Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer?

[Peter Heitzer]

Manchmal mĂśchte ich testen, wie sich eine Schaltung bei unterschiedlichen
Temperaturen verhält. Zu diesem Zweck suche ich eine mÜglichst preiswerte
(< 100 EUR) Kammer, die Platz fĂźr eine Eurokarte hat, und bei der ich
eine Temperatur im Bereich von 5 bis etwa 80 Grad einstellen kann und
diese Temperatur auf 1-2 Grad genau gehalten wird.
Falls ich so etwas selber bauen mĂśchte. Welche KĂźhlleistung mĂźsste das
verwendete Peltierelement haben, um bei 30 Grad Umgebungstemperatur die
minimalen 5 Grad zu erreichen?

--
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

 

[Horst-D. Winzler]

Am 01.07.19 um 09:41 schrieb Peter Heitzer:

Manchmal mĂśchte ich testen, wie sich eine Schaltung bei unterschiedlichen
Temperaturen verhält. Zu diesem Zweck suche ich eine mÜglichst preiswerte
(< 100 EUR) Kammer, die Platz fĂźr eine Eurokarte hat, und bei der ich
eine Temperatur im Bereich von 5 bis etwa 80 Grad einstellen kann und
diese Temperatur auf 1-2 Grad genau gehalten wird.
Falls ich so etwas selber bauen mĂśchte. Welche KĂźhlleistung mĂźsste das
verwendete Peltierelement haben, um bei 30 Grad Umgebungstemperatur die
minimalen 5 Grad zu erreichen?

Nimm einfach einen kleinen Backofen. Ev. mit präziserer
Temperaturregelung ausstatten?

https://www.mediamarkt.de/de/product/_severin-to-2064-2153176.html?uympq=vpqr&rbtc=%7C%7C%7CHaushaltsgro%C3%9Fger%C3%A4te%20%3E%20Backen%20%2B%20Kochen%20%3E%20Herde%20%2B%20Back%C3%B6fen%7Cp%7C%7C&gclid=EAIaIQobChMIn-zfpaqT4wIVZyrTCh0tzAVvEAQYAiABEgLssPD_BwE&gclsrc=aw.ds

Bei dem Preis lohnt lohnt Selbstbau eigentlich nicht.
--
---hdw---

 

[Gregor Szaktilla]

On 01.07.2019 10:50, Horst-D. Winzler wrote:

Am 01.07.19 um 09:41 schrieb Peter Heitzer:
Manchmal mĂśchte ich testen, wie sich eine Schaltung bei unterschiedlichen
Temperaturen verhält. Zu diesem Zweck suche ich eine mÜglichst preiswerte
(< 100 EUR) Kammer, die Platz fĂźr eine Eurokarte hat, und bei der ich
eine Temperatur im Bereich von 5 bis etwa 80 Grad einstellen kann und
diese Temperatur auf 1-2 Grad genau gehalten wird.
Falls ich so etwas selber bauen mĂśchte. Welche KĂźhlleistung mĂźsste das
verwendete Peltierelement haben, um bei 30 Grad Umgebungstemperatur die
minimalen 5 Grad zu erreichen?
Nimm einfach einen kleinen Backofen. Ev. mit präziserer
Temperaturregelung ausstatten?
https://www.mediamarkt.de/de/product/_severin-to-2064-2153176.html?uympq=vpqr&rbtc=%7C%7C%7CHaushaltsgro%C3%9Fger%C3%A4te%20%3E%20Backen%20%2B%20Kochen%20%3E%20Herde%20%2B%20Back%C3%B6fen%7Cp%7C%7C&gclid=EAIaIQobChMIn-zfpaqT4wIVZyrTCh0tzAVvEAQYAiABEgLssPD_BwE&gclsrc=aw.ds
Bei dem Preis lohnt lohnt Selbstbau eigentlich nicht.

OP nicht gelesen?!

Da steht etwas von 5 °C ...

Gruß ;-)

Gregor




--
Googeln verblĂśdet.

 

[Horst-D. Winzler]

Am 01.07.19 um 11:02 schrieb Gregor Szaktilla:

On 01.07.2019 10:50, Horst-D. Winzler wrote:
Am 01.07.19 um 09:41 schrieb Peter Heitzer:
Manchmal mĂśchte ich testen, wie sich eine Schaltung bei
unterschiedlichen
Temperaturen verhält. Zu diesem Zweck suche ich eine mÜglichst
preiswerte
(< 100 EUR) Kammer, die Platz fĂźr eine Eurokarte hat, und bei der ich
eine Temperatur im Bereich von 5 bis etwa 80 Grad einstellen kann und
diese Temperatur auf 1-2 Grad genau gehalten wird.
Falls ich so etwas selber bauen mĂśchte. Welche KĂźhlleistung mĂźsste das
verwendete Peltierelement haben, um bei 30 Grad Umgebungstemperatur die
minimalen 5 Grad zu erreichen?
Nimm einfach einen kleinen Backofen. Ev. mit präziserer
Temperaturregelung ausstatten?
https://www.mediamarkt.de/de/product/_severin-to-2064-2153176.html?uympq=vpqr&rbtc=%7C%7C%7CHaushaltsgro%C3%9Fger%C3%A4te%20%3E%20Backen%20%2B%20Kochen%20%3E%20Herde%20%2B%20Back%C3%B6fen%7Cp%7C%7C&gclid=EAIaIQobChMIn-zfpaqT4wIVZyrTCh0tzAVvEAQYAiABEgLssPD_BwE&gclsrc=aw.ds

Bei dem Preis lohnt lohnt Selbstbau eigentlich nicht.

OP nicht gelesen?!

Da steht etwas von 5 °C ...

Gruß ;-)

Gregor

Kßhlschränke finden sich inzwischen in jeder Kßche. Die ermÜglichen
sogar noch tiefere Temperaturen. ;-)
--
---hdw---

 

[Gregor Szaktilla]

On 01.07.2019 11:06, Horst-D. Winzler wrote:

Am 01.07.19 um 11:02 schrieb Gregor Szaktilla:
On 01.07.2019 10:50, Horst-D. Winzler wrote:
Am 01.07.19 um 09:41 schrieb Peter Heitzer:
Manchmal mĂśchte ich testen, wie sich eine Schaltung bei
unterschiedlichen
Temperaturen verhält. Zu diesem Zweck suche ich eine mÜglichst
preiswerte
(< 100 EUR) Kammer, die Platz fĂźr eine Eurokarte hat, und bei der ich
eine Temperatur im Bereich von 5 bis etwa 80 Grad einstellen kann und
diese Temperatur auf 1-2 Grad genau gehalten wird.
Falls ich so etwas selber bauen mĂśchte. Welche KĂźhlleistung mĂźsste das
verwendete Peltierelement haben, um bei 30 Grad Umgebungstemperatur die
minimalen 5 Grad zu erreichen?
Nimm einfach einen kleinen Backofen. Ev. mit präziserer
Temperaturregelung ausstatten?
https://www.mediamarkt.de/de/product/_severin-to-2064-2153176.html?uympq=vpqr&rbtc=%7C%7C%7CHaushaltsgro%C3%9Fger%C3%A4te%20%3E%20Backen%20%2B%20Kochen%20%3E%20Herde%20%2B%20Back%C3%B6fen%7Cp%7C%7C&gclid=EAIaIQobChMIn-zfpaqT4wIVZyrTCh0tzAVvEAQYAiABEgLssPD_BwE&gclsrc=aw.ds
Bei dem Preis lohnt lohnt Selbstbau eigentlich nicht.
OP nicht gelesen?!
Da steht etwas von 5 °C ...
Kßhlschränke finden sich inzwischen in jeder Kßche. Die ermÜglichen
sogar noch tiefere Temperaturen. ;-)

Mannomann ... Ich zitiere mal die paar wesentlichen Worte:

> ... Temperatur im Bereich von 5 bis etwa 80 Grad ...

KĂźhlschrank, ja?!

Gruß

Gregor



--
Googeln verblĂśdet.

 

[Peter Heitzer]

Horst-D. Winzler <horst.d.winzler@web.de> wrote:

Am 01.07.19 um 09:41 schrieb Peter Heitzer:
Manchmal mĂśchte ich testen, wie sich eine Schaltung bei unterschiedlichen
Temperaturen verhält. Zu diesem Zweck suche ich eine mÜglichst preiswerte
(< 100 EUR) Kammer, die Platz fĂźr eine Eurokarte hat, und bei der ich
eine Temperatur im Bereich von 5 bis etwa 80 Grad einstellen kann und
diese Temperatur auf 1-2 Grad genau gehalten wird.
Falls ich so etwas selber bauen mĂśchte. Welche KĂźhlleistung mĂźsste das
verwendete Peltierelement haben, um bei 30 Grad Umgebungstemperatur die
minimalen 5 Grad zu erreichen?


Nimm einfach einen kleinen Backofen. Ev. mit präziserer
Temperaturregelung ausstatten?

FĂźr den Bereich von 5 bis 80 Grad? Die Temperaturen unter Raumtemperatur sind
das Problem.

--
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

 

[Matthias Weingart]

"Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de>:

Horst-D. Winzler <horst.d.winzler@web.de> wrote:
Am 01.07.19 um 09:41 schrieb Peter Heitzer:
Manchmal mĂśchte ich testen, wie sich eine Schaltung bei
unterschiedlichen Temperaturen verhält. Zu diesem Zweck suche ich
eine mĂśglichst preiswerte (< 100 EUR) Kammer, die Platz fĂźr eine
Eurokarte hat, und bei der ich eine Temperatur im Bereich von 5 bis
etwa 80 Grad einstellen kann und diese Temperatur auf 1-2 Grad genau
gehalten wird. Falls ich so etwas selber bauen mĂśchte. Welche
KĂźhlleistung mĂźsste das verwendete Peltierelement haben, um bei 30
Grad Umgebungstemperatur die minimalen 5 Grad zu erreichen?

Mhh, eigentlich kann man Kühlleistung nicht genug haben: nimm das größte
Peltierelement, was Du Dir leisten willst und kühle die Warmseite am besten
mit Wasser.

Eine Bastellösung mit wenig Aufwand:

Ich würde da eine Autokühlbox (ab 50Eur) mit 13,8V Netzteil nehmen.
https://www.auto-motor-und-sport.de/verkehr/kuehlboxen/
Gegenenfalls die Kühlung noch mit einem stärkeren Ventilator verbessern.
Wird günstiger, als wenn Du die Peltierelemente und alles andere einzeln
kaufst.

Per Thermostat wird das dann über 230V geregelt:
https://www.elv.de/elv-universal-thermostat-ut-200-2-komplettbausatz.html

Zum Heizen legst du eine Glühlampe rein: kannste dann mit dem gleichen
Thermostat schalten.

M.
--

 

[horst-d.winzler]

Am 7/1/19 um 12:16 PM schrieb Peter Heitzer:

Horst-D. Winzler <horst.d.winzler@web.de> wrote:
Am 01.07.19 um 09:41 schrieb Peter Heitzer:
Manchmal mĂśchte ich testen, wie sich eine Schaltung bei unterschiedlichen
Temperaturen verhält. Zu diesem Zweck suche ich eine mÜglichst preiswerte
(< 100 EUR) Kammer, die Platz fĂźr eine Eurokarte hat, und bei der ich
eine Temperatur im Bereich von 5 bis etwa 80 Grad einstellen kann und
diese Temperatur auf 1-2 Grad genau gehalten wird.
Falls ich so etwas selber bauen mĂśchte. Welche KĂźhlleistung mĂźsste das
verwendete Peltierelement haben, um bei 30 Grad Umgebungstemperatur die
minimalen 5 Grad zu erreichen?


Nimm einfach einen kleinen Backofen. Ev. mit präziserer
Temperaturregelung ausstatten?

FĂźr den Bereich von 5 bis 80 Grad? Die Temperaturen unter Raumtemperatur sind
das Problem.

Dann such nach LHL-114 Klimaschrank. Preiswertes war mal bei Rosenkranz.

--
---hdw---

 

[Helmut Schellong]

On 07/01/2019 09:41, Peter Heitzer wrote:

Manchmal mĂśchte ich testen, wie sich eine Schaltung bei unterschiedlichen
Temperaturen verhält. Zu diesem Zweck suche ich eine mÜglichst preiswerte
(< 100 EUR) Kammer, die Platz fĂźr eine Eurokarte hat, und bei der ich
eine Temperatur im Bereich von 5 bis etwa 80 Grad einstellen kann und
diese Temperatur auf 1-2 Grad genau gehalten wird.
Falls ich so etwas selber bauen mĂśchte. Welche KĂźhlleistung mĂźsste das
verwendete Peltierelement haben, um bei 30 Grad Umgebungstemperatur die
minimalen 5 Grad zu erreichen?

Mit diesen Rahmenbedingungen kannst Du das Projekt beerdigen.

Das Peltier ~ 250-300 W kostet schon etwa 100 €.
Es kommen hinzu:
Zwei große Kühlkörper mit forcierter Luftkühlung/Umwälzung.
Trafo >=300 VA.
Hitzefeste LĂźfter-Konstruktion.
Gehäuse.
Und, und, und.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm

 

[Peter Heitzer]

Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> wrote:

"Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de>:

Horst-D. Winzler <horst.d.winzler@web.de> wrote:
Am 01.07.19 um 09:41 schrieb Peter Heitzer:
Manchmal mÜchte ich testen, wie sich eine Schaltung bei
unterschiedlichen Temperaturen verhÀlt. Zu diesem Zweck suche ich
eine möglichst preiswerte (< 100 EUR) Kammer, die Platz fÌr eine
Eurokarte hat, und bei der ich eine Temperatur im Bereich von 5 bis
etwa 80 Grad einstellen kann und diese Temperatur auf 1-2 Grad genau
gehalten wird. Falls ich so etwas selber bauen mÜchte. Welche
KÃŒhlleistung mÃŒsste das verwendete Peltierelement haben, um bei 30
Grad Umgebungstemperatur die minimalen 5 Grad zu erreichen?

Mhh, eigentlich kann man Kühlleistung nicht genug haben: nimm das größte
Peltierelement, was Du Dir leisten willst und kĂźhle die Warmseite am besten
mit Wasser.

Eine BastellĂśsung mit wenig Aufwand:

Ich wĂźrde da eine AutokĂźhlbox (ab 50Eur) mit 13,8V Netzteil nehmen.
https://www.auto-motor-und-sport.de/verkehr/kuehlboxen/
Gegenenfalls die Kßhlung noch mit einem stärkeren Ventilator verbessern.
Wird gĂźnstiger, als wenn Du die Peltierelemente und alles andere einzeln
kaufst.

Per Thermostat wird das dann Ăźber 230V geregelt:

Thermostat ist das geringere Problem.
Ich habe noch ein elektronisches LED Thermometer mit Schaltausgang rumliegen.

Zum Heizen legst du eine GlĂźhlampe rein: kannste dann mit dem gleichen
Thermostat schalten.

Zum Heizen wollte ich auch was elektronisches verwenden. Ein paar 2N3055 in
TO3 sollten dafür reichen. Hätte den Vorteil, daß ich alles mit Kleinspannung
betreiben kann. Ein stufenloses Einstellen der Temperatur wird
mit einem Thermostat alleine aber wohl nicht gehen. Wenn es unter
Zimmertemperatur sein soll, muss die KĂźhlung angeschaltet werden, darĂźber
aber aus.

--
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

 

[Volker Bartheld]

On 1 Jul 2019 12:05:25 GMT, Peter Heitzer wrote:

Zum Heizen wollte ich auch was elektronisches verwenden. Ein paar 2N3055 in
TO3 sollten dafür reichen.

Du willst den/die 2N3055 direkt als Heizung verwenden? Bis 80°C? Finde ich
merkwürdig. Hochlastwiderstände und Heizfolien wurden doch schon erfunden,
wenn es partout keine 12V(!)-Glühlampe - die wegen Strahlungswärme und der
Verfügbarkeit von hitzebeständigen Fassungen übrigens gar keine so
schlechte Wahl ist - sein darf.

> Hätte den Vorteil, daß ich alles mit Kleinspannung betreiben kann.

Kannst Du so auch.

Ein stufenloses Einstellen der Temperatur wird mit einem Thermostat
alleine aber wohl nicht gehen. Wenn es unter Zimmertemperatur sein soll,
muss die Kühlung angeschaltet werden, darüber aber aus.

Klingt nach der idealen Spielwiese für einen Arduino. Soll-/Ist-Anzeige,
Einstelltaster und PID-Regler gibts gratis dazu. Jetzt noch einen PTC für
die Außentemperatur, und Du bist auch bzgl. der Umschaltung bestens
gerüstet.

Volker

 

[Andreas Bockelmann]

Volker Bartheld schrieb:

On 1 Jul 2019 12:05:25 GMT, Peter Heitzer wrote:
Zum Heizen wollte ich auch was elektronisches verwenden. Ein paar 2N3055 in
TO3 sollten dafĂźr reichen.

Du willst den/die 2N3055 direkt als Heizung verwenden? Bis 80°C? Finde ich
merkwßrdig. Hochlastwiderstände und Heizfolien wurden doch schon erfunden,
wenn es partout keine 12V(!)-Glßhlampe - die wegen Strahlungswärme und der
Verfßgbarkeit von hitzebeständigen Fassungen ßbrigens gar keine so
schlechte Wahl ist - sein darf.

Hätte den Vorteil, daß ich alles mit Kleinspannung betreiben kann.

Kannst Du so auch.

Ein stufenloses Einstellen der Temperatur wird mit einem Thermostat
alleine aber wohl nicht gehen. Wenn es unter Zimmertemperatur sein soll,
muss die KĂźhlung angeschaltet werden, darĂźber aber aus.

Klingt nach der idealen Spielwiese fĂźr einen Arduino. Soll-/Ist-Anzeige,
Einstelltaster und PID-Regler gibts gratis dazu. Jetzt noch einen PTC fĂźr
die Außentemperatur, und Du bist auch bzgl. der Umschaltung bestens
gerĂźstet.

Volker

mal ganz gehässig gefragt: Was spricht denn dagegen ein Peltierelement zum
KĂźhlen und Heizen zu verwenden? Sind die modernen Elemente so hochgezĂźchtet,
dass sie keinen Umkehrbetrieb mehr vertragen?
Dabei mĂźsste der Regler das Element nur auch umgepolt betreiben kĂśnnen. man
BrĂźckenschaltung


--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann

 

[Peter Heitzer]

Helmut Schellong <rip@schellong.biz> wrote:

On 07/01/2019 09:41, Peter Heitzer wrote:
Manchmal mĂśchte ich testen, wie sich eine Schaltung bei unterschiedlichen
Temperaturen verhält. Zu diesem Zweck suche ich eine mÜglichst preiswerte
(< 100 EUR) Kammer, die Platz fĂźr eine Eurokarte hat, und bei der ich
eine Temperatur im Bereich von 5 bis etwa 80 Grad einstellen kann und
diese Temperatur auf 1-2 Grad genau gehalten wird.
Falls ich so etwas selber bauen mĂśchte. Welche KĂźhlleistung mĂźsste das
verwendete Peltierelement haben, um bei 30 Grad Umgebungstemperatur die
minimalen 5 Grad zu erreichen?

Mit diesen Rahmenbedingungen kannst Du das Projekt beerdigen.

Das Peltier ~ 250-300 W kostet schon etwa 100 €.
Brauche ich fĂźr ca. 5l Volumen wirklich so ein grosses Modul?

Es kommen hinzu:
Zwei große Kühlkörper mit forcierter Luftkühlung/Umwälzung.
Trafo >=300 VA.
Wäre schon vorhanden.

>Hitzefeste LĂźfter-Konstruktion.
Bis 80 Grad sehe ich noch kein Problem. Solange die Temperator >= Raumtemperatur
liegt, ginge ja auch ein Miniofen mit verbesserter Regelung. Problematisch
ist allenfalls der KĂźhlteil.

--
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

 

[Joerg]

On 2019-07-01 00:41, Peter Heitzer wrote:

Manchmal mĂśchte ich testen, wie sich eine Schaltung bei unterschiedlichen
Temperaturen verhält. Zu diesem Zweck suche ich eine mÜglichst preiswerte
(< 100 EUR) Kammer, die Platz fĂźr eine Eurokarte hat, und bei der ich
eine Temperatur im Bereich von 5 bis etwa 80 Grad einstellen kann und
diese Temperatur auf 1-2 Grad genau gehalten wird.
Falls ich so etwas selber bauen mĂśchte. Welche KĂźhlleistung mĂźsste das
verwendete Peltierelement haben, um bei 30 Grad Umgebungstemperatur die
minimalen 5 Grad zu erreichen?

Ich habe das mit einem Weinkuehlschrank gemacht, wobei ich Faulpelz bei
der Zusatzelektronik nicht viele Stunden reinstecken wollte und von Hand
zwischen Kuehlen und Heizen umschalten muss, Schalter an der
Zusatzelektronik oben links:

http://www.analogconsultants.com/ng/brew/Blowoff.JPG

Diese Schraenke gibt es oft billig gebraucht und es gibt sie auch in
weit kleiner. Ich brauchte diese Groesse, da fuer die Hobbybrauerei.
Muss man aber vorher sehen, ob der auch 80C aushaelt. Das Heizmodul ist
hausgemacht und besteht im wesentlichen aus einem fetten Widerstand, der
auf einen dicken Rippenkuehlkoerper geschraubt ist.

Alternativ auf zwei Schritte verteilen. Waermetest in einem Toaster-Ofen
wie von Horst-Dieter empfohlen, Kaeltetest in einem Kuehlschrank. Die
Thermostaten beider sind aber nicht auf 1-2C genau. Als ich den
Gaerschrank noch nicht hatte, habe ich das mit einem externen Controller
erledigt:

https://www.amazon.com/WILLHI-WH1436A-Temperature-Controller-Thermostat/dp/B00V4TJR00/

Dazu duerfen weder Toaster-Ofen noch Kuehlschrank elektronisch gesteuert
sein, sondern muessen Bimetall Thermostate haben, die man dann
kurzfristig auf Anschlag stellt.

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

 

[Peter Heitzer]

Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> wrote:

Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>:

Volker Bartheld schrieb:
mal ganz gehÀssig gefragt: Was spricht denn dagegen ein Peltierelement
zum KÃŒhlen und Heizen zu verwenden? Sind die modernen Elemente so
hochgezÃŒchtet, dass sie keinen Umkehrbetrieb mehr vertragen?
Dabei mÃŒsste der Regler das Element nur auch umgepolt betreiben
können. man BrÌckenschaltung

https://www.uweelectronic.de/de/temperaturmanagement-2/peltierelemente.html
"Standardmodule erreichen unter Vakuum und 300K (27°C) Umgebungstemperatur
eine maximale Temperaturdifferenz von ca. 70 Kelvin."

Naja das ist der Grenzwert (wenn man ganz lange wartet).

Ausserdem (s. weiter unten im verlinkten Text oben): Peltiers mĂśgen Hitze
120°C gar nicht. (Drum baut man am besten auch noch eine
TemperaturĂźberwachung an die Warmseite bzw. beide Seiten an).
Wenn man nennenswert schnell erwärmen sollte muss das Heizelement wesentlich
wärmer als 80°C sein.

Ich wĂźrde einen KĂźhlschrank mit Peltierelementen gar nicht so ins Auge
fassen. Einfach zu ineffizient. Kompressorsysteme sind da viel besser und die
gibts ja auch in klein auch fĂźr 12V: z.B.
https://www.amazon.de/dp/B073P1H78B?m=A3JWKAKR8XB7XF&tag=idealode-am-pk-21
&ascsubtag=BeO0dKwfZjK62lQIh6KDSw&th=1&psc=1

Das wäre mir schon zu gross. So etwa 5l Inhalt wßrde vollkommen genßgen.
Soll ja nur in etwa eine Eurokarte mit 100x160 mm^2 reinpassen.

--
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

 

[Peter Heitzer]

Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> wrote:

On 1 Jul 2019 12:05:25 GMT, Peter Heitzer wrote:
Zum Heizen wollte ich auch was elektronisches verwenden. Ein paar 2N3055 in
TO3 sollten dafĂźr reichen.

Du willst den/die 2N3055 direkt als Heizung verwenden? Bis 80°C? Finde ich
merkwßrdig. Hochlastwiderstände und Heizfolien wurden doch schon erfunden,

Bei Transistoren kĂśnnte ich Ăźber den Basisstrom auch in Grenzen die
Wärmeleistung einstellen, wovon ich mir eine feinere Regelung ggß.
Zweipunktregelung via Thermostat verspreche. Aber natßrlich täte es ein
passender Hochlastwiderstand auch.

Ein stufenloses Einstellen der Temperatur wird mit einem Thermostat
alleine aber wohl nicht gehen. Wenn es unter Zimmertemperatur sein soll,
muss die KĂźhlung angeschaltet werden, darĂźber aber aus.

Klingt nach der idealen Spielwiese fĂźr einen Arduino. Soll-/Ist-Anzeige,
Einstelltaster und PID-Regler gibts gratis dazu. Jetzt noch einen PTC fĂźr
die Außentemperatur, und Du bist auch bzgl. der Umschaltung bestens
gerĂźstet.

Volker

--
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

 

[Matthias Weingart]

Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>:

Volker Bartheld schrieb:
On 1 Jul 2019 12:05:25 GMT, Peter Heitzer wrote:
Zum Heizen wollte ich auch was elektronisches verwenden. Ein paar
2N3055 in TO3 sollten dafĂźr reichen.

Du willst den/die 2N3055 direkt als Heizung verwenden? Bis 80°C? Finde
ich merkwßrdig. Hochlastwiderstände und Heizfolien wurden doch schon
erfunden, wenn es partout keine 12V(!)-GlĂźhlampe - die wegen
Strahlungswärme und der Verfßgbarkeit von hitzebeständigen Fassungen
Ăźbrigens gar keine so schlechte Wahl ist - sein darf.

Hätte den Vorteil, daß ich alles mit Kleinspannung betreiben kann.

Kannst Du so auch.

Ein stufenloses Einstellen der Temperatur wird mit einem Thermostat
alleine aber wohl nicht gehen. Wenn es unter Zimmertemperatur sein
soll, muss die KĂźhlung angeschaltet werden, darĂźber aber aus.

Klingt nach der idealen Spielwiese fĂźr einen Arduino.
Soll-/Ist-Anzeige, Einstelltaster und PID-Regler gibts gratis dazu.
Jetzt noch einen PTC für die Außentemperatur, und Du bist auch bzgl.
der Umschaltung bestens gerĂźstet.

Volker

mal ganz gehässig gefragt: Was spricht denn dagegen ein Peltierelement
zum KĂźhlen und Heizen zu verwenden? Sind die modernen Elemente so
hochgezĂźchtet, dass sie keinen Umkehrbetrieb mehr vertragen?
Dabei mĂźsste der Regler das Element nur auch umgepolt betreiben
kĂśnnen. man BrĂźckenschaltung

https://www.uweelectronic.de/de/temperaturmanagement-2/peltierelemente.html
"Standardmodule erreichen unter Vakuum und 300K (27°C) Umgebungstemperatur
eine maximale Temperaturdifferenz von ca. 70 Kelvin."

Naja das ist der Grenzwert (wenn man ganz lange wartet).

Ausserdem (s. weiter unten im verlinkten Text oben): Peltiers mögen Hitze >
120°C gar nicht. (Drum baut man am besten auch noch eine
Temperaturüberwachung an die Warmseite bzw. beide Seiten an).
Wenn man nennenswert schnell erwärmen sollte muss das Heizelement wesentlich
wärmer als 80°C sein.

Ich würde einen Kühlschrank mit Peltierelementen gar nicht so ins Auge
fassen. Einfach zu ineffizient. Kompressorsysteme sind da viel besser und die
gibts ja auch in klein auch für 12V: z.B.
https://www.amazon.de/dp/B073P1H78B?m=A3JWKAKR8XB7XF&tag=idealode-am-pk-21
&ascsubtag=BeO0dKwfZjK62lQIh6KDSw&th=1&psc=1

M.
--

 

[Joerg]

On 2019-07-01 00:41, Peter Heitzer wrote:

Manchmal mĂśchte ich testen, wie sich eine Schaltung bei unterschiedlichen
Temperaturen verhält. Zu diesem Zweck suche ich eine mÜglichst preiswerte
(< 100 EUR) Kammer, die Platz fĂźr eine Eurokarte hat, und bei der ich
eine Temperatur im Bereich von 5 bis etwa 80 Grad einstellen kann und
diese Temperatur auf 1-2 Grad genau gehalten wird.
Falls ich so etwas selber bauen mĂśchte. Welche KĂźhlleistung mĂźsste das
verwendete Peltierelement haben, um bei 30 Grad Umgebungstemperatur die
minimalen 5 Grad zu erreichen?

Noch eine Idee: Sieh mal, was es bei Euch an Yoghurt-Bereitern gibt. Die
besseren koennen fuer die Gaerung heizen und spaeter alles auf
Serviertemperatur herunterkuehlen. Ich weiss aber nicht, wo die
erreichbaren Temperatur-Extrema liegen, waere vermutlich ein Hack noetig.

https://www.williams-sonoma.com/products/cuisinart-thermo-electric-yogurt-maker/

Koennte auch mit manchem Eiscreme-Bereiter gehen.

Redneck-Methode: Ein Slow Cooker (Crockpot), in der Hoffung, dass es die
bei Euch gibt.

https://www.amazon.com/Crockpot-2-5-Quart-Casserole-Crock-Cooker/dp/B012CP15H2/

Diesen in einen Kuehlschrank stellen, der mal kurz auf 2-3C eingestellt
wird. Platine reinlegen. Hochheizen, bis sie auf den gewuenschten 80C
ist. Alles wieder rausnehmen und Kuehlschrank auf Pils-Temperatur oder
was immer zurueckstellen. Slow Cooker haben wenig Leistung, sodass der
Temperaturanstieg langsam genug fuer Messung sein sollte. Das wuerde die
Regelung ersparen und auf ein Temperature-Logging reduzieren.

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

 

[Wolf gang P u f f e]

Am 01.07.2019 um 14:04 schrieb Helmut Schellong:

On 07/01/2019 09:41, Peter Heitzer wrote:
Manchmal mĂśchte ich testen, wie sich eine Schaltung bei unterschiedlichen
Temperaturen verhält. Zu diesem Zweck suche ich eine mÜglichst preiswerte
(< 100 EUR) Kammer, die Platz fĂźr eine Eurokarte hat, und bei der ich
eine Temperatur im Bereich von 5 bis etwa 80 Grad einstellen kann und
diese Temperatur auf 1-2 Grad genau gehalten wird.
Falls ich so etwas selber bauen mĂśchte. Welche KĂźhlleistung mĂźsste das
verwendete Peltierelement haben, um bei 30 Grad Umgebungstemperatur die
minimalen 5 Grad zu erreichen?

Mit diesen Rahmenbedingungen kannst Du das Projekt beerdigen.

Das Peltier ~ 250-300 W kostet schon etwa 100 €.
Es kommen hinzu:
Zwei große Kühlkörper mit forcierter Luftkühlung/Umwälzung.
Trafo >=300 VA.
Hitzefeste LĂźfter-Konstruktion.
Gehäuse.
Und, und, und.

Vor Jahren (2002) hatte ich eine Platte zum Festfrieren von kleinen
Teilen zur mechanischen Bearbeitung gebaut.
Das Peltierelement (einfach Bauart, nicht gestockt) hatte ich bei
Eureca bezogen und war damals recht Ăźberschaubar im 2stelligen
Eurobereich.
https://www.eureca.de/neu-german/cooling_peltier_elements.html
Dort wurde ich auch sehr gut Beraten was die Auswahl des
Peltierelementes betraf, z.B. die nĂśtige Versigelung, damit bei unter
Null Grad kondensierende Luftfeuchte nicht das Element schädigt.
Das Element war ca. 40-50mm im Quadrat, und zog 15 Ampere bei 24-27V.
Es kĂśnnte das hier gewesen sein:
https://www.eureca.de/datasheets/03.xx.xxxx/03.02.xxxx/03.02.0171/TEC1H-40-40-211_78.pdf
Die heiße Seite wurde mit einem CPU-Wasserkühler gekühlt.
Der Wasserkreislauf war eine kleine Kreiselpumpe und ein 10 Liter Eimer.
Der Eiszeitpunkt war bei Zimmertemperatur in wenigen Sekunden erreicht.
Die Wärmemenge war aber enorm so dass sich die 10 Liter in einer halben
Stunde so weit erhitzt hatten, dass die nĂśtige Temperaturdifferenz
nicht mehr erreicht wurde.
Die Temperatur der Kaltseite ist nämlich von der Warmseite abhängig.
Die ungestapelten Peltierelemente erzeugen nur einem bestimmten
Temperaturunterschied. (ca. 60 Grad in meinem Falle)
Der Frostpunkt wurde bei Ăźber +45 Grad KĂźhlwassertemperatur nur noch
schwer erreicht.
Bei den Kosten sollte das Netzteil mit berĂźcksichtigt werden!
Ich hatte damals das GlĂźck, ein vorhandenes defektes Trafo-Netzteil
24V/30A reparieren und benutzen zu kĂśnnen.

So sah der Aufbau aus, falls es interessiert:
http://www.server-alpha.de/eisplatte/

W.

 

[Helmut Schellong]

On 07/01/2019 16:24, Peter Heitzer wrote:

Helmut Schellong <rip@schellong.biz> wrote:
On 07/01/2019 09:41, Peter Heitzer wrote:
Manchmal mĂśchte ich testen, wie sich eine Schaltung bei unterschiedlichen
Temperaturen verhält. Zu diesem Zweck suche ich eine mÜglichst preiswerte
(< 100 EUR) Kammer, die Platz fĂźr eine Eurokarte hat, und bei der ich
eine Temperatur im Bereich von 5 bis etwa 80 Grad einstellen kann und
diese Temperatur auf 1-2 Grad genau gehalten wird.
Falls ich so etwas selber bauen mĂśchte. Welche KĂźhlleistung mĂźsste das
verwendete Peltierelement haben, um bei 30 Grad Umgebungstemperatur die
minimalen 5 Grad zu erreichen?

Mit diesen Rahmenbedingungen kannst Du das Projekt beerdigen.

Das Peltier ~ 250-300 W kostet schon etwa 100 €.
Brauche ich fĂźr ca. 5l Volumen wirklich so ein grosses Modul?

Der Wirkungsgrad eines Peltier ist minimal, vielleicht 5%.
Bei preiswerter Konstruktion des Ganzen beträgt der
Wirkungsgrad Ăźber alles vielleicht 3%.

Es kommen hinzu:
Zwei große Kühlkörper mit forcierter Luftkühlung/Umwälzung.
Trafo >=300 VA.
Wäre schon vorhanden.

Wirklich?
Ein Trafo, der nach Gleichrichter die Maximalspannung fĂźr
das Peltier von z.B. 27,5 V erzeugt und z.B. 15 A
liefern kann?

Hitzefeste LĂźfter-Konstruktion.
Bis 80 Grad sehe ich noch kein Problem. Solange die Temperator >= Raumtemperatur
liegt, ginge ja auch ein Miniofen mit verbesserter Regelung. Problematisch
ist allenfalls der KĂźhlteil.

Innen muß die Luft unbedingt umgewälzt werden.
Das darf recht schwach sein.
Aber der Flügel muß aus Metall sein, und per Stange
von außen angetrieben werden.
Der Kühlkörper außen sollte < 0,08 ⁰C/W haben
und stark forciert gekĂźhlt werden.

Das Gehäuse sollte doppelwandig sein.

Wenn das alles vernachlässigt wird, sinkt der Wirkungsgrad immer weiter.

Es ist wahrscheinlich mĂśglich, das Peltier
per Pulsweitenmodulation zu betreiben.
Also eine lineare Regelung ist wohl nicht erforderlich.


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Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
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http://www.schellong.de/c.htm