Geriatronik?

[Holger]

Am 22.01.20 um 15:22 schrieb Fritz:

Am 22.01.20 um 14:34 Holger aka Bruns debilierte:
Am 22.01.20 um 08:38 schrieb Fritz:

Dein Ăźblich Ăźbles Geschwafel ... verzieh dich lieber in deine Rechte
Schmuddelecke, gell Bruns!
Erstmal heiße ich hier Holger, nicht Bruns. Zweitens interessieren mich
deine Schwafeleien Ăźber RĂśhren und dem von mir nachzutrauernden ÂľA741
nichts, und zweitens habe ich keine Lust auf Faselheinis wie dich, die
hier die Leute in rechte Ecken drängen wollen. Mit einem solchen
Hampelmann wie dir werde ich auch kein elektronisches Design besprechen,
egal fĂźr was und welches. Grund: Du kannst nicht sachlich diskutieren,
sondern nur pĂśbeln und Streit suchen.

Bruns,
als ob obiges hierconf nun jemand interessieren wßrde! °°°

Also halt einfach die Klappe.

 

[Fritz - Till Eulenspiegel]

Am 22.01.20 um 16:31 schrieb Holger:

Bruns,
als ob obiges hierconf nun jemand interessieren wßrde! °°°

Also halt einfach die Klappe.

Bruns, du machst dich nun lächerlich! °°°°

--
Fritz 'Till Eulenspiegel'
Lei Lei - Fosching is heit
In diesem Sinne - 'kurzer Freigang fĂźr Trolle & Kreischer'

 

[Rafael Deliano]

Das mag ja sein, aber dass Fluidik in der Umgebung weniger
störanfällig wäre, überrascht mich.

Man muß nicht alles glauben, was in newsgroups erzählt wird.

"Fluidik" besagt bei losem Wortgebrauch nur Hydraulik,
Pneumatik. Beides in der Rakete natürlich vorhanden.
"Fluidics" wären die exotischen Logikschaltungen. Die haben
keine nennenswerte Anwendung gefunden. Wer behauptet sie
wären in Saturn-V verwendet worden sollte das besser belegen.

MfG JRD

 

[Wolfgang Allinger]

On 22 Jan 20 at group /de/sci/electronics in article r0a2c6$9nb$1@dont-email.me
<rafael_deliano@arcor.de> (Rafael Deliano) wrote:

Das mag ja sein, aber dass Fluidik in der Umgebung weniger
störanfällig wäre, überrascht mich.

Man muß nicht alles glauben, was in newsgroups erzählt wird.

Jau

"Fluidik" besagt bei losem Wortgebrauch nur Hydraulik,
Pneumatik. Beides in der Rakete natürlich vorhanden.
"Fluidics" wären die exotischen Logikschaltungen. Die haben
keine nennenswerte Anwendung gefunden. Wer behauptet sie
wären in Saturn-V verwendet worden sollte das besser belegen.

Hab nur was generelles der NASA, wo allg. die Verwendung von Fluidics für
Raketen beschrieben wird. Auch bei der X-15 war sowas im Einsatz.

https://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/19730002533.pdf

Ich hatte dunnemals mal ein Handbuch über Fluidics (IIRC Honywell) wo der
Einsatz u.a. für die Saturn-V beschrieben wurde. Bis dahin habe ich nur
über 'Astmatik' gelächelt, danach nicht mehr. Buch hab ich leider nicht
mehr.


Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

--
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung!
(lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

 

[Sebastian Wolf]

Am 22.01.2020 um 18:56 schrieb Rafael Deliano:

Das mag ja sein, aber dass Fluidik in der Umgebung weniger
stÜranfällig wäre, ßberrascht mich.

Man muß nicht alles glauben, was in newsgroups erzählt wird.

"Fluidik" besagt bei losem Wortgebrauch nur Hydraulik,
Pneumatik. Beides in der Rakete natĂźrlich vorhanden.
"Fluidics" wären die exotischen Logikschaltungen. Die haben
keine nennenswerte Anwendung gefunden. Wer behauptet sie
wären in Saturn-V verwendet worden sollte das besser belegen.

https://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/19730002533.pdf

 

[Wolfgang Allinger]

On 22 Jan 20 at group /de/sci/electronics in article r0acpn$lu6$1@gioia.aioe.org
<invalid@invalid.com> (Sebastian Wolf) wrote:

Am 22.01.2020 um 18:56 schrieb Rafael Deliano:
Das mag ja sein, aber dass Fluidik in der Umgebung weniger
störanfällig wäre, überrascht mich.

Man muß nicht alles glauben, was in newsgroups erzählt wird.

"Fluidik" besagt bei losem Wortgebrauch nur Hydraulik,
Pneumatik. Beides in der Rakete natürlich vorhanden.
"Fluidics" wären die exotischen Logikschaltungen. Die haben
keine nennenswerte Anwendung gefunden. Wer behauptet sie
wären in Saturn-V verwendet worden sollte das besser belegen.

> https://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/19730002533.pdf

Danke, hab ich auch gefunden.



Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

--
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung!
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[Joerg]

On 2020-01-18 14:35, Marte Schwarz wrote:

Hallo zusammen,

bisher hatte ich diesen Begriff dafĂźr verwendet, wenn RĂśhrenradios,
-fernseher, alte Computer und co gemeint war. Neuerdings ist dieser
Begriff wohl umgedeutet worden.

Was ist fĂźr Euch "Geriatronik"?

Wenn im Geraet die Kapazitaet von Kondensatoren in Zentimetern angegeben
ist und die Isolation von Draehten aus Stoff besteht. Davon habe ich
noch eine ganze Rolle von Opa hier, feine Litze mit grauem Stoff ummantelt.

An Unis ist mit Geriatronik aber wohl anderes gemeint:

https://www.merkur.de/lokales/garmisch-partenkirchen/garmisch-partenkirchen-ort28711/forschungszentrum-geriatronik-tu-muenchen-beginnt-arbeit-in-garmisch-partenkirchen-10306019.html

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

 

[Holger]

Am 22.01.20 um 08:38 schrieb Fritz:

> Dem 741er nachzutrauern, vergiss es!

Ist dieses IC dein Feindbild? Es ist im Handel ßbrigens noch erhältlich
und kostet fĂźr Endverbraucher weniger als 50 Cent pro StĂźck.

Bruns, du bist dahingehend nicht am Puls der Zeit, was zeitgemäße OPAs
betrifft! Heute ist man da an einer Grenze angelangt wo die Summe aller
Verzerrungen nur mehr mit den besten und teuersten Messgeräten
feststellbar ist.

Dann dieser Unfug hier. Was sind denn die "besten und teuersten
Messgeräte"? Welche Hersteller, was kÜnnen die messen? Keine Angaben von
dir. Die technischen Daten eines Operationsverstärkers findet man
ßbrigens in dessem Datenblatt, das kann man lesen. Dann erfährt
natürlich niemand von dir, was "zeitgemße OPAs" sind, wer sie herstellt,
wie sie heißen, wo man sie bestellen kann, was sie kosten, in welchen
Gehäusen sie angeboten werden, wo man Applikationsbeispiele findet.

Holger

 

[Heinz Schmitz]

Wolfgang Allinger wrote:

Hab nur was generelles der NASA, wo allg. die Verwendung von Fluidics für
Raketen beschrieben wird. Auch bei der X-15 war sowas im Einsatz.

https://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/19730002533.pdf

Auf S. 25:
"The applications are particularly appropriate because of the
obvious explosive hazards. Fluidics either eliminates
electrical controls or permits these controls with their
attendant spark potential to be remotely located and
shielded."

Das machte die Fluidic interessant für Ex-Bereiche, in denen man die
üblichen Röhrenschaltungen wegen hoher Spannungen nicht nutzen
konnte. Die Halbleitertechnik dürfte das aber heute können, und viel
billiger in der Fertigung sein.
Vorteile könnten sich auch da ergeben, wo man elektromagnetische
Störungen oder Partikel-Strahlung befürchtet. Schalldruck würde ich
dabei aber nicht sehen.

Grüße,
H.

 

[Rafael Deliano]

Auch bei der X-15 war sowas im Einsatz.
https://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/19730002533.pdf

Nur als zusätzlicher Sensor experimental/flighttested
aufgeführt.

Hier
https://de.wikipedia.org/wiki/Fluidik
haben sie unten Link auf:
James W. Joyce: Fluidics. Basic components
and applications. Maryland 1983. (PDF)
Da ist auf Seite 14 eine Serienanwendung
in Triebwerk 1971 aufgeführt. Und das wars dann
wohl, Harry Diamond Labs sollte es wohl wissen.

MfG JRD

 

[Marte Schwarz]

Hi Heinz,

Das machte die Fluidic interessant fĂźr Ex-Bereiche, in denen man die
Ăźblichen RĂśhrenschaltungen wegen hoher Spannungen nicht nutzen
konnte. Die Halbleitertechnik dĂźrfte das aber heute kĂśnnen, und viel
billiger in der Fertigung sein.
Vorteile kĂśnnten sich auch da ergeben, wo man elektromagnetische
StĂśrungen oder Partikel-Strahlung befĂźrchtet. Schalldruck wĂźrde ich
dabei aber nicht sehen.

Bei Triebwerken dĂźrfte in erster Line die Temperaturbelastung
entscheidend sein. Elektronik mag vieles, aber keine Extremtemperaturen.

Marte

 

[Fritz]

Am 23.01.20 um 12:36 schrieb Holger:

Bruns, du bist dahingehend nicht am Puls der Zeit, was zeitgemäße OPAs
betrifft! Heute ist man da an einer Grenze angelangt wo die Summe aller
Verzerrungen nur mehr mit den besten und teuersten Messgeräten
feststellbar ist.
Dann dieser Unfug hier. Was sind denn die "besten und teuersten
Messgeräte"?

Bruns geh BlĂźmchen pflĂźcken, damit kannst wenigstens kaum Unfug anstellen!

°°

--
Fritz
'Prosit Neujahr!'
Allen die Guten Willens sind!

 

[Holger]

Am 23.01.20 um 18:56 schrieb Fritz:

Am 23.01.20 um 12:36 schrieb Holger:
Bruns, du bist dahingehend nicht am Puls der Zeit, was zeitgemäße OPAs
betrifft! Heute ist man da an einer Grenze angelangt wo die Summe aller
Verzerrungen nur mehr mit den besten und teuersten Messgeräten
feststellbar ist.
Dann dieser Unfug hier. Was sind denn die "besten und teuersten
Messgeräte"?

Bruns geh BlĂźmchen pflĂźcken, damit kannst wenigstens kaum Unfug anstellen!

°°

Ich nenne mich hier aber nicht Bruns! Wenn du noch nicht einmal weißt,
WELCHER Hersteller deiner "Messgeräte" sein soll, welche Baureihe,
welcher Typ, Lieferbarkeit, Service ... dann schwafelst du doch nur
irgendwelchen Quatsch! Und zeigt man dir die Haltlosigkeit deiner
Behauptungen, kommen Beleidigungen, anstatt sachliche Informationen.

Nochmals: Die technischen Eigenschaften eines Operationsverstärkers
findet man Ăźblicherweise in dessem Datenblatt. Wenn man wissen will,
welcher OP fĂźr was gedacht und geeignet ist, liest man vergleichend
diese Datenblätter. Manche OP wie der OPA 2134 von Burr-Brown sind
ausdrĂźcklich und direkt fĂźr Audioanwendungen konzipiert worden.

Wenn man den Klirrfaktor messen will, nimmt man neben Selbstbauten am
besten Meßgeräte von Tektronics und Hewlett Packard. Hier wird das
diskutiert:

https://www.mikrocontroller.net/topic/206387

Alles ist machbar.

Holger

 

[Bubo bubo]

Am 23.01.2020 um 20:39 schrieb Holger:

> Alles ist machbar.

Aber nicht von dir weil du bekanntermassen vĂśllig irre bist

 

[Fritz]

Am 23.01.20 um 20:39 schrieb Holger:
> Ich nenne mich hier aber nicht Bruns!

Klar doch Bruns ..... °°°°

--
Fritz
'Prosit Neujahr!'
Allen die Guten Willens sind!

 

[Holger]

Am 24.01.20 um 00:04 schrieb Bubo bubo:

Am 23.01.2020 um 20:39 schrieb Holger:

Alles ist machbar.

Aber nicht von dir weil du bekanntermassen vĂśllig irre bist

Es ist tatsächlich irre, sich auf Typen wie euch einzulassen. Man kann
de.sci.electronics also abhaken, weil hier offenbar zuviele Idioten wie
du unterwegs sind. Und dieser Spinner namens "Fritz", der irgendwelchen
Leuten irgendwelche Namen gibt, ohne zu akzeptieren, dass man sich
seinen Nick Ăźblicherweise selbst aussucht.

Und das keiner von euch aber auch nur ansatzweise Ăźber die Elektronik
schreiben kann, mangels Ausbildung und Fachkunde dazu auch nichts sagen
und schreiben kann, das macht doch nur deutlich, wie sinnlos Debatten
mit euch sind.

Ihr wißt doch gar nicht, wie Operationsverstärker arbeiten, was das
Ăźberhaupt fĂźr Bauteile sind, wie man sie beschaltet, wie man die
Schaltungen berechnet. Dasselbe mit RĂśhren: Keine Ahnung, was das ist.
KĂśnnt wahrscheinlich eine Triode nicht von einer Penthode unterscheiden,
eine PC92 nicht von einer PL519. Aber die Bauteile in gut und bĂśse
sortieren, das geht noch. Der 6502 ist bĂśse, der ÂľA741 ebenso, der NE555
geht grad so, der SN7400 veraltet, der OPA 2134 nicht aktuell, das ist
auch schon alles, was ihr zu wissen glaubt. Da ist doch jede Diskussion
zwecklos, von vornherein!

Auch du hast keinen Schimmer. Kannst mit den Dingen nicht umgehen,
kennst keine Schaltungen, kennst keine Bauteile, kennst keine
Datenblätter, keine Meßverfahren, nix, nix, gar nix von alledem, was man
hier so erwartet. Nur dummes Geschwafel, sonst nix!

Holger

 

[Fritz]

Am 24.01.20 um 15:22 Holger debilierte:

Am 24.01.20 um 00:04 schrieb Bubo bubo:
Am 23.01.2020 um 20:39 schrieb Holger:

Alles ist machbar.
Aber nicht von dir weil du bekanntermassen vĂśllig irre bist
Es ist tatsächlich irre, sich auf Typen wie euch einzulassen. Man kann
de.sci.electronics also abhaken, weil hier offenbar zuviele Idioten wie
du unterwegs sind. Und dieser Spinner namens "Fritz", der irgendwelchen
Leuten irgendwelche Namen gibt, ohne zu akzeptieren, dass man sich
seinen Nick Ăźblicherweise selbst aussucht.

Bruns,
wenn du dich nun 'leise' verabschiedest, wir winken dir nach ..... ROTFL

--
Fritz
'Prosit Neujahr!'
Allen die Guten Willens sind!

 

[Holger]

Am 24.01.20 um 15:27 schrieb Fritz:

Am 24.01.20 um 15:22 Holger debilierte:
Am 24.01.20 um 00:04 schrieb Bubo bubo:
Am 23.01.2020 um 20:39 schrieb Holger:

Alles ist machbar.
Aber nicht von dir weil du bekanntermassen vĂśllig irre bist
Es ist tatsächlich irre, sich auf Typen wie euch einzulassen. Man kann
de.sci.electronics also abhaken, weil hier offenbar zuviele Idioten wie
du unterwegs sind. Und dieser Spinner namens "Fritz", der irgendwelchen
Leuten irgendwelche Namen gibt, ohne zu akzeptieren, dass man sich
seinen Nick Ăźblicherweise selbst aussucht.

Bruns,
wenn du dich nun 'leise' verabschiedest, wir winken dir nach ..... ROTFL

Freund, mein Nick lautet auf "Holger", nicht auf "Bruns". Das ist immer
noch so. Zweitens hast du von der Elektronik keine Ahnung. Teilst die
Bauteile in gut und bĂśse ein, siehst die Typenbezeichnungen bestenfalls
als SchlagwĂśrter, wĂźrdest aber nie eine Schaltung aufbauen kĂśnnen, weder
mit RÜhren, noch mit Operationsverstärkern. Dafßr fehlt dir jede
Fachkunde. Das kompensierst du mit Beleidigungen. WĂźrdest du wenigstens
hÜflich fragen, ob man dir mit Hinweisen und Vorschlägen weiterhelfen
kann, was die von dir erwähnten Bauteile betrifft, kÜnnte man sich auch
mit dir auseinandersetzen. Aber da von dir nur Beleidigungen kommen,
lohnt es sich nicht, deine Posts noch anzuklicken.

Damit bist du fĂźr mich obsolet.

Holger

 

[Heinz Schmitz]

Marte Schwarz wrote:

Das machte die Fluidic interessant für Ex-Bereiche, in denen man die
üblichen Röhrenschaltungen wegen hoher Spannungen nicht nutzen
konnte. Die Halbleitertechnik dürfte das aber heute können, und viel
billiger in der Fertigung sein.
Vorteile könnten sich auch da ergeben, wo man elektromagnetische
Störungen oder Partikel-Strahlung befürchtet. Schalldruck würde ich
dabei aber nicht sehen.

Bei Triebwerken dürfte in erster Line die Temperaturbelastung
entscheidend sein. Elektronik mag vieles, aber keine Extremtemperaturen.

Wenn Du als Fluidic-Medium ein Gas oder ein Fluid nimmst, gibt es
auch Grenzen. Und ein Fluidic Flip-Flop unter hohem Schalldruck
möchte ich gerne mal sehen.

Grüße,
H.

 

[Fritz]

Am 24.01.20 um 15:37 schrieb Holger:

Am 24.01.20 um 15:27 schrieb Fritz:
Am 24.01.20 um 15:22 Holger debilierte:
Am 24.01.20 um 00:04 schrieb Bubo bubo:
Am 23.01.2020 um 20:39 schrieb Holger:

Alles ist machbar.
Aber nicht von dir weil du bekanntermassen vĂśllig irre bist
Es ist tatsächlich irre, sich auf Typen wie euch einzulassen. Man kann
de.sci.electronics also abhaken, weil hier offenbar zuviele Idioten wie
du unterwegs sind. Und dieser Spinner namens "Fritz", der irgendwelchen
Leuten irgendwelche Namen gibt, ohne zu akzeptieren, dass man sich
seinen Nick Ăźblicherweise selbst aussucht.
Bruns,
wenn du dich nun 'leise' verabschiedest, wir winken dir nach ..... ROTFL

Freund, mein Nick lautet auf "Holger", nicht auf "Bruns". Das ist immer
noch so. Zweitens hast du von der Elektronik keine Ahnung. [Rest gesnippt]

LOL .... soll ma jetzt Holger Bruns zu dir sagen?

--
Fritz
'Prosit Neujahr!'
Allen die Guten Willens sind!