EMV, Rauschen LEDs massiv?

[Peter Thoms]

Hallo,

ich habe zwei 12V-Leuchten von Prebit,
das schlankere Modell, die R1 macht gutes Licht, aber massive
EMV-Probleme auf DAB+.

So puhlte ich einen Empfänger 118-174 MHz aus den Tiefen des Kellers und
hĂśrte auf AM einen konstant starken Rauschteppich, erzeugt von der
Prebit R1 (in etwa diese
https://www.prebit.de/en/produkte-gb/boat-lights/wall-lights-yacht-uk/r1-1 )

Fragen:
Kann es sein, dass LEDs sehr gut als Rauschgenerator funktionieren?
Wie kann ich die Leuchte entstĂśren, nur durch Kondensatoren an den LEDs?

Angeblich hatte die UNI Karlsruhe nichts stĂśrendes an der Leuchte
festgestellt, naja.


Peter

 

[Matthias Weingart]

Weil es gerade passt:

https://bundesverband.rom-electronic.org/blog/2017/09/15/funk-und-
radiostoerungen-durch-led-lampen/

M.
--

 

[Matthias Weingart]

Peter Thoms <dl6lat@darc.de>:

Kann es sein, dass LEDs sehr gut als Rauschgenerator funktionieren?
Wie kann ich die Leuchte entstÇôren, nur durch Kondensatoren an den LEDs?

Genaugenommen sind es die Billignetzteile, die in der Lampe eingebaut sind
und nicht die LED selber, die stören. Zulässig ist das nicht, kannst Du
eigentlich dem Händler zurückgeben und auf Nachbesserung drängen.
Übrigens ist deine Leuchte nicht allein, die Bundesnetzagentur hat da schon
viele Produkte (besondes auf Ebay) aus diesen und anderen Gründen aus dem
Markt genommen:

https://www.bundesnetzagentur.de/DE/Sachgebiete/Telekommunikation/Unternehmen
_Institutionen/Technik/InverkehrbringenvonProdukten/EuropaeischeVertriebsverb
ote/EuVertriebsverbote.html

M.
--

 

[Joerg Niggemeyer]

In message <qfncf6$7gb$1@news.albasani.net>
Peter Thoms <dl6lat@darc.de> wrote:
arken Rauschteppich, erzeugt von der

Prebit R1 (in etwa diese
https://www.prebit.de/en/produkte-gb/boat-lights/wall-lights-yacht-uk/r1-1 )

Fragen:
Kann es sein, dass LEDs sehr gut als Rauschgenerator funktionieren?
Wie kann ich die Leuchte entstören, nur durch Kondensatoren an den LEDs?

Das Problem war/ist bei Xenon gewesen. Beim Nulldurchgang erzeugte
die HID ein Gerbratzel, falls dU/dt zu flach.

Bei LEDs ist das bei DC nicht der Fall, wobei sowohl bei HID als auch
LED, die Störungen des Ballasts/Steuerung/Schaltreglers über die Zuleitung
sich schön ausbreiten.

Kannst also nur einen Filter auf die Zuleitung bringen, z.B.
Klappferrit.

Ich vermute, da schaltet eben ein FET etwas zu steil und ein
paar Überschwinger, eventuell wird das, dann schon extra in der
Periode quasi zufällig verteilt, damit kein "störender" Ton hörbar ist
(Man kennt ja solche Tricks) und man probiert so den EMV Peak,
platt zu bekommen.

Angeblich hatte die UNI Karlsruhe nichts störendes an der Leuchte
festgestellt, naja.

Du wolltest sagen, sie war innerhalb der Specs.

--
mit freundlichen Gruessen/ best regards Joerg Niggemeyer Dipl.Physiker
WEB: http://www.nucon.de https://www.led-temperature-protection.com
Nucon GbR Steinbecker Muehlenweg 95, 21244 Buchholz idN, Germany
UST-IDNR.: DE 231373311, phone: +49 4181 290913, fax: +49 4181 350504
WEEE-Reg.-Nr.E 31372201

 

[Gerhard Hoffmann]

Am 05.07.19 um 13:31 schrieb Peter Thoms:

Hallo,

ich habe zwei 12V-Leuchten von Prebit,
das schlankere Modell, die R1 macht gutes Licht, aber massive
EMV-Probleme auf DAB+.

So puhlte ich einen Empfänger 118-174 MHz aus den Tiefen des Kellers und
hĂśrte auf AM einen konstant starken Rauschteppich, erzeugt von der
Prebit R1 (in etwa diese
https://www.prebit.de/en/produkte-gb/boat-lights/wall-lights-yacht-uk/r1-1
)

Fragen:
Kann es sein, dass LEDs sehr gut als Rauschgenerator funktionieren?
Wie kann ich die Leuchte entstĂśren, nur durch Kondensatoren an den LEDs?

Angeblich hatte die UNI Karlsruhe nichts stĂśrendes an der Leuchte
festgestellt, naja.

Die LEDs rauschen selber fast gar nicht. Der Dreck kommt vom Schaltregler.

Ich habe gestern beschlossen, das Ringlicht meines Mikroskopes
auf DC umzubauen; es ist unerträglich, einen 80 dB-Verstärker
darunter zu untersuchen.

Rauschen einzelner LEDs:
<
https://www.flickr.com/photos/137684711@N07/24354944411/in/album-72157662535945536/
>

0 dB ist 1 nV/rt(Hz), also in etwa das EINGANGSrauschen der in dieser
Disziplin besten verfĂźgbaren OpAmps: LT1028, AD797, ADA4898 etc.
+20 dB ist 10 nV/rtHz etc.

Gruß, Gerhard

 

[Peter Thoms]

Am 05.07.19 um 14:12 schrieb Matthias Weingart:

Peter Thoms <dl6lat@darc.de>:

Kann es sein, dass LEDs sehr gut als Rauschgenerator funktionieren?
Wie kann ich die Leuchte entst��ren, nur durch Kondensatoren an den LEDs?

Genaugenommen sind es die Billignetzteile, die in der Lampe eingebaut sind
und nicht die LED selber, die st�ren. Zul�ssig ist das nicht, kannst Du
eigentlich dem H�ndler zur�ckgeben und auf Nachbesserung dr�ngen.
�brigens ist deine Leuchte nicht allein, die Bundesnetzagentur hat da schon
viele Produkte (besondes auf Ebay) aus diesen und anderen Gr�nden aus dem
Markt genommen:

https://www.bundesnetzagentur.de/DE/Sachgebiete/Telekommunikation/Unternehmen
_Institutionen/Technik/InverkehrbringenvonProdukten/EuropaeischeVertriebsverb
ote/EuVertriebsverbote.html

M.

Hallo,

ok, ...
haben die Retro-Glßhbirnen mit LED-Stäben auch einen Schaltregler intus?
Die StĂśren auch ein wenig.


Peter

 

[Rafael Deliano]

die Bundesnetzagentur hat da schon
viele Produkte (besondes auf Ebay) aus diesen und anderen Gründen aus dem
Markt genommen:

https://www.bundesnetzagentur.de/DE/Sachgebiete/Telekommunikation/Unternehmen
_Institutionen/Technik/InverkehrbringenvonProdukten/EuropaeischeVertriebsverb
ote/EuVertriebsverbote.html

Da hätte irgendwo ein Smiley reingehört.
Quantitativ ist das Wirken der Behörden bedeutungslos,
diese Webseiten existieren nur für die Medien.
Qualitativ werden nur Formalitäten angemeckert:

/ Beschreibung der Gefahr/des Mangels:
/ 1. die Konformitätserklärung ist fehlerhaft
/ 2. die Bedienungsanleitung ist nur in Englisch vorhanden

EMV-Messung sind immer teuer, die macht keiner gerne.
Weder der Chinese, noch die Behörde.

MfG JRD

 

[Peter Thoms]

Am 05.07.19 um 16:45 schrieb Rafael Deliano:

die Bundesnetzagentur hat da schon
viele Produkte (besondes auf Ebay) aus diesen und anderen Gründen aus dem
Markt genommen:

https://www.bundesnetzagentur.de/DE/Sachgebiete/Telekommunikation/Unternehmen

_Institutionen/Technik/InverkehrbringenvonProdukten/EuropaeischeVertriebsverb

ote/EuVertriebsverbote.html

Da hätte irgendwo ein Smiley reingehört.
Quantitativ ist das Wirken der Behörden bedeutungslos,
diese Webseiten existieren nur für die Medien.
Qualitativ werden nur Formalitäten angemeckert:

/ Beschreibung der Gefahr/des Mangels:
/ 1. die Konformitätserklärung ist fehlerhaft
/ 2. die Bedienungsanleitung ist nur in Englisch vorhanden

EMV-Messung sind immer teuer, die macht keiner gerne.
Weder der Chinese, noch die Behörde.
Hallo,

angeblich wurde genau die Messung unternommen:

"ich hatte ihre Leuchte noch nach Karlsruhe an das EMV-Messlabor der Uni
geschickt, aber auch dort ist nichts auffälliges entdeckt worden.
Es ist alles innerhalb der Norm.
Störstrahlung im FM-Band wurde nicht feststellt.
Es hätte mich auch gewundert"

Und nun, hat der gelogen?
Wandeln, Tipps austauschen, die "Norm" zerreißen, den Meßdienst fragen, ...?


Peter

 

[Marte Schwarz]

Hi Peter,

/ 1. die Konformitätserklärung ist fehlerhaft
/ 2. die Bedienungsanleitung ist nur in Englisch vorhanden

EMV-Messung sind immer teuer, die macht keiner gerne.
Weder der Chinese, noch die Behörde.
Hallo,

angeblich wurde genau die Messung unternommen:

"ich hatte ihre Leuchte noch nach Karlsruhe an das EMV-Messlabor der Uni
geschickt, aber auch dort ist nichts auffälliges entdeckt worden.
Es ist alles innerhalb der Norm.
Störstrahlung im FM-Band wurde nicht feststellt.

Wenn ich mich recht erinnere gings aber nicht ums "FM-Band" sondern ums
DVB-T.

Marte

 

[Joerg]

On 2019-07-05 08:59, Peter Thoms wrote:

Am 05.07.19 um 16:45 schrieb Rafael Deliano:
die Bundesnetzagentur hat da schon
viele Produkte (besondes auf Ebay) aus diesen und anderen Gründen aus
dem
Markt genommen:

https://www.bundesnetzagentur.de/DE/Sachgebiete/Telekommunikation/Unternehmen

_Institutionen/Technik/InverkehrbringenvonProdukten/EuropaeischeVertriebsverb

ote/EuVertriebsverbote.html

Da hätte irgendwo ein Smiley reingehört.
Quantitativ ist das Wirken der Behörden bedeutungslos,
diese Webseiten existieren nur für die Medien.
Qualitativ werden nur Formalitäten angemeckert:

/ Beschreibung der Gefahr/des Mangels:
/ 1. die Konformitätserklärung ist fehlerhaft
/ 2. die Bedienungsanleitung ist nur in Englisch vorhanden

EMV-Messung sind immer teuer, die macht keiner gerne.
Weder der Chinese, noch die Behörde.
Hallo,

angeblich wurde genau die Messung unternommen:

"ich hatte ihre Leuchte noch nach Karlsruhe an das EMV-Messlabor der Uni
geschickt, aber auch dort ist nichts auffälliges entdeckt worden.
Es ist alles innerhalb der Norm.
Störstrahlung im FM-Band wurde nicht feststellt.
Es hätte mich auch gewundert"

Und nun, hat der gelogen?
Wandeln, Tipps austauschen, die "Norm" zerreißen, den Meßdienst fragen,
...?

Solche Leuchten sollte man am besten dort kaufen, wo sie in so einem
Fall anstandlos zurueckgenommen werden. Viele kleine Haendler schiessen
sich ins Knie, wenn sie sowas nicht tun. Weil unsereins dann bevorzugt
im Baumarkt, bei Walmart oder bei Amazon kauft.

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

 

[Falk DÂľebbert]

Am 05.07.19 um 13:31 schrieb Peter Thoms:

Fragen:
Kann es sein, dass LEDs sehr gut als Rauschgenerator funktionieren?
Wie kann ich die Leuchte entstĂśren, nur durch Kondensatoren an den LEDs?

Was hast Du denn fßr eine Feldstärke in welchem Abstand gemessen?

Ein AM-Empfänger hÜrt sogar, wie ich mit Wollsocken ßber
Kunstfaserteppich laufe.

Falk D.

 

[Peter Thoms]

Am 06.07.19 um 00:21 schrieb Falk DÂľebbert:

Am 05.07.19 um 13:31 schrieb Peter Thoms:


Fragen:
Kann es sein, dass LEDs sehr gut als Rauschgenerator funktionieren?
Wie kann ich die Leuchte entstĂśren, nur durch Kondensatoren an den LEDs?

Was hast Du denn fßr eine Feldstärke in welchem Abstand gemessen?

Ein AM-Empfänger hÜrt sogar, wie ich mit Wollsocken ßber
Kunstfaserteppich laufe.
Hallo,

DAB+, Sangean DPR-69 Plus in 2m Abstand:
Von Signal fast bis zum Anschlag auf der Feldstärkeskala bis zum
Verstummen bei Lampe "an".


Peter

 

[Peter Thoms]

Am 06.07.19 um 00:21 schrieb Falk DÂľebbert:

Am 05.07.19 um 13:31 schrieb Peter Thoms:


Fragen:
Kann es sein, dass LEDs sehr gut als Rauschgenerator funktionieren?
Wie kann ich die Leuchte entstĂśren, nur durch Kondensatoren an den LEDs?

Was hast Du denn fßr eine Feldstärke in welchem Abstand gemessen?

Ein AM-Empfänger hÜrt sogar, wie ich mit Wollsocken ßber
Kunstfaserteppich laufe.

Hallo,

DAB+, Sangean DPR-69 Plus in 2m Abstand:
Von Signal fast bis zum Anschlag auf der Feldstärkeskala bis zum
Verstummen bei Lampe "an".

Wenn ich unter der Bedingung hier noch "genauer" messe, mache ich mich
doch zum Brot.


Peter

 

[Peter Thoms]

Am 05.07.19 um 20:34 schrieb Joerg:
....

Solche Leuchten sollte man am besten dort kaufen, wo sie in so einem
Fall anstandlos zurueckgenommen werden. Viele kleine Haendler schiessen
sich ins Knie, wenn sie sowas nicht tun. Weil unsereins dann bevorzugt
im Baumarkt, bei Walmart oder bei Amazon kauft.
Hallo,

naja, das bleibt nach wie vor undefinierte Glückssache.
Die Schlampe habe ich, weil ihr geblasener Lampenschirm und Lichtkegel
passt.
Lichtverteilung in beengten Platzverhältnissen ist gleich Baumarkt und Co.


Peter

 

[Peter Thoms]

Am 05.07.19 um 14:11 schrieb Joerg Niggemeyer:

In message <qfncf6$7gb$1@news.albasani.net
Peter Thoms <dl6lat@darc.de> wrote:
arken Rauschteppich, erzeugt von der
Prebit R1 (in etwa diese
https://www.prebit.de/en/produkte-gb/boat-lights/wall-lights-yacht-uk/r1-1 )

Fragen:
Kann es sein, dass LEDs sehr gut als Rauschgenerator funktionieren?
Wie kann ich die Leuchte entstĂśren, nur durch Kondensatoren an den LEDs?

Das Problem war/ist bei Xenon gewesen. Beim Nulldurchgang erzeugte
die HID ein Gerbratzel, falls dU/dt zu flach.

Bei LEDs ist das bei DC nicht der Fall, wobei sowohl bei HID als auch
LED, die StĂśrungen des Ballasts/Steuerung/Schaltreglers Ăźber die Zuleitung
sich schĂśn ausbreiten.

Kannst also nur einen Filter auf die Zuleitung bringen, z.B.
Klappferrit.

Ich vermute, da schaltet eben ein FET etwas zu steil und ein
paar Überschwinger, eventuell wird das, dann schon extra in der
Periode quasi zufällig verteilt, damit kein "stÜrender" Ton hÜrbar ist
(Man kennt ja solche Tricks) und man probiert so den EMV Peak,
platt zu bekommen.
Hallo,

genau das wird es sein.
Nach der Nachbesserung habe ich das GefĂźhl, dass die Lampe schlimmer als
je zuvor ist.

Ist aber nur ein GefĂźhl, die vergebliche Nachbesserung hatte sehr viele
Wochen gebraucht.

Vorher hatte ich drum gebeten auf der LED-Seite den Rippel zu glätten
und die Leitung innerhalb des Lampenfußes zu verdrillen.
Sogar den Lampenfuß hatte ich breitbandig als "heiß" beprobt, ein
billiger Log-Verstärker half dabei.


Peter

 

[Peter Thoms]

Am 06.07.19 um 07:17 schrieb Peter Thoms:
> Lichtverteilung in beengten Platzverhältnissen ist _nicht_ gleich Baumarkt und Co.

 

[Gregor Szaktilla]

On 06.07.2019 07:17, Peter Thoms wrote:

Am 05.07.19 um 20:34 schrieb Joerg:
...
Solche Leuchten sollte man am besten dort kaufen, wo sie in so einem
Fall anstandlos zurueckgenommen werden. Viele kleine Haendler
schiessen sich ins Knie, wenn sie sowas nicht tun. Weil unsereins dann
bevorzugt im Baumarkt, bei Walmart oder bei Amazon kauft.
naja, das bleibt nach wie vor undefinierte Glückssache.

Kaum. Ein verhältnismäßig kleiner Händler kann sich kaum leisten, ein
schlechtes Produkt zu verkaufen. Und bei solchen Händlern hat man eher
selten ein Problem, wenn man etwas zurückgeben oder umtauschen möchte.

Gruß

Gregor


--
Googeln verblödet.

 

[Rafael Deliano]

"ich hatte ihre Leuchte noch nach Karlsruhe an das EMV-Messlabor der Uni
geschickt, aber auch dort ist nichts auffälliges entdeckt worden.
Es ist alles innerhalb der Norm.
Störstrahlung im FM-Band wurde nicht feststellt.
Es hätte mich auch gewundert"

EMV-Prüfung nach EU-Normen für typisches elektronisches Gerät
in externem Prüflabor dauert 8 Stunden. Der Techniker des Labors und
der Entwickler sind da gut beschäftigt. Kostet hier in München knapp >1k
EUR ( Kampfpreis ) oder eher >2k EUR. Typisch sind wenigstens
2 Termine nötig bis ein Gerät durch ist. Prüfbericht mit Kopf des Labors
extra ca. 0,3... 0,4kEUR, oft nur geordert wenn Gerät
bestanden hat.
Eine Luxuszulassung Funk mit FCC/CSA von Labor kann im Paket
20k ... 30kEUR ( Messung & Papier ) kosten. Da kommen noch
Stundensätze dazu wenn es nicht in üblicher Anzahl Meßterminen durchkommt.
Ob eine Firma für ihr CE-Papperl überhaupt eine interne
precompliance Messung macht und danach eine Messung in externem Labor
ist meistens ( d.h. handelsübliche Produkte ) reine Frage der
Firmenpolitik.

"EMV-Messlabor der Uni" macht den Zirkus nicht, er ist für lau nicht
zu haben.

EMV-Messungen nach EU-Norm hat auch nichts damit zu tun ob der Anwender
in der Praxis Probleme haben kann. Allerings ist meine Erfahrung daß
Abstrahlung selten zu Reklamationen führt.

MfG JRD

 

[Marcel Mueller]

Am 05.07.19 um 20:34 schrieb Joerg:

Solche Leuchten sollte man am besten dort kaufen, wo sie in so einem
Fall anstandlos zurueckgenommen werden. Viele kleine Haendler schiessen
sich ins Knie, wenn sie sowas nicht tun. Weil unsereins dann bevorzugt
im Baumarkt, bei Walmart oder bei Amazon kauft.

Ich glaube das Drops ist längst gelutscht.


Ich habe neulich ein LED SNT selber gebaut, aus altem Schrott versteht
sich - wir müssen ja irgendwie beim Flair der Gruppe bleiben ;-). War
was größeres für einen Deckenfluter.
Störungen sind mir da jetzt nicht aufgefallen, obwohl ich kein
EMV-Experte bin und das Ding räudig auf Lochraster gebaut war. Aber die
wesentlichen Strompfade habe ich natürlich so klein wie möglich gehalten
und auch auf beiden Seiten mit Cs abgeblockt. Andernfalls wäre die
Helligkeitsregelung nicht sonderlich stabil gewesen. Davor und danach
ist alles DC bzw. Line-AC.

Also, Hexenwerk kann das eigentlich keines sein, einigermaßen ohne
Sender auszukommen, zumal der Hersteller die Konstruktion ja nur
/einmal/ machen muss.


Marcel

 

[Peter Thoms]

Am 06.07.19 um 10:10 schrieb Rafael Deliano:

"EMV-Messlabor der Uni" macht den Zirkus nicht, er ist für lau nicht
zu haben.

EMV-Messungen nach EU-Norm hat auch nichts damit zu tun ob der Anwender
in der Praxis Probleme haben kann. Allerings ist meine Erfahrung daß
Abstrahlung selten zu Reklamationen führt.
Hallo,

ich werde Prebit noch eine Chance geben die LED-Seite nachzubessern.
Dann erst geht die Leuchte zurück.

Ich habe auch schon selbst China-Schaltregler für 12V-DC und
LED-Lichtplatten zusammengebracht, aber die waren durchweg alle friedlich:
Cs am Ausgang und verdrillte Doppeladern.
Aber bei Prebit ist das so sehr SMD, dass ich das lieber machen lass.


Peter