genaue RTC Module...

Rolf Bombach · Nov 15, 2020

Ole Jansen schrieb:

Rubidiumnormale kÃ¶nnte man sich Ã¼berlegen, ist aber IMHO Overkill.

Die verwenden oft einen Quarzofen fÃ¼r den Mitzieh-Oszillator.
Und die Lampe zieht auch viel Strom. 15 W _nach_ Warmup sind
da nicht selten (und 50 W wÃ¤hrend Warmup...).
Jedenfalls die besseren Rb-Normale.

--
mfg Rolf Bombach

Sebastin Wolf · Nov 15, 2020

Am 15.11.2020 um 20:09 schrieb Rolf Bombach:

Ole Jansen schrieb:

Rubidiumnormale kÃ¶nnte man sich Ã¼berlegen, ist aber IMHO Overkill.

Die verwenden oft einen Quarzofen fÃ¼r den Mitzieh-Oszillator.
Und die Lampe zieht auch viel Strom. 15 W _nach_ Warmup sind
da nicht selten (und 50 W wÃ¤hrend Warmup...).
Jedenfalls die besseren Rb-Normale.

Gibts auch in leistungslos:

https://www.sigmaaldrich.com/catalog/product/sial/55727?lang=de&region=DE

Hanno Foest · Nov 15, 2020

On 15.11.20 20:09, Rolf Bombach wrote:

Rubidiumnormale kÃ¶nnte man sich Ã¼berlegen, ist aber IMHO Overkill.

Die verwenden oft einen Quarzofen fÃ¼r den Mitzieh-Oszillator.
Und die Lampe zieht auch viel Strom. 15 W _nach_ Warmup sind
da nicht selten (und 50 W wÃ¤hrend Warmup...).
Jedenfalls die besseren Rb-Normale.

Sowas hier wÃ¼rde sicherlich reichen, und das braucht deutlich weniger.

https://www.microsemi.com/product-directory/timing-synchronization/3932-embedded-clocks-frequency-references

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

Uwe Bonnes · Nov 15, 2020

Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote:

On 15.11.20 20:09, Rolf Bombach wrote:

Rubidiumnormale kÃ¶nnte man sich Ã¼berlegen, ist aber IMHO Overkill.

Die verwenden oft einen Quarzofen fÃ¼r den Mitzieh-Oszillator.
Und die Lampe zieht auch viel Strom. 15 W _nach_ Warmup sind
da nicht selten (und 50 W wÃ¤hrend Warmup...).
Jedenfalls die besseren Rb-Normale.

Sowas hier wÃ¼rde sicherlich reichen, und das braucht deutlich weniger.

https://www.microsemi.com/product-directory/timing-synchronization/3932-embedded-clocks-frequency-references

Hanno

< 120mW power consumption duerfte aber bzgl. der Leistungsanforderung
weit jenseits der Anforderunng sein.
--
Uwe Bonnes bon@elektron.ikp.physik.tu-darmstadt.de

Institut fuer Kernphysik Schlossgartenstrasse 9 64289 Darmstadt
--------- Tel. 06151 1623569 ------- Fax. 06151 1623305 ---------

Hanno Foest · Nov 15, 2020

On 15.11.20 22:49, Uwe Bonnes wrote:

Rubidiumnormale kÃ¶nnte man sich Ã¼berlegen, ist aber IMHO Overkill.

Die verwenden oft einen Quarzofen fÃ¼r den Mitzieh-Oszillator.
Und die Lampe zieht auch viel Strom. 15 W _nach_ Warmup sind
da nicht selten (und 50 W wÃ¤hrend Warmup...).
Jedenfalls die besseren Rb-Normale.

Sowas hier wÃ¼rde sicherlich reichen, und das braucht deutlich weniger.

https://www.microsemi.com/product-directory/timing-synchronization/3932-embedded-clocks-frequency-references

Hanno

120mW power consumption duerfte aber bzgl. der Leistungsanforderung
weit jenseits der Anforderunng sein.

Irgendwas ist ja immer.

Aber es hatte schon nen Grund, daÃ ich das nicht auf direkt auf den OP
geantwortet hatte. Mir gings nur darum, daÃ das zumindest besser ist als
die 15 - 50 Watt, die Rolf nannte.

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

Ralph Aichinger · Nov 16, 2020

Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:

Die verwenden oft einen Quarzofen fÃ¼r den Mitzieh-Oszillator.
Und die Lampe zieht auch viel Strom. 15 W _nach_ Warmup sind
da nicht selten (und 50 W wÃ¤hrend Warmup...).
Jedenfalls die besseren Rb-Normale.

Ja, klassisches Rubidium fÃ¼r Batteriebetrieb ist definitiv nicht einfach.
Ich hab eins vom Gebrauchtmarkt hier, das heizt ganz gut. Letzt-
endlich ist das wie RÃ¶hrentechnologie von Stromverbrauch, ErschÃ¼tterungs-
empfindlichkeit, Platzbedarf ...

Es gibt aber jetzt erste Modelle die da etwas realistischer
zu verwenden sind:

https://www.microsemi.com/product-directory/clocks-frequency-references/3824-chip-scale-atomic-clock-csac

/ralph
--
-----------------------------------------------------------------------------
https://aisg.at
ausserirdische sind gesund

Ole Jansen · Nov 16, 2020

Am 16.11.2020 um 11:12 schrieb Ralph Aichinger:

Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:
Die verwenden oft einen Quarzofen fÃ¼r den Mitzieh-Oszillator.
Und die Lampe zieht auch viel Strom. 15 W _nach_ Warmup sind
da nicht selten (und 50 W wÃ¤hrend Warmup...).
Jedenfalls die besseren Rb-Normale.

Ja, klassisches Rubidium fÃ¼r Batteriebetrieb ist definitiv nicht einfach.

Als Armbanduhr etwas schwer:
<http://leapsecond.com/pages/atomic-bill/wrist-5071a1.jpg>

Ich hab eins vom Gebrauchtmarkt hier, das heizt ganz gut. Letzt-
endlich ist das wie RÃ¶hrentechnologie von Stromverbrauch, ErschÃ¼tterungs-
empfindlichkeit, Platzbedarf ...

Es gibt aber jetzt erste Modelle die da etwas realistischer
zu verwenden sind:

https://www.microsemi.com/product-directory/clocks-frequency-references/3824-chip-scale-atomic-clock-csac

Die Microsemi Module liegen so um 1000$ und verbrauchen um 0.15W.
Und werden auch gerne fÃ¼r Seismik eingesetzt.

Seit einigen Jahren diskutiert man auch Ã¼ber Sub-THZ
Zeitbasen auf MolekÃ¼lbasis (Carbonylsulfid) welche das
Potenzial fÃ¼r Miniaturisierung haben sollen:

<https://www.researchgate.net/publication/329031165_An_on-chip_fully_electronic_molecular_clock_based_on_sub-terahertz_rotational_spectroscopy>

O.J.

Rolf Bombach · Nov 16, 2020

Arno Welzel schrieb:

Andererseits schreibt das Umweltbundesamt auf
https://www.umweltbundesamt.de/sites/default/files/medien/publikation/long/4414.pdf
von 0,5% pro Monat bei Raumtemperatur, sowohl bei Zink-Kohle wie auch
Alkali-Mangan, was rund 6% pro Jahr wÃ¤ren. Auch damit wÃ¤re nach 17
Jahren die Ladung weg.

Die Sebstentladung dÃ¼rfte nicht mehr als ca. 5% pro Jahr betragen und
dann bleibt fÃ¼r das GerÃ¤t selbst auch nicht mehr viel Ã¼brig. Das
entspricht meiner Erfahrung mit den 3-4 Jahren bei Funkweckern bis die
Anzeige erkennbar verblasst und der Empfang auch nicht mehr zuverlÃ¤ssig ist.

Ich habe vor wenigen Wochen einen alkali-9V Block von energizer
entsorgt, der hatte noch 4.5 V. Best before 2003. Nicht ausgelaufen.
Kann man nix sagen. Wurde nie beansprucht, entnommene Ladung nahe
Null, war Bias fÃ¼r eine seltenst gebrauchte Photodiode.

Handkehrum sind mir Monozellen dieses Alters und Fabrikats ausgelaufen
und haben mit eine Maglite zerstÃ¶rt.

--
mfg Rolf Bombach

Gerrit Heitsch · Nov 16, 2020

On 11/16/20 2:05 PM, Rolf Bombach wrote:

Arno Welzel schrieb:

Andererseits schreibt das Umweltbundesamt auf
https://www.umweltbundesamt.de/sites/default/files/medien/publikation/long/4414.pdf

von 0,5% pro Monat bei Raumtemperatur, sowohl bei Zink-Kohle wie auch
Alkali-Mangan, was rund 6% pro Jahr wÃ¤ren. Auch damit wÃ¤re nach 17
Jahren die Ladung weg.

Die Sebstentladung dÃ¼rfte nicht mehr als ca. 5% pro Jahr betragen und
dann bleibt fÃ¼r das GerÃ¤t selbst auch nicht mehr viel Ã¼brig. Das
entspricht meiner Erfahrung mit den 3-4 Jahren bei Funkweckern bis die
Anzeige erkennbar verblasst und der Empfang auch nicht mehr
zuverlÃ¤ssig ist.

Ich habe vor wenigen Wochen einen alkali-9V Block von energizer
entsorgt, der hatte noch 4.5 V. Best before 2003. Nicht ausgelaufen.
Kann man nix sagen. Wurde nie beansprucht, entnommene Ladung nahe
Null, war Bias fÃ¼r eine seltenst gebrauchte Photodiode.

Handkehrum sind mir Monozellen dieses Alters und Fabrikats ausgelaufen
und haben mit eine Maglite zerstÃ¶rt.

Auf der anderen Seite habe ich hier eine Maglite mit 3 x Mono die
10/2007 abgelaufen sind. Leuchtet noch, die Zellen (Alkaline von TDK)
haben 1.5V im Leerlauf und zeigen keine Auslauferscheinungen.

Gerrit

Hanno Foest · Nov 16, 2020

Am 16.11.20 um 14:05 schrieb Rolf Bombach:

Ich habe vor wenigen Wochen einen alkali-9V Block von energizer
entsorgt, der hatte noch 4.5 V. Best before 2003. Nicht ausgelaufen.
Kann man nix sagen. Wurde nie beansprucht, entnommene Ladung nahe
Null, war Bias fÃ¼r eine seltenst gebrauchte Photodiode.

Handkehrum sind mir Monozellen dieses Alters und Fabrikats ausgelaufen
und haben mit eine Maglite zerstÃ¶rt.

Hab gerade mal wieder nachgeguckt: Die Alkali Monozellen der Sears
Eigenmarke \"Die Hard\" von ca. 2000 (nach 2001 war ich nicht mehr in den
USA) in meiner Maglite sind immer noch ok. (OK, in einer anderen wurden
sie feucht am Boden, hab ich aber rechtzeitig gemerkt, um SchÃ¤den zu
verhindern)

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

horst-d.winzler · Nov 16, 2020

Am 16.11.20 um 12:35 schrieb Ole Jansen:

Am 16.11.2020 um 11:12 schrieb Ralph Aichinger:
Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:
Die verwenden oft einen Quarzofen fÃ¼r den Mitzieh-Oszillator.
Und die Lampe zieht auch viel Strom. 15 W _nach_ Warmup sind
da nicht selten (und 50 W wÃ¤hrend Warmup...).
Jedenfalls die besseren Rb-Normale.

Ja, klassisches Rubidium fÃ¼r Batteriebetrieb ist definitiv nicht einfach.

Als Armbanduhr etwas schwer:
http://leapsecond.com/pages/atomic-bill/wrist-5071a1.jpg

Den Kasten trÃ¤gt man auf dem RÃ¼cken in einem Tornister schÃ¶n aus echtem
BÃ¼ffelleder. Am Arm dann eine Mac oder sowas Ã¤hnliches. FÃ¼r schÃ¶pferisch
tÃ¤tige vielleicht sowas:
https://de.aliexpress.com/item/4001132242924.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.21374b3bVZzslj&algo_pvid=af93541e-2909-4f9d-8732-978851a36a4f&algo_expid=af93541e-2909-4f9d-8732-978851a36a4f-4&btsid=2100bdec16055336526855124e0599&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_

--
---hdw---

server · Nov 16, 2020

Gerrit Heitsch wrote:

On 11/16/20 2:05 PM, Rolf Bombach wrote:

[...]
Ich habe vor wenigen Wochen einen alkali-9V Block von energizer
entsorgt, der hatte noch 4.5 V. Best before 2003. Nicht ausgelaufen.
Kann man nix sagen. Wurde nie beansprucht, entnommene Ladung nahe
Null, war Bias für eine seltenst gebrauchte Photodiode.

Handkehrum sind mir Monozellen dieses Alters und Fabrikats ausgelaufen
und haben mit eine Maglite zerstört.

Auf der anderen Seite habe ich hier eine Maglite mit 3 x Mono die
10/2007 abgelaufen sind. Leuchtet noch, die Zellen (Alkaline von TDK)
haben 1.5V im Leerlauf und zeigen keine Auslauferscheinungen.

Die hier (Bild von 2018) waren schon abgelaufen, aber noch nie
benutzt (frisch aus der OVP entnommen):
<http://micha.freeshell.org/tmp/2018-07-25_Duracell_9V_c.jpg>

Rolf Bombach · Nov 16, 2020

Uwe Bonnes schrieb:

Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote:
On 15.11.20 20:09, Rolf Bombach wrote:

Rubidiumnormale kÃ¶nnte man sich Ã¼berlegen, ist aber IMHO Overkill.

Die verwenden oft einen Quarzofen fÃ¼r den Mitzieh-Oszillator.
Und die Lampe zieht auch viel Strom. 15 W _nach_ Warmup sind
da nicht selten (und 50 W wÃ¤hrend Warmup...).
Jedenfalls die besseren Rb-Normale.

Sowas hier wÃ¼rde sicherlich reichen, und das braucht deutlich weniger.

https://www.microsemi.com/product-directory/timing-synchronization/3932-embedded-clocks-frequency-references

Hanno

120mW power consumption duerfte aber bzgl. der Leistungsanforderung
weit jenseits der Anforderunng sein.

Nunja, zur Zeit wurde ja ein OCXO mit 1.4 W Aufnahme diskutiert (ECOC...),
da wÃ¤re das schon mal ein Faktor >10 besser.

Ich bezog mich auf ein Luxusmodell von SRS, dass nun mal 15W verheizt.

--
mfg Rolf Bombach

Gerrit Heitsch · Nov 16, 2020

On 11/16/20 3:07 PM, Michael BÃ¤uerle wrote:

Gerrit Heitsch wrote:
On 11/16/20 2:05 PM, Rolf Bombach wrote:

[...]
Ich habe vor wenigen Wochen einen alkali-9V Block von energizer
entsorgt, der hatte noch 4.5 V. Best before 2003. Nicht ausgelaufen.
Kann man nix sagen. Wurde nie beansprucht, entnommene Ladung nahe
Null, war Bias fÃ¼r eine seltenst gebrauchte Photodiode.

Handkehrum sind mir Monozellen dieses Alters und Fabrikats ausgelaufen
und haben mit eine Maglite zerstÃ¶rt.

Auf der anderen Seite habe ich hier eine Maglite mit 3 x Mono die
10/2007 abgelaufen sind. Leuchtet noch, die Zellen (Alkaline von TDK)
haben 1.5V im Leerlauf und zeigen keine Auslauferscheinungen.

Die hier (Bild von 2018) waren schon abgelaufen, aber noch nie
benutzt (frisch aus der OVP entnommen):
http://micha.freeshell.org/tmp/2018-07-25_Duracell_9V_c.jpg

Da sieht man mal wieviel Kraft in solchen Batterien steckt. Wenn man sie
nicht abruft sprengt sie irgendwann das GehÃ¤use.

Gerrit

Marte Schwarz · Nov 18, 2020

Hi Rolf,

Ich habe vor wenigen Wochen einen alkali-9V Block von energizer
entsorgt, der hatte noch 4.5 V. Best before 2003. Nicht ausgelaufen.

Die 9V BlÃ¶cke haben ja auch ein doppeltes GehÃ¤use. Bis da was auslÃ¤uft
muss viel austreten.

Handkehrum sind mir Monozellen dieses Alters und Fabrikats ausgelaufen
und haben mit eine Maglite zerstÃ¶rt.

Die haben auch keine doppelte UmhÃ¼llung. UmhÃ¼llung schon, aber nicht ann
den entscheidenden Stellen :-(

Marte

Rolf Bombach · Nov 18, 2020

Gerrit Heitsch schrieb:

On 11/16/20 2:05 PM, Rolf Bombach wrote:

Handkehrum sind mir Monozellen dieses Alters und Fabrikats ausgelaufen
und haben mit eine Maglite zerstÃ¶rt.

Auf der anderen Seite habe ich hier eine Maglite mit 3 x Mono die 10/2007 abgelaufen sind. Leuchtet noch, die Zellen (Alkaline von TDK) haben 1.5V im Leerlauf und zeigen keine Auslauferscheinungen.

Ja, so fing es hier auch an. Lampe leuchtete (beinahe wenigstens)
so hell wie neu, aber trotzdem sind die Zellen ausgelaufen.

--
mfg Rolf Bombach

Andreas Bockelmann · Nov 19, 2020

Rolf Bombach schrieb:

Gerrit Heitsch schrieb:
On 11/16/20 2:05 PM, Rolf Bombach wrote:

Handkehrum sind mir Monozellen dieses Alters und Fabrikats ausgelaufen
und haben mit eine Maglite zerstÃ¶rt.

Auf der anderen Seite habe ich hier eine Maglite mit 3 x Mono die 10/2007
abgelaufen sind. Leuchtet noch, die Zellen (Alkaline von TDK) haben 1.5V
im Leerlauf und zeigen keine Auslauferscheinungen.

Ja, so fing es hier auch an. Lampe leuchtete (beinahe wenigstens)
so hell wie neu, aber trotzdem sind die Zellen ausgelaufen.

wer hat das nicht mit einer Maglite erlebt?
Meine Lieblingsmaglite hat daher LiFePo4-Akkus. Es ist die ML150LR. Die
hellste Maglite, die ich kenne.
Daneben haben wir noch einen Park von 3D, 4D. Die 5D ist an
Batterieinkontinenz verstorben. Die 4D und die 6D habe ich mal auf LED
umgerÃ¼stet.

--
Mit freundlichen GrÃ¼Ãen
Andreas Bockelmann

Ole Jansen · Nov 26, 2020

Am 11.11.2020 um 11:59 schrieb Ole Jansen:

Mein GerÃ¤t soll batteriebetrieben mit ~10Ah etwa drei Jahre
funktionieren und ich suche eine mÃ¶glichst genaue Quarz-RTC.
Sonstiges (GrÃ¶sse, GehÃ¤use Betriebsspannung) sind verhandelbar.
Hat jemand Tips?

....uups, gerade erst gelesen. Bei Asahi Kasei Microsystem (AKM)
hats gebrannt. Betrifft wohl auch massiv die tcxo Fertigung
diverser Anbieter?

O.J.

Gerhard Hoffmann · Nov 26, 2020

Am 26.11.20 um 12:38 schrieb Ole Jansen:

Am 11.11.2020 um 11:59 schrieb Ole Jansen:

Mein GerÃ¤t soll batteriebetrieben mit ~10Ah etwa drei Jahre
funktionieren und ich suche eine mÃ¶glichst genaue Quarz-RTC.
Sonstiges (GrÃ¶sse, GehÃ¤use Betriebsspannung) sind verhandelbar.
Hat jemand Tips?

...uups, gerade erst gelesen. Bei Asahi Kasei Microsystem (AKM)
hats gebrannt. Betrifft wohl auch massiv die tcxo Fertigung
diverser Anbieter?

Diverse Audio-Hersteller sind in heller Panik, aber die
Produktpalette von AKM enthÃ¤lt nicht viel was man
fÃ¼r TXCOs brauchen kann.

GruÃ, Gerhard

Ole Jansen · Nov 26, 2020

Am 26.11.2020 um 12:55 schrieb Gerhard Hoffmann:

Am 26.11.20 um 12:38 schrieb Ole Jansen:
Am 11.11.2020 um 11:59 schrieb Ole Jansen:

Mein GerÃ¤t soll batteriebetrieben mit ~10Ah etwa drei Jahre
funktionieren und ich suche eine mÃ¶glichst genaue Quarz-RTC.
Sonstiges (GrÃ¶sse, GehÃ¤use Betriebsspannung) sind verhandelbar.
Hat jemand Tips?

...uups, gerade erst gelesen. Bei Asahi Kasei Microsystem (AKM)
hats gebrannt. Betrifft wohl auch massiv die tcxo Fertigung
diverser Anbieter?

Diverse Audio-Hersteller sind in heller Panik, aber die
Produktpalette von AKM enthÃ¤lt nicht viel was man
fÃ¼r TXCOs brauchen kann.

So wie ich das verstanden habe ist eine Produktionslinie
betroffen in welchen auch ASICS fÃ¼r verschiedene TXCO Hersteller
gemacht werden?

O.J.

genaue RTC Module...

Rolf Bombach

Guest

Sebastin Wolf

Guest

Hanno Foest

Guest

Uwe Bonnes

Guest

Hanno Foest

Guest

Ralph Aichinger

Guest

Ole Jansen

Guest

Rolf Bombach

Guest

Gerrit Heitsch

Guest

Hanno Foest

Guest

horst-d.winzler

Guest

server

Guest

Rolf Bombach

Guest

Gerrit Heitsch

Guest

Marte Schwarz

Guest

Rolf Bombach

Guest

Andreas Bockelmann

Guest

Ole Jansen

Guest

Gerhard Hoffmann

Guest

Ole Jansen

Guest

Log in

Welcome to EDABoard.com

Sponsor