatt boykottieren.

Es bleibt dir Ã¼berlassen, ob du Ikea LADDA kaufen mÃ¶chtest oder nicht.
Ich habe es vorgestern getan und die Pole der LADDA sehen identisch aus
wie die der Sanyo eneloop, sie werden wie die ehemaligen Sanyo eneloop
in Japan gefertigt, wobei es in Japan nur ein Werk geben soll, das
NiMH-Akkus fertigt und haben mit Temperaturen knapp Ã¼ber dem
Gefrierpunkt keine Probleme so wie die eneloop.
Sieh einfach ins Datenblatt der eneloop. Alles andere, als dass die
LADDA umgelabelte eneloop wÃ¤ren, wÃ¤re zu unwahrscheinlich.

--
Gerald

Gerald Eіscher · Jan 13, 2023

Am 11.12.22 um 10:19 schrieb Peter Heirich:

Ich denke, hier haben die Todfeinde der Menschheit, Betriebswirtschaftler
und AnwÃ¤lte, ihre Hand im Spiel. Fehlende Angaben zu Quick- und Fast-
Charge entbinden von rechtlichen Konsequenzen bei Problemen.

LÃ¶sung: Akkus ohne vernÃ¼nftige Angaben bzw. Datenblatt boykottieren.

Es bleibt dir Ã¼berlassen, ob du Ikea LADDA kaufen mÃ¶chtest oder nicht.
Ich habe es vorgestern getan und die Pole der LADDA sehen identisch aus
wie die der Sanyo eneloop, sie werden wie die ehemaligen Sanyo eneloop
in Japan gefertigt, wobei es in Japan nur ein Werk geben soll, das
NiMH-Akkus fertigt und haben mit Temperaturen knapp Ã¼ber dem
Gefrierpunkt keine Probleme so wie die eneloop.
Sieh einfach ins Datenblatt der eneloop. Alles andere, als dass die
LADDA umgelabelte eneloop wÃ¤ren, wÃ¤re zu unwahrscheinlich.

--
Gerald

Christian Weisgerber · Jan 13, 2023

On 2022-12-11, Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> wrote:

Man muÃ die Diskussion \"PrimÃ¤rzellen oder LSD-Akkus\" eigentlich nicht
mehr fÃ¼hren. [...]
Also keine Diskussion, ob 4â¬ fÃ¼r den geilsten Mignonakku der Welt
vielleicht ein bisserl teuer wÃ¤ren.

Das ist der wievielfache Preis einer Alkalinen? Achtfach? Zehnfach?

Batterien verschwinden hier in GerÃ¤ten, wo sie dann vermutlich Jahre
lang ihren Dienst verrichten. Ich fÃ¼hre kein Buch, aber selbst bei
den grÃ¶Ãten \"Batterienfressern\", Wanduhren, bezweifle ich, dass ich
sie jÃ¤hrlich wechsle.

Rein wirtschaftlich betrachtet dÃ¼rfte es zwanzig, dreiÃig Jahre
dauern, bis Eneloops sich amortisiert haben - angenommen, sie bleiben
so lange verwendbar.

Anders sieht es aus, wenn man jÃ¤hrlich rundherum im Smarthome
Batterien wechselt, hÃ¤ufig Kofferradio hÃ¶rt, Spielzeug wie
ferngesteuerte Autos hat, usw. Es kommt halt auf den Haushalt an.

Ich habe mich die letzten Jahrzehnte nicht wirklich fÃ¼r das Thema
interessiert, weil PrimÃ¤rzellen so billig sind, dass eine weitere
BeschÃ¤ftigung damit nicht lohnt. Mein Vater hat klassische NiMH-Akkus
aufgehÃ¤uft, dann aber keine Verwendung dafÃ¼r gefunden.

--
Christian \"naddy\" Weisgerber naddy@mips.inka.de

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