GPS ist offenbar absichtlich ungenau...

[Peter Heirich]

Ich habe Phonetrack auf NextCloud (TK-806 Kfz Tracker) mit teilweise
eigener Software laufen.

Obwohl in der Position unverändert, kommt es lt. log inzwischen
gelegentlich zu deutlichen Positionsänderungen.

Das log ist aus Datenschutzgründen etwas bearbeitet ( s/n des Trackers,
Breitengrad )

Beispielsweise

[04/12/2022 10:21:18] 46.114.38.5
[SG*xxxxxxxxxx*008B*UD2,041222,092304,A,xx.xx0375,N,13.522087,E,1.4816,000,2,06,50,100,0,50,00000000,3,1,262,3,22001,65265,130,22001,22494,129,22001,62241,128,,00]
[04/12/2022 10:22:33] 89.204.135.48
[SG*xxxxxxxxxx*006B*UD,041222,092430,V,xx.xx0381,N,13.522177,E,0.0000,000,25,00,50,100,0,50,00000000,1,1,262,3,22001,61209,131,,00]
[04/12/2022 10:22:34] 89.204.135.48 [SG*xxxxxxxxxx*0009*LK,0,100,0]
[04/12/2022 10:22:35] 89.204.135.48 [SG*xxxxxxxxxx*0009*LK,0,100,0]
[04/12/2022 10:23:01] tk806d: 82.113.99.216 socket 9 will be closed
because of recv error: Connection timed out
[04/12/2022 10:23:01] tk806d: 46.114.35.173 socket 31 will be closed
because of recv error: Connection timed out
[04/12/2022 10:23:05] 89.204.135.48
[SG*xxxxxxxxxx*00BA*UD,041222,092459,A,xx.xx9717,N,13.523062,E,2.6854,000,10,05,60,90,0,50,00000000,6,1,262,3,22001,42048,135,22001,61209,131,22001,33138,131,22001,65265,130,22001,62241,127,22001,62183
,126,,00]
[04/12/2022 10:24:01] 46.114.205.220
[SG*xxxxxxxxxx*00AB*UD,041222,092557,V,xx.xx9717,N,13.523062,E,2.6854,000,25,00,50,100,0,50,00000000,5,1,262,3,22001,33138,134,22001,61209,131,22001,42048,131,22001,22494,130,22001,65265,129,,00]
[04/12/2022 10:24:02] 46.114.205.220 [SG*xxxxxxxxxx*0009*LK,0,100,0]
[04/12/2022 10:24:03] 46.114.205.220 [SG*xxxxxxxxxx*0009*LK,0,100,0]
[04/12/2022 10:24:16] 46.114.205.220
[SG*xxxxxxxxxx*00BB*UD,041222,092612,A,xx.xx8380,N,13.524612,E,10.537,150,15,04,50,100,0,50,00000000,6,1,262,3,22001,42048,133,22001,33138,133,22001,61209,131,22001,62241,130,22001,22494,129,22001,652
65,129,,00]
[04/12/2022 10:26:59] 46.114.205.220 [SG*xxxxxxxxxx*0009*LK,0,100,0]
[04/12/2022 10:27:00] 46.114.205.220
[SG*xxxxxxxxxx*00BA*UD,041222,092855,A,xx.xx8198,N,13.525002,E,0.0000,134,2,06,60,100,0,50,00000000,6,1,262,3,22001,42048,134,22001,61209,133,22001,65265,133,22001,22494,132,22001,33138,131,22001,6224
1,129,,00]
[04/12/2022 10:30:33] 89.204.137.29
[SG*xxxxxxxxxx*00BB*UD,041222,093229,A,xx.xx9661,N,13.523003,E,12.278,331,14,05,50,100,0,50,00000000,6,1,262,3,22001,33138,133,22001,42048,131,22001,61209,131,22001,62183,130,22001,22494,127,22001,6526
5,127,,00]
[04/12/2022 10:30:33] 89.204.137.29
[SG*xxxxxxxxxx*0009*LK,0,100,0][SG*xxxxxxxxxx*0009*LK,0,100,0]
[04/12/2022 10:30:36] 89.204.137.29
[SG*xxxxxxxxxx*005A*UD2,041222,093215,A,xx.xx9056,N,13.523670,E,9.5007,329,14,04,50,100,0,50,00000000,0,1,0,0,,00]
[04/12/2022 10:33:31] 89.204.137.29 [SG*xxxxxxxxxx*0009*LK,0,100,0]
[04/12/2022 10:33:32] 89.204.137.29
[SG*xxxxxxxxxx*00BB*UD,041222,093527,A,xx.xx0034,N,13.522623,E,0.0000,139,16,05,60,100,0,50,00000000,6,1,262,3,22001,42048,135,22001,33138,133,22001,65265,132,22001,22494,132,22001,61209,132,22001,6218
3,129,,00]
[04/12/2022 10:35:23] 89.15.238.153
[SG*xxxxxxxxxx*008B*UD,041222,093719,V,xx.xx9908,N,13.522747,E,15.704,331,25,00,50,100,0,50,00000000,3,1,262,3,22001,42048,134,22001,22494,131,22001,62241,129,,00]
[04/12/2022 10:35:23] 89.15.238.153 [SG*xxxxxxxxxx*0009*LK,0,100,0]
[04/12/2022 10:35:24] 89.15.238.153 [SG*xxxxxxxxxx*0009*LK,0,100,0]
[04/12/2022 10:36:21] 89.15.238.153
[SG*xxxxxxxxxx*00BA*UD,041222,093815,A,xx.xx0075,N,13.522325,E,3.6299,166,2,05,50,100,0,50,00000000,6,1,262,3,22001,42048,136,22001,61209,134,22001,33138,132,22001,22494,130,22001,62183,128,22001,62241
,125,,00]

Die anfängliche Länge 13.522087E liegt um 20 m von der echten Position.
Das ist innerhalb der üblichen Abweichung.

Um 09:28:55 UTC ist die Länge 13.525002E ( lt. log mit 6 Satelliten
fixiert ), was ca. 800 m weiter östlich liegt.


Zur Erläuterung des Logs:

A nach der Uhrzeit kennzeichnet eine GPS-gefixte Position, V wäre eine
geschätzte Position.

Nach der Länge kommt Geschwindigkeit in mph, Kurs, Höhe über NN, Anzahl
der genutzen Satelliten [die Zahl mit Vornull]


Peter

 

[DeepCore]

Am 10.12.2022 um 07:19 schrieb Peter Heirich:

Ich habe Phonetrack auf NextCloud (TK-806 Kfz Tracker) mit teilweise
eigener Software laufen.

Obwohl in der Position unverändert, kommt es lt. log inzwischen
gelegentlich zu deutlichen Positionsänderungen.

Das ist ein Problem vom zivilen GPS ... Die Positionsbestimmung erfolgt
eigentlich über die Laufzeitmessung der Signale die von den Satelliten
permanent ausgesendet werden.

Dabei kommt es in der Atmosphäre zu leichten Variationen, wodurch sich
dann \"Rechenfehler\" ergeben.

Abhilfe könnte DGSP bringen, benötigt aber einen anderen Empfänger und
irgendein Internetzugang um die Korrekturdaten von entsprechenden Severn
abzuholen. Die amtlichen Landesvermessungen betrieben solche Server

Siehe: https://de.wikipedia.org/wiki/Differential_Global_Positioning_System

 

[Hanno Foest]

On 10.12.22 07:19, Peter Heirich wrote:

Die anfängliche Länge 13.522087E liegt um 20 m von der echten Position.
Das ist innerhalb der üblichen Abweichung.

Etwas viel.

https://www.elektronik-kompendium.de/sites/kom/1201071.htm

\"Die Genauigkeit liegt zwischen 13 Meter und 1 Millimeter. Genauigkeiten
unter 2 Meter sind nur mit viel Aufwand (Differential-GPS) erreichbar.
Übliche GPS-Empfänger und Handys haben eine Genauigkeit von 13 bis 2
Meter. Die horizontale Genauigkeit liegt bei 10 bis 15 Meter.\"

Ich kann auf OSM oft (Tagesform, der Umkreis der Ungenauigkeit wird
angezeigt) wiederholbar unterscheiden, ob ich mich im Wohnzimmer oder
Schlafzimmer befinde, vielleicht 10m Unterschied. Drinnen!

Um 09:28:55 UTC ist die Länge 13.525002E ( lt. log mit 6 Satelliten
fixiert ), was ca. 800 m weiter östlich liegt.

An Abweichungen von 100m kann ich mich gar nicht erinnern. Kurzzeitige
größere Fehler gibt es allenfalls mal in Straßenschluchten (wegen
Reflektionen). War zumindest bei meinem alten Navi so - moderne Geräte
sollten das durch Plausibilitätschecks und höhere Empfindlichkeit (mehr
Satelliten) abfangen können.

BTW: Weiß jemand, ob man unter Android das genutzte GNSS (GPS, Glonass,
Galileo...) auswählen oder umschalten kann? (Wenn ich raten soll, macht
das die Firmware des Empfängers und man hat darauf keinen Einfluß.)

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

 

[Peter Heirich]

Am Sat, 10 Dec 2022 08:25:53 +0100 schrieb DeepCore:

Das ist ein Problem vom zivilen GPS ... Die Positionsbestimmung erfolgt
eigentlich über die Laufzeitmessung der Signale die von den Satelliten
permanent ausgesendet werden.

Ca. 800 m von der tatsächlichen Position entfernt?

Ich habe inzwischen auch schon ca. 1,3 km Abweichung gesehen.

Peter

 

[Hanno Foest]

Am 10.12.22 um 15:41 schrieb Peter Heirich:

> Ich habe inzwischen auch schon ca. 1,3 km Abweichung gesehen.

Vielleicht ist der TK-806 einfach nicht so prickelnd... mal was anderes
danebenhalten?

Angeblich sind die Module von U-Blox ziemlich gut.

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

 

[Christoph Brinkhaus]

Peter Heirich <talk.usenet@info21.heirich.name> wrote:
> Am Sat, 10 Dec 2022 08:25:53 +0100 schrieb DeepCore:

Hallo Peter,

Das ist ein Problem vom zivilen GPS ... Die Positionsbestimmung erfolgt
eigentlich über die Laufzeitmessung der Signale die von den Satelliten
permanent ausgesendet werden.

Ca. 800 m von der tatsächlichen Position entfernt?

Ich habe inzwischen auch schon ca. 1,3 km Abweichung gesehen.

Vielleich hängt das auch mit irgenwelchen \"Aktivitäten\" in der Ukraine
zusammen. IMHO können die USA die GPS Genauigkeit reduzieren.
Möglicherweise nutzen die Iranischen Drohnen GPS anstatt GLONASS .

Hoffentlich ist dieser miese Krieg bald vorbei.

Viele Grüße,
Christoph

 

[Peter Heirich]

Am Sat, 10 Dec 2022 13:59:28 +0100 schrieb Hanno Foest:

BTW: Weiß jemand, ob man unter Android das genutzte GNSS (GPS, Glonass,
Galileo...) auswählen oder umschalten kann? (Wenn ich raten soll, macht
das die Firmware des Empfängers und man hat darauf keinen Einfluß.)

Angeblich unter Einstellungen Standort.

Das regeln aber die Apps wohl selbst. Ich habe z.B. GPSTest V.3.9.16
https://github.com/barbeau/gpstest/

Diese App zeigt alle Sats an und man kann im Status Screen über ein
Fenster die Systeme an- und abwählen.

Ich habe aber bisher einen Fix über GLONASS noch nie geschafft. Andere
Systeme kennt mein altes Samsung Galaxy Note 3 mit geupdateem Android 11
nicht. Die Hardware kann nur GPS und GLONASS.

Nach der API Beschreibung gibt es NMEA Daten als Normalfall und die App
kann anfordern, weitere / andere Daten geliefert zu bekommen. Dann kommen
wohl auch GLONASS Daten, so die Hardware das kann.

Ein Mischmasch der Systeme ist eher unwahrscheinlich. GPS basiert auf
seiner eigenen Zeit ( Unterschied zu UTC durch Schaltsekunden z.Zt. wohl
6 ), während GLONASS Moskauer Zeit abstrahlt, die UTC unter Beachtung der
Zeitzone entspricht.

Peter

 

[Rupert Haselbeck]

Peter Heirich schrieb:

DeepCore:
Das ist ein Problem vom zivilen GPS ... Die Positionsbestimmung erfolgt
eigentlich über die Laufzeitmessung der Signale die von den Satelliten
permanent ausgesendet werden.

Jegliche Satellitennavigation beruht auf der Laufzeitmessung der
Satellitensignale...

Ca. 800 m von der tatsächlichen Position entfernt?

Ich habe inzwischen auch schon ca. 1,3 km Abweichung gesehen.

Warum hat das sonst niemand bemerkt?
Vielleicht ist ja dein Gerät das Problem, wenn es sonst nirgends
Probleme zu vermelden gibt?

MfG
Rupert

 

[Marcel Mueller]

Am 10.12.22 um 15:41 schrieb Peter Heirich:

Am Sat, 10 Dec 2022 08:25:53 +0100 schrieb DeepCore:

Das ist ein Problem vom zivilen GPS ... Die Positionsbestimmung erfolgt
eigentlich über die Laufzeitmessung der Signale die von den Satelliten
permanent ausgesendet werden.

Ca. 800 m von der tatsächlichen Position entfernt?

Ich habe inzwischen auch schon ca. 1,3 km Abweichung gesehen.

Probleme mit den Almanach-Daten?
Softwarefehler?
Hardwarefehler?


Marcel

 

[Marcel Mueller]

Am 10.12.22 um 16:31 schrieb Christoph Brinkhaus:

Ca. 800 m von der tatsächlichen Position entfernt?
Ich habe inzwischen auch schon ca. 1,3 km Abweichung gesehen.

Vielleich hängt das auch mit irgenwelchen \"Aktivitäten\" in der Ukraine
zusammen. IMHO können die USA die GPS Genauigkeit reduzieren.

Ich glaube nicht, dass die sich trauen, die Verschlüsselung wieder zu
aktivieren. Da würde weltweit mutmaßliches so einiges vor die Wand
fahren, womöglich gar im wörtlichen Sinn.

> Möglicherweise nutzen die Iranischen Drohnen GPS anstatt GLONASS .

Das ist nicht einmal abwegig.

> Hoffentlich ist dieser miese Krieg bald vorbei.

Das hingegen leider schon. :-(


Marcel

 

[Gerhard Hoffmann]

Am 10.12.22 um 17:00 schrieb Rupert Haselbeck:

Peter Heirich schrieb:
DeepCore:
Das ist ein Problem vom zivilen GPS ... Die Positionsbestimmung erfolgt
eigentlich über die Laufzeitmessung der Signale die von den Satelliten
permanent ausgesendet werden.

Jegliche Satellitennavigation beruht auf der Laufzeitmessung der
Satellitensignale...

Ja, genau. Und als man sich den Blödsinn mit selective
availability ausgedacht hat, da konnte man sich nicht
vorstellen, dass man mal die Trägerphase tracken könnte
und dass das auf einen $2.50 Chip passen würde.
Immerhin kann man mit 12xx und 16xx MHz den Faraday
der Ionosphäre wegrechnen. (Ladungsträgerkonzentration)

Das korrekte Programm zur GPS-Auswertung ist übrinx
Lady Heather. Eigentlich gedacht als Gehilfin zur
Überwachung von disziplinierten Quarzoszillatoren.

< http://www.ke5fx.com/heather/readme.htm >

Lady Heather war im US-Fernsehen eine, äh, Spezialistin
auf dem Gebiet der Disziplinierung ihrer Kunden mittels
Auspeitschen und so. Manche mögen das.

Man kann mit LH auch die Frage beantworten, ob die
Antenne am Fenster gut genug ist. (Nachbarthread)
Wenn\'s ein Nordfenster ist, dann wird nicht viel gehen.
Bei mir war die günstigste Stelle eine DATUM-Antenne
auf dem Dach der Garage; die sieht aus wie eine Rakete
und hat viel Anteilnahme bei der Nachbarchaft ausgelöst.

Gruß, Gerhard

 

[Eric Bruecklmeier]

Am 10.12.2022 um 07:19 schrieb Peter Heirich:

Ich habe Phonetrack auf NextCloud (TK-806 Kfz Tracker) mit teilweise
eigener Software laufen.

Obwohl in der Position unverändert, kommt es lt. log inzwischen
gelegentlich zu deutlichen Positionsänderungen.

Wie kommst Du zu der Ansicht, daß das *absichtlich* ungenau wäre?

Tatsächlich gibt es derzeit in Nord- und Osteuropa deutliche Störungen,
die aber nicht vom Betreiber ausgehen. Es würde mich aber sehr stark
wundern, wenn Du davon hierzulande etwas mitbekommen solltest. Ich
vermute eher schlechte Empfangsbedingungen....

 

[Eric Bruecklmeier]

Am 10.12.2022 um 16:05 schrieb Hanno Foest:

Am 10.12.22 um 15:41 schrieb Peter Heirich:

Ich habe inzwischen auch schon ca. 1,3 km Abweichung gesehen.

Vielleicht ist der TK-806 einfach nicht so prickelnd... mal was anderes
danebenhalten?

Angeblich sind die Module von U-Blox ziemlich gut.

Da muß man nur furchtbar aufpassen, keine chinesischen Fakes zu bekommen
- die verhalten sich bisweilen recht eigenwillig....

 

[Eric Bruecklmeier]

Am 10.12.2022 um 16:39 schrieb Peter Heirich:

Am Sat, 10 Dec 2022 13:59:28 +0100 schrieb Hanno Foest:


BTW: Weiß jemand, ob man unter Android das genutzte GNSS (GPS, Glonass,
Galileo...) auswählen oder umschalten kann? (Wenn ich raten soll, macht
das die Firmware des Empfängers und man hat darauf keinen Einfluß.)

Angeblich unter Einstellungen Standort.

Das regeln aber die Apps wohl selbst. Ich habe z.B. GPSTest V.3.9.16
https://github.com/barbeau/gpstest/

Diese App zeigt alle Sats an und man kann im Status Screen über ein
Fenster die Systeme an- und abwählen.

Ich habe aber bisher einen Fix über GLONASS noch nie geschafft. Andere
Systeme kennt mein altes Samsung Galaxy Note 3 mit geupdateem Android 11
nicht. Die Hardware kann nur GPS und GLONASS.

Nach der API Beschreibung gibt es NMEA Daten als Normalfall und die App
kann anfordern, weitere / andere Daten geliefert zu bekommen. Dann kommen
wohl auch GLONASS Daten, so die Hardware das kann.

Ein Mischmasch der Systeme ist eher unwahrscheinlich.

Das ist gängige Praxis.

 

[Siegfrid Breuer]

...frueher[tm] mal, zu der Zeit, als die Drecks-Amis den Irak
ueberfielen, war ungenaues GPS immer ein Zeichen dafuer, dass
sie grad wieder was rumtricksen wollten da unten.

--
> Dat habich zu spaet gepeilt...
[Ottmar Ohlemacher in <152z7jzv1ksjv.6cxcim3lylao$.dlg@40tude.net>]
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>

 

[Siegfrid Breuer]

c.brinkhaus@t-online.de (c.brinkhaus@t-online.de) schrieb:

Vielleich hängt das auch mit irgenwelchen \"Aktivitäten\" in der
Ukraine zusammen. IMHO können die USA die GPS Genauigkeit reduzieren.

Sag ich doch!

--
> Dat habich zu spaet gepeilt...
[Ottmar Ohlemacher in <152z7jzv1ksjv.6cxcim3lylao$.dlg@40tude.net>]
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>

 

[Gerald Eіscher]

Am 10.12.22 um 17:37 schrieb Marcel Mueller:

Am 10.12.22 um 16:31 schrieb Christoph Brinkhaus:
Ca. 800 m von der tatsächlichen Position entfernt?
Ich habe inzwischen auch schon ca. 1,3 km Abweichung gesehen.

Vielleich hängt das auch mit irgenwelchen \"Aktivitäten\" in der Ukraine
zusammen. IMHO können die USA die GPS Genauigkeit reduzieren.

Die können GPS über bestimmten Gebieten auch ganz abschalten.

Ich glaube nicht, dass die sich trauen, die Verschlüsselung wieder zu
aktivieren.

Da hätten auch mindestens ukrainische Aufklärungsdronen ein Problem...
Oder verwenden die zusätzlich GLONASS?

--
Gerald

 

[Karl Davis]

Peter Heirich <talk.usenet@info21.heirich.name> wrote:
> https://github.com/barbeau/gpstest/

Interessante App. Habe bis dato eine andere genutzt, aber die ist auch
nicht schlecht. Irgendwie kann jede etwas anderes gut oder besser als
die Pendants...

Diese App zeigt alle Sats an und man kann im Status Screen über ein
Fenster die Systeme an- und abwählen.

Ja, aber dabei geht es nur um die Anzeige, jedenfalls habe ich das nach
einer ersten groben Durchsicht so verstanden. (oben die drei Striche,
dort gibt es dann den Menüpunkt \"Show only these GNSS).

 

[Hanno Foest]

Am 10.12.22 um 17:37 schrieb Marcel Mueller:

Vielleich hängt das auch mit irgenwelchen \"Aktivitäten\" in der Ukraine
zusammen. IMHO können die USA die GPS Genauigkeit reduzieren.

Ich glaube nicht, dass die sich trauen, die Verschlüsselung wieder zu
aktivieren. Da würde weltweit mutmaßliches so einiges vor die Wand
fahren, womöglich gar im wörtlichen Sinn.

Angeblich (irgendwo mal aufgeschnappt, nicht weiter nachgeforscht, ist
auch schon ne Weile her) ändern die Amis aber wohl zuweisen die
Flugbahnen ihrer Satelliten, so daß in einem Gebiet ihrer Interessenlage
mehr vorbeikommen und damit die Genauigkeit steigt. Und dann gibt es
woanders weniger davon.

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

 

[Hanno Foest]

Am 10.12.22 um 16:39 schrieb Peter Heirich:

BTW: Weiß jemand, ob man unter Android das genutzte GNSS (GPS, Glonass,
Galileo...) auswählen oder umschalten kann? (Wenn ich raten soll, macht
das die Firmware des Empfängers und man hat darauf keinen Einfluß.)

Angeblich unter Einstellungen Standort.

Seh ich nicht...

Das regeln aber die Apps wohl selbst. Ich habe z.B. GPSTest V.3.9.16
https://github.com/barbeau/gpstest/

Ah, das hab ich auch.

Diese App zeigt alle Sats an und man kann im Status Screen über ein
Fenster die Systeme an- und abwählen.

Zumindest die Anzeige der Satelliten der entsprechenden Systeme.

Ich habe aber bisher einen Fix über GLONASS noch nie geschafft. Andere
Systeme kennt mein altes Samsung Galaxy Note 3 mit geupdateem Android 11
nicht. Die Hardware kann nur GPS und GLONASS.

Ich bekomme hier GPS, GLONASS, Galileo, QZSS (Japan), BeiDou (China),
IRNSS (Indien), SBSS (??) und Unbekannt zur Auswahl. Für QZSS, IRNSS,
SBAS und Unbekannt sehe ich aber keine Satelliten.

Leider ist unklar, wo er sich den Fix herholt. Nach Löschen der
Hilfsdaten und aus/an dauert es eine Weile, aber das Teil hat selbst
dann einen Fix bekommen, als ich nur o.g. Systeme ohne Satelliten
ausgewählt hatte - insofern denke ich mal, daß das ein reiner
Anzeigefilter ist und sich das Dings den Fix trotzdem im Hintergrund von
Satelliten seiner Wahl holt. (Aber ich muß wohl mal die Doku lesen, hust.)

Hardware ist ein Google Pixel 3a (mit LineageOS und ohne Google Services).

Hanno

--
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moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith