[F] Haltbare kleine OLED-Displays?...

[Marc Haber]

\"horst-d.winzler\" <horst.d.winzler@web.de> wrote:

Am 25.08.20 um 09:33 schrieb Marc Haber:
\"horst-d.winzler\" <horst.d.winzler@web.de> wrote:
Amtshaftung ist das Zauberwort. Sollten die Entscheider in einer
Gemeinde grob fahrlässig entschieden haben, müssen sie damit rechnen,
zur Kasse gebeten zu werden. Alternativ Knast nicht unter 1/2 Jahr. ;-)

Wie oft passiert das denn so im Jahr?


Um welche Größenordnungen des Schadens, den der Steuerzahler zu tragen
hat, geht es wohl?
Es geht um quasi treuhänderisch von der Politik verwaltetes Geld der
Steuerzahler. Präzise ist es das Geld, welches rund 15.000.000
Steuerzahler, nämlich die, die im produzierenden Gewerbe tätig sind,
zahlen.

Du weißt es also nicht. De facto dürfte sowas nicht stattfinden.

--
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber | \" Questions are the | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom \" |
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG \"Rightful Heir\" | Fon: *49 621 72739834

 

[Marc Haber]

\"horst-d.winzler\" <horst.d.winzler@web.de> wrote:
>Fazit: Was schief laufen kann, läuft im Ernstfall auch schief!

Und jetzt darfst Du mitzählen, wieviele Einzelfehler das waren und auf
wieviele die Redundanz ausgelegt war.

--
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
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Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom \" |
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG \"Rightful Heir\" | Fon: *49 621 72739834

 

[horst-d.winzler]

Am 25.08.20 um 16:11 schrieb Marc Haber:

\"horst-d.winzler\" <horst.d.winzler@web.de> wrote:
Fazit: Was schief laufen kann, läuft im Ernstfall auch schief!

Und jetzt darfst Du mitzählen, wieviele Einzelfehler das waren und auf
wieviele die Redundanz ausgelegt war.

Was soll dieser Unsinn? Hast du noch alle Tassen im Schrank?

--
---hdw---

 

[horst-d.winzler]

Am 25.08.20 um 16:09 schrieb Marc Haber:

\"horst-d.winzler\" <horst.d.winzler@web.de> wrote:
Am 25.08.20 um 09:33 schrieb Marc Haber:
\"horst-d.winzler\" <horst.d.winzler@web.de> wrote:
Amtshaftung ist das Zauberwort. Sollten die Entscheider in einer
Gemeinde grob fahrlässig entschieden haben, müssen sie damit rechnen,
zur Kasse gebeten zu werden. Alternativ Knast nicht unter 1/2 Jahr. ;-)

Wie oft passiert das denn so im Jahr?


Um welche Größenordnungen des Schadens, den der Steuerzahler zu tragen
hat, geht es wohl?
Es geht um quasi treuhänderisch von der Politik verwaltetes Geld der
Steuerzahler. Präzise ist es das Geld, welches rund 15.000.000
Steuerzahler, nämlich die, die im produzierenden Gewerbe tätig sind,
zahlen.

Du weißt es also nicht. De facto dürfte sowas nicht stattfinden.

Quatschkopf !

--
---hdw---

 

[Eric Bruecklmeier]

Am 25.08.2020 um 14:49 schrieb Helmut Schellong:

On 08/25/2020 10:38, Eric Bruecklmeier wrote:

Schon erstaunlich, da ist man mal ein paar Tage weg und schon schwingt
sich der Fünfsternegruppenkaschperl von Peinlichkeitsrekord zu
Peinlichkeitsrekord...

Das ist schon starker Tobak, den Du da von Dir gibst - als Professor?

Ach, Du fühlst Dich angesprochen?

 

[Guido Grohmann]

Andreas Bockelmann schrieb:

Ich spreche hier nicht von leichten Überspannungen sondern von
Außenweckern, die plötzliche 3 Meter entfernt vom Haus im Gebüsch
liegen,

Was sind denn Außenwecker?

Guido

 

[Axel Berger]

Andreas Bockelmann wrote:

Fazit: Überirdische Kabel will man nicht. Erst recht nicht, wenn sie
gefühlte Kilometer über Wiesen und Weiden gespannt sind.

Nicht nur Telephon. Mein Vater hat damals die drei Phasen intelligent im
Haus verteilt. Bei vielen Gewittern fielen in den Sechzigern die Phasen
einzeln aus und in keinem Raum war es dann ganz dunkel.

Später im Studium mit Wohnung in Belgien fiel ausnahmslos bei jedem
Gewitter alles aus. Ich wußte genau, wo die Kerzen und Streichhölzer
lagen und blind zu greifen waren. Etliche technische Tuschezeichnungen
habe ich in der Nacht vor dem Abgabetermin bei Kerzenlicht erstellt.

Nicht daß ich jetzt vernünftiger geworden wäre. Ich kann es einfach
nicht mehr und nur deshalb sind alle Referate eine Woche vorher schon
fertig und ich kann sie ausgeschlafen halten.


--
/¯\\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de
/ \\ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

 

[Axel Berger]

\"horst-d.winzler\" wrote:
> Was soll dieser Unsinn? Hast du noch alle Tassen im Schrank?

Was soll den der Beißreflex? Marcs Hinweis ist sehr berechtigt. Ihr wart
perfekt vorbereitet um nicht einen sondern n Fehler aufzufangen, nur
traten dann in der Praxis n+1 gleichzeitig auf.

Hier im Regal steht ein nettes Bändchen, wo jemand dem echten Murphy
nachgegangen ist und ihn gefunden hat.


--
/¯\\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de
/ \\ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

 

[Sebastian Wolf]

Am 25.08.2020 um 15:06 schrieb Helmut Schellong:

|Metz arbeitet hier ausschließlich mit langlebigen weißen OLEDs, die
|durch eine ausgereifte Farbfiltertechnologie ergänzt werden.

Die vorstehende Info fand ich.

|Der Wolf ist ein böser Tier, das kleine Mädchen und Großmütter frißt.

Diese Info hättest du auch finden können.

 

[Sebastian Wolf]

Am 25.08.2020 um 14:36 schrieb Helmut Schellong:

On 08/25/2020 10:16, Ralph Aichinger wrote:
Helmut Schellong <rip@schellong.biz> wrote:
HDR ist bei _Fotos_ von den Ergebnissen her der letzte Mist.
Grausame Farbverfälschungen!

Nein, ist es nicht. HDR bringt keinerlei Farbverfälschungen
sondern nur höhere Dynamik.

Richtig, aber alle durch HDR bearbeitete Fotos, die ich sah,
haben grausame Farbverfälschungen.

Du hast also auch keine Ahnung davon was HDR ist.

 

[Sebastian Wolf]

Am 25.08.2020 um 14:18 schrieb Helmut Schellong:
> sei daher vollkommen ahnungslos in allen Bereichen.

Das hast du stets bewiesen.

 

[Sebastian Wolf]

Am 25.08.2020 um 16:20 schrieb horst-d.winzler:

Am 25.08.20 um 16:11 schrieb Marc Haber:
\"horst-d.winzler\" <horst.d.winzler@web.de> wrote:
Fazit: Was schief laufen kann, läuft im Ernstfall auch schief!

Und jetzt darfst Du mitzählen, wieviele Einzelfehler das waren und auf
wieviele die Redundanz ausgelegt war.


Was soll dieser Unsinn? Hast du noch alle Tassen im Schrank?

Bei dir ist das keine Frage mehr.

 

[horst-d.winzler]

Am 25.08.20 um 20:29 schrieb Sebastian Wolf:

Am 25.08.2020 um 16:20 schrieb horst-d.winzler:

Was soll dieser Unsinn? Hast du noch alle Tassen im Schrank?

Bei dir ist das keine Frage mehr.

Wolfs Kommentar. Zwar wie üblich Latte, aber was nicht ist, kann ja noch
werden. Nur den Mut nicht sinken lassen.

--
---hdw---

 

[Klaus Butzmann]

Am 25.08.2020 um 06:19 schrieb horst-d.winzler:

Alles richtig. An Freileitungen kann man sich gut gewöhnen. Besonders
dann, wenn die Anlieger an den höheren Kosten einer Erdverlegung
beteiligt werden. Merke Schönheit ist auch eine Frage des
Geldbeutels. ;-)

Bin dafür,
hier gibts eine Bürgerinitive die die Erdverlegung der geplanten DC
Aufrüstung der Hochspannungstrasse fordert.


Butzo

 

[Michael S.]

Am 23.08.2020 um 11:16 schrieb Helmut Schellong:

On 08/23/2020 11:05, Sebastian Wolf wrote:
Am 23.08.2020 um 10:56 schrieb Helmut Schellong:
On 08/23/2020 04:59, Leo Baumann wrote:
Am 23.08.2020 um 01:37 schrieb Helmut Schellong:
Ein Kriterium ist, daß die Daten _digital_ über DSL kommen.
Das allein verbessert die Qualität um ungefähr 40-70%, im Vergleich
zu Satelliten-Empfang.

Falls Du das noch nicht gemerkt haben sollest, Sat-TV überträgt
digital.

Nein, analog.

Also hast du auch keine Ahnung von Nachrichtentechnik. QPSK ist ein
digitales Modulationsverfahren, so wie DMT bei VDSL.


Ich bin ein alter Radio-Bastler.
Der Träger ist immer analog.
Auf den kommt es entscheidend an!

Und der ist bei DSL auch analog und auch dort gibt es eine
Bitfehlerrate, die korrigiert werden muss. Bei schnellen
Vectoring-Anschlüssen muss noch viel mehr korrigiert werden, damit das
überhaupt stabil funktioniert.

Bei einem komprimierten Bilddatenstrom, führt ein einzelner Bitfehler
mitnichten zu einem Fehler in einem einzelnen Pixel. Ein nicht
korrigierter Bitfehler kann zu großen Artefakten führen, zu
Bildaussetzern, Farbfehlern, ... Es kommt da ganz drauf an, an welcher
Stelle der nicht korrigierbare Fehler entsteht.

Deshalb gibt es bei digitalem Sat-TV (bei z.B. Gewitter) auch keinen
Signalbereich, wo das Bild langsam schlecht wird. Ganz plötzlich gibt es
Artefakte und Hänger und meist ist dann gleich alles weg. Genauso
plötzlich kommt es wieder. Digital-TV verträgt absolut keine nicht
korrigierbaren Bitfehler, weder auf Kabel, noch auf Sat, DVB-T oder was
weiß ich.

Nur bei Analog-TV geht die Signalstärke signifikant in die Bildqualität ein.

Michael

 

[Rainer Knaepper]

mh+usenetspam1118@zugschl.us (Marc Haber) am 25.08.20 um 09:31:

Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> wrote:
Stromausfall im PoP (trotz vertragl. verpflichtender USV),

Nicht selten ist die Stromversorgung hinter einer USV öfter gestört
als die davor. Ich bin ein großer Fan, bei redundanten Netzteilen
eins einfach an das normale Stromnetz anzuschließen nur nur das
zweite an den USV-Strom.

Ist das nicht Standard?

Rainer

--
Kein Mensch braucht kostenlosen ÖPNV, man braucht einen günstigen und
einen mit enger Taktfolge. Und einen, bei dem man nicht 3 Semester
Tarifwissenschaften studieren muss, bevor man ins Fahrzeug steigen kann.
(Stephan Bumberger in MID: pqrh6v$6mo$1@tota-refugium.de)

 

[Holger]

Am 25.08.20 um 14:18 schrieb Helmut Schellong:

On 08/25/2020 05:11, Holger wrote:
Am 25.08.20 um 03:18 schrieb Helmut Schellong:
On 08/25/2020 01:48, Hanno Foest wrote:
On 24.08.20 23:56, Helmut Schellong wrote:
[... ... ...]

Ich schrieb doch, daß ich mich nicht mehr mit Dir unterhalte.
Zuviel freche Behauptungen, Verdrehungen und hämische Bemerkungen.
Rabulismus eben.

Hanno Foest wirft dir vor, die verschiedenen Protokoll-Ebenen bei der
Datenübertragung nicht zu kennen. Du würdest aufgrund deiner Unkenntnis
aus dem Falschen alles schließen, was dir gerade paßt. Das ist keine
Rabulistik. Ich rate dir auch nach meinen eigenen Erfahrungen mit dir,
kleinere Brötchen zu backen, und wenigstens einmal im Leben geeignete
Fachliteratur zu lesen, damit du später vielleicht einmal ernsthaft
mitdiskutieren kannst.

Ich muß mir so etwas nicht sagen lassen, angesichts der Breite
meiner Kenntnisse.

Du demonstrierst permanent, keine Ahnung zu haben. Da hat Hanno Foest
absolut Recht. Du bist unfähig, Fehler einzusehen. Sehe ich genauso, an
deinen Auftritten. Die Krönung war, dass du hier als Ingenieur
auftrittst, ohne ein Studium absolviert zu haben. Wenn ich alleine an
die Nummer mit der \"Sicherung gegen Spannung\" denke, in der ein
Schreiber nicht vernünftig sagen konnte, was er will, und in der es zu
absurdesten Diskussionen kam, in der man nicht einmal mehr über
Schaltungen nach dem Crowbar-Verfahren schreiben konnte, und natürlich
auch nicht über Elektrometerverstärker und Schmitt-Trigger mit
Operationsverstärkern. Alles wurde als Wahnvorstellung verworfen und von
Dummköpfen wie dir zerredet, weil du nicht weißt, wie man einen
Meßverstärker baut, wie man eine Crowbar baut, und so weiter. Du hast
wirklich keinen Plan von all diesen Dingen.

Holger

 

[Helmut Schellong]

On 08/25/2020 21:30, Michael S. wrote:

Am 23.08.2020 um 11:16 schrieb Helmut Schellong:
On 08/23/2020 11:05, Sebastian Wolf wrote:
Am 23.08.2020 um 10:56 schrieb Helmut Schellong:
On 08/23/2020 04:59, Leo Baumann wrote:
Am 23.08.2020 um 01:37 schrieb Helmut Schellong:
Ein Kriterium ist, daß die Daten _digital_ über DSL kommen.
Das allein verbessert die Qualität um ungefähr 40-70%, im Vergleich
zu Satelliten-Empfang.

Falls Du das noch nicht gemerkt haben sollest, Sat-TV überträgt digital.

Nein, analog.

Also hast du auch keine Ahnung von Nachrichtentechnik. QPSK ist ein
digitales Modulationsverfahren, so wie DMT bei VDSL.


Ich bin ein alter Radio-Bastler.
Der Träger ist immer analog.
Auf den kommt es entscheidend an!

Und der ist bei DSL auch analog und auch dort gibt es eine Bitfehlerrate, die
korrigiert werden muss. Bei schnellen Vectoring-Anschlüssen muss noch viel
mehr korrigiert werden, damit das überhaupt stabil funktioniert.

Ich weiß das seit vielen Jahren.

Bei einem komprimierten Bilddatenstrom, führt ein einzelner Bitfehler
mitnichten zu einem Fehler in einem einzelnen Pixel. Ein nicht korrigierter
Bitfehler kann zu großen Artefakten führen, zu Bildaussetzern, Farbfehlern,
... Es kommt da ganz drauf an, an welcher Stelle der nicht korrigierbare
Fehler entsteht.

Ich weiß das alles, und habe es bereits gepostet:

08/23/2020 11:11
--------------------------------------------------------------
Einige wenige.
Es kommt auf die Bitfehlerrate an.
Die kann so groß werden, daß das Bild von Artefakten übersäht ist.
--------------------------------------------------------------

08/23/2020 11:30
--------------------------------------------------------------
Ich habe etwa 10 Jahre lang eine 80cm-Schüssel betrieben.

Du hast die Aussagen nicht richtig erfaßt!

Ich sprach von Bitfehlern.
Darauf wurde geantwortet: Die werden beseitigt.
Jedoch nur bei einer winzig kleinen Bitfehlerrate
werden alle Bitfehler beseitigt (Hamming-Distanz).

Die Folge ist, daß das Bild über die gesamte Fläche krisselt.
Artefakte sind die Quadratzentimeter großen Ausfälle
bei massivem Träger-Zusammenbruch.

Die Digitalisierung von Astra hat das aufmodulierte Signal
digital gemacht - mehr nicht, aber auch nicht weniger.
--------------------------------------------------------------

08/24/2020 23:56
--------------------------------------------------------------
Es können aber nur ganz wenige Bits korrigiert werden,
durch Hamming oder Reed_Solomon.
--------------------------------------------------------------

08/25/2020 03:06
--------------------------------------------------------------
CRC error count 0 0
HEC error count 0 0
FEC error count 61080 31712

Das sind die Fehler von Monat(en).
FEC-Bits konnten repariert werden (kein retransmit).
--------------------------------------------------------------

Deshalb gibt es bei digitalem Sat-TV (bei z.B. Gewitter) auch keinen
Signalbereich, wo das Bild langsam schlecht wird. Ganz plötzlich gibt es
Artefakte und Hänger und meist ist dann gleich alles weg. Genauso plötzlich
kommt es wieder. Digital-TV verträgt absolut keine nicht korrigierbaren
Bitfehler, weder auf Kabel, noch auf Sat, DVB-T oder was weiß ich.

Nur bei Analog-TV geht die Signalstärke signifikant in die Bildqualität ein.

Es gibt bei Digital-TV durchaus einen Bereich von schlechter Bildqualität.
Das ist der Fall, wenn alle paar Sekunden so 5 bis 30 Artefakte auftauchen.
Dauerhaft - über Stunden.
Habe ich schon gehabt.
Allerdings ist dieser Bereich viel schmaler als bei analogem Aufmodulierten.
Ich hatte es auch schon beobachtet, daß es alle 90 Sekunden so 2 bis 5
Artefakte gab, ebenfalls über Stunden.
Das war also eine /analoge/ Abstufung.
Solche Artefakte bilden sich wegen zu schwachem Träger.
Irgendwann kann nicht mehr korrekt demoduliert werden.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

 

[Hanno Foest]

On 26.08.20 01:03, Helmut Schellong wrote:

Und der ist bei DSL auch analog und auch dort gibt es eine
Bitfehlerrate, die korrigiert werden muss. Bei schnellen
Vectoring-Anschlüssen muss noch viel mehr korrigiert werden, damit das
überhaupt stabil funktioniert.

Ich weiß das seit vielen Jahren.

Dummerweise hast du zur Schau gestellt, daß du keine Ahnung hast, wie
diese Korrekturen geschehen.

Ich weiß das alles, und habe es bereits gepostet:

08/23/2020 11:11
--------------------------------------------------------------
Einige wenige.
Es kommt auf die Bitfehlerrate an.
Die kann so groß werden, daß das Bild von Artefakten übersäht ist.
--------------------------------------------------------------

Das ist falsch. Die Bitfehlerrate kann sogar so groß werden, daß es kein
Bild mehr gibt.

Ich sprach von Bitfehlern.
   Darauf wurde geantwortet: Die werden beseitigt.
Jedoch nur bei einer winzig kleinen Bitfehlerrate

\"winzig klein\" ist keine ingenieurtechnische Angabe. Wie klein ist
\"winzig\"? Zumindest eine Größenordnung anzugeben sollte ja wohl drin
sein, wenn man nicht nur unkonkretes Gefasel absondern will.

> werden alle Bitfehler beseitigt (Hamming-Distanz).

Was ist die Hamming-Distanz? Wie groß ist sie bei DVB-S?

> Die Folge ist, daß das Bild über die gesamte Fläche krisselt.

Das ist falsch. Wenn die Fehler beseitigt werden, krisselt gar nichts.

Die Digitalisierung von Astra hat das aufmodulierte Signal
digital gemacht - mehr nicht, aber auch nicht weniger.

<loriot> Ach. </loriot>

--------------------------------------------------------------
Es können aber nur ganz wenige Bits korrigiert werden,
durch Hamming oder Reed_Solomon.
--------------------------------------------------------------

<hqj1tiFlu9jU1@mid.individual.net>

\"Versuchs mal mit BCH und LDPC und bis zu 1/3 Overhead für
Fehlerkorrektur. Damit kann man schon ein paar mehr Bits korrigieren.\"

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

 

[horst-d.winzler]

Am 25.08.20 um 20:48 schrieb Klaus Butzmann:

Am 25.08.2020 um 06:19 schrieb horst-d.winzler:

Alles richtig. An Freileitungen kann man sich gut gewöhnen. Besonders
 dann, wenn die Anlieger an den höheren Kosten einer Erdverlegung
beteiligt werden. Merke Schönheit ist auch eine Frage des
Geldbeutels. ;-)
Bin dafür,
hier gibts eine Bürgerinitive die die Erdverlegung der geplanten DC
Aufrüstung der Hochspannungstrasse fordert.

Erdverlegung einer DC Leitung kann bis zu 7x teurer sein als eine
Freileitung. Etwa alle 700m ein Muffenhäuschen. Auf der Trasse darf nur
niederes Buschwerk wachsen. Neben der Trasse muß eine Allwetterstr.
gebaut werden.
Freileitungen können höher überlastet werden als die DC Erdleitung.
Reparaturen sind teurer als bei Freileitungen und dauern länger.
Ob die Bürger ahnen, für was sie votieren?

--
---hdw---