GPS ist offenbar absichtlich ungenau...

[Hanno Foest]

Am 12.12.22 um 10:25 schrieb Ignatios Souvatzis:

Da gibts einen interessanten BSU-bericht... moment... 276/14,[1]
publiziert am 4.September 2015, da ist der Abstand zweier kollidierter
Schiffe in dem Moment 566m, wenn man den beiden GPS-Empfängern
glauben wollte.

Interessant! Aber auch erstaunlich. Ich seh hier mitten in der Wohnung
momentan insgesamt 29 Satelliten. Da sollten doch wohl
Plausibilitätskontrollen drin sein, selbst wenn der eine oder andere
Satellit mal wg. Reflektion Unsinn anzeigt...?

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

 

[Wolfgang Allinger]

On 12 Dec 22 at group /de/sci/electronics in article jvoc1mF1ggnU1@mid.individual.net
<hurga-news2@tigress.com> (Hanno Foest) wrote:

Am 12.12.22 um 10:25 schrieb Ignatios Souvatzis:

Da gibts einen interessanten BSU-bericht... moment... 276/14,[1]
publiziert am 4.September 2015, da ist der Abstand zweier kollidierter
Schiffe in dem Moment 566m, wenn man den beiden GPS-Empfängern
glauben wollte.

Interessant! Aber auch erstaunlich. Ich seh hier mitten in der Wohnung
momentan insgesamt 29 Satelliten.

Staun!
Wohnst Du in einem (Beduinen)Zelt? Oder gar in einem Gewächshaus?


Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

--
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung!
(lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

 

[Guido Grohmann]

Wolfgang Allinger schrieb:

On 12 Dec 22 at group /de/sci/electronics in article jvoc1mF1ggnU1@mid.individual.net
hurga-news2@tigress.com> (Hanno Foest) wrote:

Staun!
Wohnst Du in einem (Beduinen)Zelt? Oder gar in einem Gewächshaus?

ISS oder Penthouse mit Glasdach wären auch noch denkbar.

CAOS

 

[Hanno Foest]

Am 12.12.22 um 12:30 schrieb Wolfgang Allinger:

Interessant! Aber auch erstaunlich. Ich seh hier mitten in der Wohnung
momentan insgesamt 29 Satelliten.

Staun!
Wohnst Du in einem (Beduinen)Zelt? Oder gar in einem Gewächshaus?

Nein, über mir ist noch eine Decke Stahlbeton. Ich hab keine Ahnung, wie
die Hardware (Pixel 3a) das macht, jedenfalls gab es da wohl einige
Fortschritte.

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

 

[Ralf Kiefer]

Siegfrid Breuer wrote:

...frueher[tm] mal, zu der Zeit, als die Drecks-Amis den Irak
ueberfielen, war ungenaues GPS immer ein Zeichen dafuer, dass
sie grad wieder was rumtricksen wollten da unten.

Im Frühjahr 2003 tauchte diese Diskussion auf, als in Süd-Algerien so
nach und nach 32 deutsche, österreichische, schweizer und ein
niederländischer Reisender entführt wurden. Als die Entführungen in
Algerien begannen, überfielen unsere US-amerikanischen Freunde mal
wieder irgendwas im Nahen Osten.

Aber die Spekulationen um ein Herumpfuschen am GPS wurden aufwendig
widerlegt, als hier in Mitteleuropa geforscht wurde, was in Algerien
passiert sein könnte.

Gruß, Ralf

 

[Michael Schwingen]

On 2022-12-12, Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote:

Staun!
Wohnst Du in einem (Beduinen)Zelt? Oder gar in einem Gewächshaus?

Nein, über mir ist noch eine Decke Stahlbeton. Ich hab keine Ahnung, wie
die Hardware (Pixel 3a) das macht, jedenfalls gab es da wohl einige
Fortschritte.

Ja, anscheinend. Galaxy A5(2017), auf dem Tisch 1m vom Fenster weg, und das
ist unter dem Dachüberstand. Stahlbeton rundum.

Wenige Sekunden nach dem Start 5* GPS mit Fix, plus 2* China und 1* RU. Wenn
ich denke, daß ich das Magellan-Fahrradnavi auf den Balkon legen und 1-2
Minuten warten muss bis zu einem Fix, ist das beachtlich.

cu
Michael

 

[Rolf Bombach]

Peter Heirich schrieb:

Am Sat, 10 Dec 2022 17:37:04 +0100 schrieb Marcel Mueller:

Ich glaube nicht, dass die sich trauen, die Verschlüsselung wieder zu
aktivieren. Da würde weltweit mutmaßliches so einiges vor die Wand
fahren, womöglich gar im wörtlichen Sinn.

Das ist m.M.n. nicht unbedingt nowendig. Möglicherweise wurden nur
Almanach-Daten geändert.

Die Umlaufbahnen von GPS sind 55 Grad geneigt in 20200 km Höhe. Das
erfordert, dass die jeweiligen Positionen nicht geostationär sind und
bekannt sein müssen. Da die Erde selbst nicht konstant rotiert ( Deshalb
werden gelegentlich Schaltsekunden in die UTC eingefügt ) und auch die
Satelliten der Gravitation des Mondes unterliegen ( der bei Ebbe und Flut
auch wirkt ), werden die Positionen als sog. Almanach-Daten abgestrahlt
und auch veröffentlicht.

IMHO enthalten die umfangreichen Almanach-Daten vorallem einigermassen
langfristige ungefähre Voraussagen, und die genauen kurzfristigen
Positionsdaten müssen aus den ebenfalls übertragenen Ephemeriden
(Bahn als Funktion) berechnet werden.

--
mfg Rolf Bombach

 

[Gerhard Hoffmann]

Am 10.12.22 um 17:00 schrieb Rupert Haselbeck:

Peter Heirich schrieb:
DeepCore:
Das ist ein Problem vom zivilen GPS ... Die Positionsbestimmung erfolgt
eigentlich über die Laufzeitmessung der Signale die von den Satelliten
permanent ausgesendet werden.

Jegliche Satellitennavigation beruht auf der Laufzeitmessung der
Satellitensignale...

Ca. 800 m von der tatsächlichen Position entfernt?

Ich habe inzwischen auch schon ca. 1,3 km Abweichung gesehen.

Warum hat das sonst niemand bemerkt?
Vielleicht ist ja dein Gerät das Problem, wenn es sonst nirgends
Probleme zu vermelden gibt?

Also, vorgestern Abend hätte ich mit GPS niemals auf die A8
gefunden, gerade mal 1 Km vom Stuttgarter Flughafengelände
entfernt. Ich war angeblich im Niemandsland viel zu weit nördlich, wo\'s
keine Strassen gibt.
Echterdingen habe ich dann trotzdem gefunden. Man ist ja nicht
zum 1. Mal da.

Gerhard

 

[Eric Bruecklmeier]

Vielleicht interessiert es ja jemanden:

https://gpsjam.org/?lat=51.40459&lon=24.19867&z=4.7&date=2022-12-14

 

[Eric Bruecklmeier]

Vielleicht interessiert es ja jemanden:

https://gpsjam.org/?lat=51.40459&lon=24.19867&z=4.7&date=2022-12-14

 

[Bernadette Karf]

Am 12.12.2022 um 10:53 schrieb Hanno Foest:

Interessant! Aber auch erstaunlich. Ich seh hier mitten in der Wohnung
momentan insgesamt 29 Satelliten. Da sollten doch wohl
Plausibilitätskontrollen drin sein, selbst wenn der eine oder andere
Satellit mal wg. Reflektion Unsinn anzeigt...?

Das wäre ein technisches Wunder, da es nur 32 gibt und davon maximal 14
(meistens aber nur 8-12) gleichzeitig sichtbar sind. Die anderen sind
unter dem Horizont. Mit einem seeeeeeehhhhhhhrrrrr hohen Standort könnte
man vielleicht noch 1 oder 2 mehr rausholen, aber auch dann ist 29
utopisch. Dafür müssten sie sich versammeln, was logistisch aber nicht geht.

Gruß
Berna

 

[Bernadette Karf]

Am 12.12.2022 um 10:53 schrieb Hanno Foest:

Interessant! Aber auch erstaunlich. Ich seh hier mitten in der Wohnung
momentan insgesamt 29 Satelliten. Da sollten doch wohl
Plausibilitätskontrollen drin sein, selbst wenn der eine oder andere
Satellit mal wg. Reflektion Unsinn anzeigt...?

Das wäre ein technisches Wunder, da es nur 32 gibt und davon maximal 14
(meistens aber nur 8-12) gleichzeitig sichtbar sind. Die anderen sind
unter dem Horizont. Mit einem seeeeeeehhhhhhhrrrrr hohen Standort könnte
man vielleicht noch 1 oder 2 mehr rausholen, aber auch dann ist 29
utopisch. Dafür müssten sie sich versammeln, was logistisch aber nicht geht.

Gruß
Berna

 

[Leo Baumann]

Am 16.12.2022 um 19:51 schrieb Bernadette Karf:

Interessant! Aber auch erstaunlich. Ich seh hier mitten in der Wohnung
momentan insgesamt 29 Satelliten. Da sollten doch wohl
Plausibilitätskontrollen drin sein, selbst wenn der eine oder andere
Satellit mal wg. Reflektion Unsinn anzeigt...?

Das wäre ein technisches Wunder, da es nur 32 gibt und davon maximal 14
(meistens aber nur 8-12) gleichzeitig sichtbar sind. Die anderen sind
unter dem Horizont. Mit einem seeeeeeehhhhhhhrrrrr hohen Standort könnte
man vielleicht noch 1 oder 2 mehr rausholen, aber auch dann ist 29
utopisch. Dafür müssten sie sich versammeln, was logistisch aber nicht
geht.

www.leobaumann.de/newsgroups/Sats_for_Fix.jpg

 

[Leo Baumann]

Am 16.12.2022 um 19:51 schrieb Bernadette Karf:

Interessant! Aber auch erstaunlich. Ich seh hier mitten in der Wohnung
momentan insgesamt 29 Satelliten. Da sollten doch wohl
Plausibilitätskontrollen drin sein, selbst wenn der eine oder andere
Satellit mal wg. Reflektion Unsinn anzeigt...?

Das wäre ein technisches Wunder, da es nur 32 gibt und davon maximal 14
(meistens aber nur 8-12) gleichzeitig sichtbar sind. Die anderen sind
unter dem Horizont. Mit einem seeeeeeehhhhhhhrrrrr hohen Standort könnte
man vielleicht noch 1 oder 2 mehr rausholen, aber auch dann ist 29
utopisch. Dafür müssten sie sich versammeln, was logistisch aber nicht
geht.

www.leobaumann.de/newsgroups/Sats_for_Fix.jpg

 

[Hergen Lehmann]

Am 16.12.22 um 19:51 schrieb Bernadette Karf:

Am 12.12.2022 um 10:53 schrieb Hanno Foest:
Interessant! Aber auch erstaunlich. Ich seh hier mitten in der Wohnung
momentan insgesamt 29 Satelliten. Da sollten doch wohl
Plausibilitätskontrollen drin sein, selbst wenn der eine oder andere
Satellit mal wg. Reflektion Unsinn anzeigt...?

Machbar bestimmt, aber bei einem Consumer-Produkt?

Da, zählt doch eher, das das Ding auch unter widrigen Bedingungen
(suboptimale Antenne in suboptimaler Positionierung beim Handy)
überhaupt etwas empfängt, das es billig ist, und das sich der selbe Chip
in möglichst vielen Produkten einsetzen lässt.

Das wäre ein technisches Wunder, da es nur 32 gibt und davon maximal 14
(meistens aber nur 8-12) gleichzeitig sichtbar sind.

Hanno meinte bestimmt die Summe an Satelliten aus allen vier im Orbit
befindlichen Systemen.

Aber an der Stelle wird es schon schwierig mit der
Plausibilitätskontrolle. Da die Systeme zwar nach dem selben
Grundprinzip, aber mit stark unterschiedlichen Parametern arbeiten,
können die Rohdaten auf der Berechnungsebene nicht durchmischt werden.

Allenfalls kann man am Ende die Ergebnisse mitteln, um mehr Genauigkeit
zu bekommen, aber dann ist es schon zu spät, um noch einzelne Satelliten
raus zu werfen.

 

[Hergen Lehmann]

Am 16.12.22 um 19:51 schrieb Bernadette Karf:

Am 12.12.2022 um 10:53 schrieb Hanno Foest:
Interessant! Aber auch erstaunlich. Ich seh hier mitten in der Wohnung
momentan insgesamt 29 Satelliten. Da sollten doch wohl
Plausibilitätskontrollen drin sein, selbst wenn der eine oder andere
Satellit mal wg. Reflektion Unsinn anzeigt...?

Machbar bestimmt, aber bei einem Consumer-Produkt?

Da, zählt doch eher, das das Ding auch unter widrigen Bedingungen
(suboptimale Antenne in suboptimaler Positionierung beim Handy)
überhaupt etwas empfängt, das es billig ist, und das sich der selbe Chip
in möglichst vielen Produkten einsetzen lässt.

Das wäre ein technisches Wunder, da es nur 32 gibt und davon maximal 14
(meistens aber nur 8-12) gleichzeitig sichtbar sind.

Hanno meinte bestimmt die Summe an Satelliten aus allen vier im Orbit
befindlichen Systemen.

Aber an der Stelle wird es schon schwierig mit der
Plausibilitätskontrolle. Da die Systeme zwar nach dem selben
Grundprinzip, aber mit stark unterschiedlichen Parametern arbeiten,
können die Rohdaten auf der Berechnungsebene nicht durchmischt werden.

Allenfalls kann man am Ende die Ergebnisse mitteln, um mehr Genauigkeit
zu bekommen, aber dann ist es schon zu spät, um noch einzelne Satelliten
raus zu werfen.

 

[Karl Davis]

Bernadette Karf <722_77.20.dg8wnx@xoxy.net> wrote:

Am 12.12.2022 um 10:53 schrieb Hanno Foest:
Interessant! Aber auch erstaunlich. Ich seh hier mitten in der Wohnung
momentan insgesamt 29 Satelliten. Da sollten doch wohl
Plausibilitätskontrollen drin sein, selbst wenn der eine oder andere
Satellit mal wg. Reflektion Unsinn anzeigt...?
Das wäre ein technisches Wunder, da es nur 32 gibt und davon maximal 14
(meistens aber nur 8-12) gleichzeitig sichtbar sind. Die anderen sind
unter dem Horizont. Mit einem seeeeeeehhhhhhhrrrrr hohen Standort könnte
man vielleicht noch 1 oder 2 mehr rausholen, aber auch dann ist 29
utopisch. Dafür müssten sie sich versammeln, was logistisch aber nicht geht.

Wohl kaum. Du beziehst dich auf Navstar-GPS, also \"die Amerikaner\",
während Hanno ziemlich offensichtlich GPS synonym für alle GNSS nimmt -
wie vermutlich die Software, die er meint auch.

 

[Karl Davis]

Bernadette Karf <722_77.20.dg8wnx@xoxy.net> wrote:

Am 12.12.2022 um 10:53 schrieb Hanno Foest:
Interessant! Aber auch erstaunlich. Ich seh hier mitten in der Wohnung
momentan insgesamt 29 Satelliten. Da sollten doch wohl
Plausibilitätskontrollen drin sein, selbst wenn der eine oder andere
Satellit mal wg. Reflektion Unsinn anzeigt...?
Das wäre ein technisches Wunder, da es nur 32 gibt und davon maximal 14
(meistens aber nur 8-12) gleichzeitig sichtbar sind. Die anderen sind
unter dem Horizont. Mit einem seeeeeeehhhhhhhrrrrr hohen Standort könnte
man vielleicht noch 1 oder 2 mehr rausholen, aber auch dann ist 29
utopisch. Dafür müssten sie sich versammeln, was logistisch aber nicht geht.

Wohl kaum. Du beziehst dich auf Navstar-GPS, also \"die Amerikaner\",
während Hanno ziemlich offensichtlich GPS synonym für alle GNSS nimmt -
wie vermutlich die Software, die er meint auch.

 

[Wolf gang P u f f e]

Am 12.12.2022 um 10:40 schrieb Leo Baumann:

Am 12.12.2022 um 03:32 schrieb Leo Baumann:
Am 12.12.2022 um 01:56 schrieb Peter Heirich:
Auf SBAS Satelliten, auch wenn Handys meist die Internetdaten laden.

Ich kann abfragen ob SBAS-Sats für einen Fix benutzt wurden - aber nein!

Hier die Genauigkeit:

www.leobaumann.de/newsgroups/Genau.jpg

Für Windows und GPS-Maus (USB) gab(gibt?) es VisualGPS.
https://www.visualgps.net/
Damit konnte man sich die Signalqualität und die Genauigkeit grafisch
darstellen lassen.
Man hat das Programm eine beliebige Zeit die GPS-Daten empfangen und
auswerten lassen, und man sah die verschiedenen Abweichungen als
Streukreis am Bildschirm.
https://www.visualgps.net/VisualGPSView/images/ssScatter.png
WIMRE gab es da auch eine statistische Auswertung.
Keine Ahnung ob es heute sowas umfassendes als Phone-App gibt.

 

[Wolf gang P u f f e]

Am 12.12.2022 um 10:40 schrieb Leo Baumann:

Am 12.12.2022 um 03:32 schrieb Leo Baumann:
Am 12.12.2022 um 01:56 schrieb Peter Heirich:
Auf SBAS Satelliten, auch wenn Handys meist die Internetdaten laden.

Ich kann abfragen ob SBAS-Sats für einen Fix benutzt wurden - aber nein!

Hier die Genauigkeit:

www.leobaumann.de/newsgroups/Genau.jpg

Für Windows und GPS-Maus (USB) gab(gibt?) es VisualGPS.
https://www.visualgps.net/
Damit konnte man sich die Signalqualität und die Genauigkeit grafisch
darstellen lassen.
Man hat das Programm eine beliebige Zeit die GPS-Daten empfangen und
auswerten lassen, und man sah die verschiedenen Abweichungen als
Streukreis am Bildschirm.
https://www.visualgps.net/VisualGPSView/images/ssScatter.png
WIMRE gab es da auch eine statistische Auswertung.
Keine Ahnung ob es heute sowas umfassendes als Phone-App gibt.