Geriatronik?

[Hans-Juergen Schneider]

"horst-d.winzler" wrote:

Am 2020-01-19 um 19:20 schrieb Rolf Bombach:

Alles was älter als der Benutzer ist? OK, bei mir ist
das schwer mĂśglich, aber irgendwie gibts mir schon
einen Stich, wenn ein Doktorand lakonisch feststellt,
dass die Geräte, mit denen er arbeitet, älter als
er selber sind.

Bei einem Kindergarten sollte das nicht wundern.

Nennen wir es Grünschnabeltagesstätte.

MfG
hjs

 

[Leo Baumann]

Am 18.01.2020 um 23:35 schrieb Marte Schwarz:

Hallo zusammen,

bisher hatte ich diesen Begriff dafĂźr verwendet, wenn RĂśhrenradios,
-fernseher, alte Computer und co gemeint war. Neuerdings ist dieser
Begriff wohl umgedeutet worden.

Was ist fĂźr Euch "Geriatronik"?

Marte
https://www.msrm.tum.de/rsi/forschung/projekte/geriatronik/

 

[Falk Willberg]

On 19.01.20 15:25, olaf wrote:

Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> wrote:

Was ist fĂźr Euch "Geriatronik"?

Jede Schaltung wo ein LM741 oder eine Nixie drin ist. .-)

SN7416 ... Oh, ich werde alt, weiß nicht mehr, was der sechsfach
Schmitt-Trigger war :-(
Mal sehen... 7400 ist klar, 7401 auch, 7474..7476, 74125, 74164, da habe
ich die Anschlussbelegung nicht mehr im Kopf...

Gut, daß das Internet immer mehr mein Gedächtnis ersetzt.

Gruß,
Falk (U60)
--
Fßr das Lithium eines Akkus mit einer Kapazität von 64 kWh werden 3840
Liter Wasser verdunstet. Das entspricht dem Wasserverbrauch bei der
Produktion von zehn Avocados, 30 Tassen Kaffee oder einer halben Jeans.

 

[Fritz]

Am 20.01.20 um 13:43 schrieb Holger:

Dasselbe betrifft die ElektronenrĂśhren, die nur dank Audiogewinsel
wieder richtig teuer sind.

Ein gut aufgebauter RÜhren-Amp ist sicherlich um Längen besser als einer
mit 741er!

--
Fritz
'Prosit Neujahr!'
Allen die Guten Willens sind!

 

[Helmut Schellong]

On 01/20/2020 18:10, Falk Willberg wrote:

On 19.01.20 15:25, olaf wrote:
Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> wrote:

Was ist fĂźr Euch "Geriatronik"?

Jede Schaltung wo ein LM741 oder eine Nixie drin ist. .-)

SN7416 ... Oh, ich werde alt, weiß nicht mehr, was der sechsfach
Schmitt-Trigger war :-(
Mal sehen... 7400 ist klar, 7401 auch, 7474..7476, 74125, 74164, da habe
ich die Anschlussbelegung nicht mehr im Kopf...

Ich habe dafĂźr seit den 1970ern die TI Pocket Guides.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

 

[Sebastian Wolf]

Am 20.01.2020 um 19:09 schrieb Helmut Schellong:

On 01/20/2020 18:10, Falk Willberg wrote:
On 19.01.20 15:25, olaf wrote:
Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> wrote:

  >Was ist fßr Euch "Geriatronik"?

Jede Schaltung wo ein LM741 oder eine Nixie drin ist. .-)

SN7416 ... Oh, ich werde alt, weiß nicht mehr, was der sechsfach
Schmitt-Trigger war :-(

7414

Mal sehen... 7400 ist klar, 7401 auch, 7474..7476, 74125, 74164, da habe
ich die Anschlussbelegung nicht mehr im Kopf...

Ich habe dafĂźr seit den 1970ern die TI Pocket Guides.

http://bitsavers.informatik.uni-stuttgart.de/components/ti/_dataBooks/1981_TI_The_TTL_Data_Book_For_Design_Engineers_2ed.pdf

 

[Helmut Schellong]

On 01/20/2020 19:45, Sebastian Wolf wrote:

Am 20.01.2020 um 19:09 schrieb Helmut Schellong:

Mal sehen... 7400 ist klar, 7401 auch, 7474..7476, 74125, 74164, da habe
ich die Anschlussbelegung nicht mehr im Kopf...

Ich habe dafĂźr seit den 1970ern die TI Pocket Guides.

http://bitsavers.informatik.uni-stuttgart.de/components/ti/_dataBooks/1981_TI_The_TTL_Data_Book_For_Design_Engineers_2ed.pdf
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_integrierten_Schaltkreisen_der_74xx-Familie

--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

 

[Rolf Bombach]

Wolfgang Allinger schrieb:

On 19 Jan 20 at group /de/sci/electronics in article te5efg-s8d.ln1@criseis.ruhr.de
olaf@criseis.ruhr.de> (olaf) wrote:

Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> wrote:

Was ist fĂźr Euch "Geriatronik"?

Jede Schaltung wo ein LM741 oder eine Nixie drin ist. .-)

LM741? Scheissmodernes Gelumpe! uA709 rulez :}

GAP/R P2
Sorry, der war ja schon Transistorisiert.

GAP/R K2-w
Einer der ersten integrierten OpAmps. Ausgang Âą 100 V. Sicher
auch für HiFi mit ausreichend Übersteuerungsreserve interessant.
Mist, auch schon elektronisch. Eventuell schon Nekrotronik.


Amplidyne
Huch, auch schon elektrisch. Archäoelektrisch.

Gezeitenrechenmaschine
Endlich. Mechanische Opamps.

--
mfg Rolf Bombach

 

[Holger]

Am 20.01.20 um 17:43 schrieb Sebastian Wolf:

Man kann nachlesen, dass du unter Verfolgungswahn leidest.

Ach, der Uhu mit dem Verfolgungswahn schon wieder; das einzige Wort, das
er kennt. HĂśre bitte damit auf, mein Killfile zu tunneln. Ich habe an
einer weiteren Debatte mit dir kein Interesse, zumal das Kreise ziehen
kann, bis hinein in mein prvates Leben. Wenn du unzufrieden bist und dir
Luft veschaffen willst, geh zum Workout in ein Fitness-Center und tobe
dich aus. Das ist auch fĂźr dich gesĂźnder, als verpickelt am Rechner zu
hocken und andere Leute zu beleidigen. Du solltest vielleicht mal Detlef
Bosau befragen und de.soc.arbeitslos lesen, falls du letzteres nicht
ohnehin tust. Der Mann ist mit vergleichbaren Auftritten nicht glĂźcklich
geworden und inzwischen kĂśrperlich massiv angeschlagen. Und versuche,
Jesus zu finden. Wenn du die Liebe Gottes nicht annehmen kannst, bist du
sogar fĂźr die Ewigkeit eine verlorene Seele.

Holger

 

[Siegfrid Breuer]

marte.schwarz@gmx.de (Marte Schwarz) schrieb:

bisher hatte ich diesen Begriff dafür verwendet, wenn Röhrenradios,
-fernseher,

Ist das nicht schon Palaeotronik?

--

Mir fehlen einfach die weiteren Fakten, um mir vorschnell ein solches
Werturteil anzumassen - es kann sein, dass es sich so verhaelt...es kann
aber sein, dass sich die Situation ganz anders darstellt... .

[relativiert Ohlemacher in <lltlbu0e2i2amaujj78ic1g03judb1oc6h@4ax.com>]
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-

 

[Sebastian Wolf]

Am 21.01.2020 um 04:45 schrieb Holger:

Am 20.01.20 um 17:43 schrieb Sebastian Wolf:

Man kann nachlesen, dass du unter Verfolgungswahn leidest.


Ach, der Uhu mit dem Verfolgungswahn schon wieder; das einzige Wort, das
er kennt. HĂśre bitte damit auf, mein Killfile zu tunneln. Ich habe an
einer weiteren Debatte mit dir kein Interesse, zumal das Kreise ziehen
kann, bis hinein in mein prvates Leben. Wenn du unzufrieden bist und dir
Luft veschaffen willst, geh zum Workout in ein Fitness-Center und tobe
dich aus. Das ist auch fĂźr dich gesĂźnder, als verpickelt am Rechner zu
hocken und andere Leute zu beleidigen. Du solltest vielleicht mal Detlef
Bosau befragen und de.soc.arbeitslos lesen, falls du letzteres nicht
ohnehin tust. Der Mann ist mit vergleichbaren Auftritten nicht glĂźcklich
geworden und inzwischen kĂśrperlich massiv angeschlagen. Und versuche,
Jesus zu finden. Wenn du die Liebe Gottes nicht annehmen kannst, bist du
sogar fĂźr die Ewigkeit eine verlorene Seele.

Jetzt kann man deine Wahnvorstellungen auch direkt hier sehen.

 

[Wolfgang Allinger]

On 20 Jan 20 at group /de/sci/electronics in article r055of$alj$1@dont-email.me
<rolfnospambombach@invalid.invalid> (Rolf Bombach) wrote:

Wolfgang Allinger schrieb:

On 19 Jan 20 at group /de/sci/electronics in article
te5efg-s8d.ln1@criseis.ruhr.de <olaf@criseis.ruhr.de> (olaf) wrote:

Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> wrote:

Was ist für Euch "Geriatronik"?

Jede Schaltung wo ein LM741 oder eine Nixie drin ist. .-)

LM741? Scheissmodernes Gelumpe! uA709 rulez :}

GAP/R P2
Sorry, der war ja schon Transistorisiert.

GAP/R K2-w
Einer der ersten integrierten OpAmps. Ausgang ą 100 V. Sicher
auch für HiFi mit ausreichend Übersteuerungsreserve interessant.
Mist, auch schon elektronisch. Eventuell schon Nekrotronik.

Amplidyne
Huch, auch schon elektrisch. Archäoelektrisch.

Gezeitenrechenmaschine
Endlich. Mechanische Opamps.

Och, mechanische (genauer fluidische) OP-Amps wurden auch in der Saturn-V
(Apollo) zur (Lage)Regelung der F1 Triebwerke benutzt. Auf Grund des
Schalldrucks versagte in dem Bereich sämtliche Elektronik. Die zerbröselte
einfach.

Die Saturn-V hatte einen kompletten 'Asthmatik' Computer in der 1. Stufe
im Triebwerksbereich, Fachbereich Fluidik. Sowohl digital als auch analoge
Funktionen. Die oberen Stufen wurden elektronisch geregelt.

Die 4 äusseren Raketenmotore waren kardanisch aufgehangen. IIRC bis 11°
schwenkbar um den ganzen Prengel auf Kurs zu halten.

Die F1 sind IIRC die stärksten Flüssigkeits-Triebwerke, die je gebaut
wurden. Während dem Aufstieg wurden sie gedrosselt und das mittlere sogar
abgeschaltet, damit die Beschleunigung nie über 3g anstieg. Brenndauer so
knapp über 500" bis die Umlaufbahn mit 11km/s erreicht wurde.



Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

--
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung!
(lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

 

[Heinz Schmitz]

Wolfgang Allinger wrote:

Och, mechanische (genauer fluidische) OP-Amps wurden auch in der Saturn-V
(Apollo) zur (Lage)Regelung der F1 Triebwerke benutzt. Auf Grund des
Schalldrucks versagte in dem Bereich sämtliche Elektronik. Die zerbröselte
einfach.

Das mag ja sein, aber dass Fluidik in der Umgebung weniger
störanfällig wäre, überrascht mich.

Grüße,
H.

 

[Sebastian Wolf]

Am 21.01.2020 um 10:47 schrieb Heinz Schmitz:

Wolfgang Allinger wrote:

Och, mechanische (genauer fluidische) OP-Amps wurden auch in der Saturn-V
(Apollo) zur (Lage)Regelung der F1 Triebwerke benutzt. Auf Grund des
Schalldrucks versagte in dem Bereich sämtliche Elektronik. Die zerbrÜselte
einfach.

Das mag ja sein, aber dass Fluidik in der Umgebung weniger
stÜranfällig wäre, ßberrascht mich.

Hast halt auch davon keine Ahnung.

 

[Holger]

Am 18.01.20 um 23:35 schrieb Marte Schwarz:

Hallo zusammen,

bisher hatte ich diesen Begriff dafĂźr verwendet, wenn RĂśhrenradios,
-fernseher, alte Computer und co gemeint war. Neuerdings ist dieser
Begriff wohl umgedeutet worden.

Was ist fĂźr Euch "Geriatronik"?

FĂźr mich ist das erstmal nix, weil ich das Wort nicht mit Bedeutung
assoziieren kann. Man kann da aber "Elektronik fĂźr alte Menschen"
hineinlesen. Also der Elektrorollstuhl fĂźr Gehbehinderte.
Blutzuckermessgeräte fßr Altersdiabetes. Herzschrittmacher fßr die Zeit
nach dem Infarkt. Große Tasten für die Fernbedienung und das Telefon.
Heizkissen. Notruftaste fßr den Rettungsdienst. HÜrgerät. So in etwa.

Holger

 

[Wolfgang Allinger]

On 21 Jan 20 at group /de/sci/electronics in article r0id2fdkb0d1g7evoi5g6p984vblfjucv9@4ax.com
<kma@kma.org> (Heinz Schmitz) wrote:

Wolfgang Allinger wrote:

Och, mechanische (genauer fluidische) OP-Amps wurden auch in der Saturn-V
(Apollo) zur (Lage)Regelung der F1 Triebwerke benutzt. Auf Grund des
Schalldrucks versagte in dem Bereich sämtliche Elektronik. Die zerbröselte
einfach.

Das mag ja sein, aber dass Fluidik in der Umgebung weniger
störanfällig wäre, überrascht mich.

Sagten sie aber so



Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

--
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung!
(lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

 

[Holger]

Am 20.01.20 um 17:53 schrieb Fritz:

Am 20.01.20 um 13:43 schrieb Holger:
Dasselbe betrifft die ElektronenrĂśhren, die nur dank Audiogewinsel
wieder richtig teuer sind.

Ein gut aufgebauter RÜhren-Amp ist sicherlich um Längen besser als einer
mit 741er!

Erwartet hier jemand, dass ich solche dummen Stellungnahmen auch noch
kommentiere? Es gibt nunmal nicht "den" RÜhrenverstärker, und der
altgewordene ¾A741 wßrde auch nur in Vorstufen und KopfhÜrerverstärkern
verwendbar sein. Ich meinen jungen Jahren habe ich tatsächlich mal einen
Vorverstärker auf Basis des ¾A741 gebaut, er funktioniert, aber ich
benutze den nicht mehr, weil ich in Vorverstärkern mit OP zumeist auf
den NE5532A zurĂźckgreife, oder auf pinkompatible Schaltkreise, wobei es
da auch verhältnismäßig teure und gute gibt, wie den OPA2134PA von Burns.

Operationsverstärker erfordern wenig mechanischen und
schaltungstechnischen Aufwand, RĂśhren hingegen schon; inklusive einer
sauber gesiebten Spannung fĂźr die Heizung, wenn man damit keinen Brumm
ins Gerät bringen will, einem eher schweren Trafo fßr den Lautsprecher,
ein entsprechendes Netzteil mit hohen Spannungen, in alten Fernsehern
ohne galvanische Trennung, was den Benutzer der Gefahr elektrischer
Schläge aussetzt. Es besteht zudem Brandgefahr durch Überhitzung, es
gibt einen hĂśheren Energieverbrauch. In Zeiten vĂśllig aberwitziger
Energiepreise ist das bedenkenswert.

Und ansonsten, Meister Fritz: Ich mĂśchte mit dir nach wie vor nichts zu
tun haben. Deine Auftritte im Usenet taugen nicht dazu, dich zu mĂśgen.
Und auch dieses Post zeigt, dass du keine Vorstellung von den Themen
hast, die du hier ansprichst. Ich wüßte auch nicht, dass du reale
Audioverstärker mit RÜhren oder mit Operationsverstärkern je selbst
entworfen und gebaut hast.

Holger

 

[Fritz]

Am 22.01.20 um 08:17 schrieb Holger:

Am 20.01.20 um 17:53 schrieb Fritz:
Am 20.01.20 um 13:43 schrieb Holger:
Dasselbe betrifft die ElektronenrĂśhren, die nur dank Audiogewinsel
wieder richtig teuer sind.

Ein gut aufgebauter RÜhren-Amp ist sicherlich um Längen besser als einer
mit 741er!

Erwartet hier jemand, dass ich solche dummen Stellungnahmen auch noch
kommentiere? Es gibt nunmal nicht "den" RÜhrenverstärker, und der
altgewordene ¾A741 wßrde auch nur in Vorstufen und KopfhÜrerverstärkern
verwendbar sein. Ich meinen jungen Jahren habe ich tatsächlich mal einen
Vorverstärker auf Basis des ¾A741 gebaut, er funktioniert, aber ich
benutze den nicht mehr, weil ich in Vorverstärkern mit OP zumeist auf
den NE5532A zurĂźckgreife, oder auf pinkompatible Schaltkreise, wobei es
da auch verhältnismäßig teure und gute gibt, wie den OPA2134PA von Burns.

Bruns, du bist dahingehend nicht am Puls der Zeit, was zeitgemäße OPAs
betrifft! Heute ist man da an einer Grenze angelangt wo die Summe aller
Verzerrungen nur mehr mit den besten und teuersten Messgeräten
feststellbar ist.

Dem 741er nachzutrauern, vergiss es!

Operationsverstärker erfordern wenig mechanischen und
schaltungstechnischen Aufwand, RĂśhren hingegen schon; inklusive einer
sauber gesiebten Spannung fĂźr die Heizung, wenn man damit keinen Brumm
ins Gerät bringen will, einem eher schweren Trafo fßr den Lautsprecher,
ein entsprechendes Netzteil mit hohen Spannungen, in alten Fernsehern
ohne galvanische Trennung, was den Benutzer der Gefahr elektrischer
Schläge aussetzt. Es besteht zudem Brandgefahr durch Überhitzung, es
gibt einen hĂśheren Energieverbrauch. In Zeiten vĂśllig aberwitziger
Energiepreise ist das bedenkenswert.

Alles wohlbekannt, zum Teil aber auch an den Haaren herbeigezogen .....

Meist werden RĂśhren in Hybridschaltungen eingesetzt - als
Spannungsverstärker.

Ich kĂśnnte fast wetten, ich habe schon mehr RĂśhren, Transitor, OPA
Schaltungen von HiFi Geräten (darunter auch etliche HighEnd Geräte)
gesehen und analysiert als du dir nur erträumen kannst!

Und ansonsten, Meister Fritz: Ich mĂśchte mit dir nach wie vor nichts zu
tun haben. Deine Auftritte im Usenet taugen nicht dazu, dich zu mĂśgen.
Und auch dieses Post zeigt, dass du keine Vorstellung von den Themen
hast, die du hier ansprichst. Ich wüßte auch nicht, dass du reale
Audioverstärker mit RÜhren oder mit Operationsverstärkern je selbst
entworfen und gebaut hast.

Dein Ăźblich Ăźbles Geschwafel ... verzieh dich lieber in deine Rechte
Schmuddelecke, gell Bruns!

fup °°°°

--
Fritz
'Prosit Neujahr!'
Allen die Guten Willens sind!

 

[Holger]

Am 22.01.20 um 08:38 schrieb Fritz:

Dein Ăźblich Ăźbles Geschwafel ... verzieh dich lieber in deine Rechte
Schmuddelecke, gell Bruns!

Erstmal heiße ich hier Holger, nicht Bruns. Zweitens interessieren mich
deine Schwafeleien Ăźber RĂśhren und dem von mir nachzutrauernden ÂľA741
nichts, und zweitens habe ich keine Lust auf Faselheinis wie dich, die
hier die Leute in rechte Ecken drängen wollen. Mit einem solchen
Hampelmann wie dir werde ich auch kein elektronisches Design besprechen,
egal fĂźr was und welches. Grund: Du kannst nicht sachlich diskutieren,
sondern nur pĂśbeln und Streit suchen.

Holger

 

[Fritz]

Am 22.01.20 um 14:34 Holger aka Bruns debilierte:

Am 22.01.20 um 08:38 schrieb Fritz:

Dein Ăźblich Ăźbles Geschwafel ... verzieh dich lieber in deine Rechte
Schmuddelecke, gell Bruns!
Erstmal heiße ich hier Holger, nicht Bruns. Zweitens interessieren mich
deine Schwafeleien Ăźber RĂśhren und dem von mir nachzutrauernden ÂľA741
nichts, und zweitens habe ich keine Lust auf Faselheinis wie dich, die
hier die Leute in rechte Ecken drängen wollen. Mit einem solchen
Hampelmann wie dir werde ich auch kein elektronisches Design besprechen,
egal fĂźr was und welches. Grund: Du kannst nicht sachlich diskutieren,
sondern nur pĂśbeln und Streit suchen.

Bruns,
als ob obiges hierconf nun jemand interessieren wßrde! °°°

--
Fritz
'Prosit Neujahr!'
Allen die Guten Willens sind!