Eagle - Subscribe

[Helmut Schellong]

Auch Eagle Cad wurde vom Verkaufen
auf Vermieten umgestellt.

Damit haben die neuen Besitzer erreicht, daß Eagle
für mich gestorben ist - bis zu meinem Lebensende.

Ich habe schon lange eine Kaufversion 6.5 für etwa 126 €,
und überlegte, ob ich wegen Limits eine größere kaufen soll.
Das ist nun vom Tisch.

Nun habe ich mir KiCad besorgt.
Importieren von Eagle geht leider nicht, weil v6.5 noch
keine XML-Inhalte in .brd und .sch hat.

KiCad wird auch von PCB-Diensten akzeptiert, neben Gerber.

KiCad ist sogar ein Port unter FreeBSD.
Leider brach die Installation ab, weil
pkg kicad keinen Maintainer hat.

Adobe vermietet schon länger.
Alles kein Thema mehr für mich.
Ich zahle doch nicht vierstellige Summen *pro* Jahr.
Und nichts gehört mir!


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm

 

[Andreas Fecht]

Am 05.11.2019 um 22:06 schrieb Helmut Schellong:

Nun habe ich mir KiCad besorgt.
Importieren von Eagle geht leider nicht, weil v6.5 noch
keine XML-Inhalte in .brd und .sch hat.

Ab Version 6 ist das Dateiformat von Eagle XML.

Falls der Importfilter von KiCad jedoch nur 7ner Dateien akzeptiert,
lad' Dir doch die 7.7 runter und konvertierte Deine damit. Die
light-Version ist dahingehend nicht beschränkt.


Gruß Andreas

 

[Heinz Schmitz]

Helmut Schellong wrote:

Auch Eagle Cad wurde vom Verkaufen
auf Vermieten umgestellt.

Hinter allem entdecken wir, was in absehbarer Zeit unser grösstes
Problem sein wird: Nicht nur Untätige zu ernähren, sondern auch
Menschen, die sich gut selber füttern könnten:
Die EZB wirft unser Geld zum Fenster raus, die Banken drohen mit
Negativ-Zinsen, die Regierung versucht uns mit Geschenken zum
Kauf ungeliebter Hardware zu zwingen, ..., und die Softwarer sehnen
sich nach dem Geschäftsmodell der Klosettpapierfabrikanten:
Ständiger Bedarf, konstanter Cash-Flow. Aber wenigstens tun die
noch was dafür .

Grüße,
H.

PS
Immer diese verdammte Neoliberalität aber auch. Mist.

 

[olaf]

Helmut Schellong <rip@schellong.biz> wrote:

Auch Eagle Cad wurde vom Verkaufen
auf Vermieten umgestellt.

Ach? Hat sich das hinter dem Mond auch schon rumgesprochen?


>KiCad wird auch von PCB-Diensten akzeptiert, neben Gerber.

Jeder der kein Gerber abgibt hat noch nicht verstanden welche Probleme
er haben wird. .-)

>KiCad ist sogar ein Port unter FreeBSD.

KiCad ist vor allem KAcke weil komische Bedienung und andauernd neue
Versionen um irgendwas umzubasteln.

Leider brach die Installation ab, weil
pkg kicad keinen Maintainer hat.

Ach?

Olaf

 

[Ewald Pfau]

olaf <olaf@criseis.ruhr.de>:

KiCad ist vor allem KAcke weil komische Bedienung und andauernd neue
Versionen um irgendwas umzubasteln.

Kann nicht (mehr wirklich) mitreden.

Leider brach die Installation ab, weil
pkg kicad keinen Maintainer hat.

Ach?

Gegenprobe ...

https://www.archlinux.org/packages/?q=kicad

x86_64 Community
kicad 5.1.4-2
Electronic schematic and printed circuit board (PCB) design tools
2019-10-20

x86_64 Community-Staging
kicad 5.1.4-3
Electronic schematic and printed circuit board (PCB) design tools
2019-11-04

any Community
kicad-library 5.1.4-1
Kicad component and footprint libraries
2019-08-10

any Community
kicad-library-3d 5.1.4-1
Kicad 3D render model libraries
2019-08-10

ist bei den Paketen, muss noch nicht einmal zum Selbstkompilierten (dem
AUR-Depot) wechseln.

 

[Helmut Schellong]

On 11/06/2019 15:52, olaf wrote:

Helmut Schellong <rip@schellong.biz> wrote:

Auch Eagle Cad wurde vom Verkaufen
auf Vermieten umgestellt.

Ach? Hat sich das hinter dem Mond auch schon rumgesprochen?

Ich habe Eagle bereits 2-mal gekauft.
Wieso bin ich hinter'm Mond, wenn ich eine neue Verkaufsart
'Vermieten' nicht mitbekommen habe.
Ich suche doch nicht monatlich pauschal deren Webseite auf.

KiCad wird auch von PCB-Diensten akzeptiert, neben Gerber.

Jeder der kein Gerber abgibt hat noch nicht verstanden welche Probleme
er haben wird. .-)

Wenn, dann gebe ich beides ab, oder nur Gerber.

KiCad ist sogar ein Port unter FreeBSD.

KiCad ist vor allem KAcke weil komische Bedienung und andauernd neue
Versionen um irgendwas umzubasteln.

Solange KiCad ältere Projekte öffnen kann, ist mir das egal.
Ich habe 10 Minuten mit KiCad gespielt:
Mir erscheint bisher die Bedienung fast genau so, wie bei Eagle.

Leider brach die Installation ab, weil
pkg kicad keinen Maintainer hat.

Ach?

Ja, das ist bei FreeBSD so.
Aus Urhebergründen.

pkg add kicad-5.1.4*
Failed to install the following 1 package(s): kicad-5.1.4_1,2.txz


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
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[Hanno Foest]

On 06.11.19 17:17, Helmut Schellong wrote:

  >Leider brach die Installation ab, weil
  >pkg kicad keinen Maintainer hat.

Ach?

Ja, das ist bei FreeBSD so.
Aus Urhebergründen.

https://www.freshports.org/cad/kicad/

Maintainer: cmt@FreeBSD.org
Port Added: 2005-12-08 23:31:48
Last Update: 2019-11-04 21:36:13

OK, davon verstehst du also auch nichts...

Hanno

 

Ewald Pfau wrote:

[Funktioniert nicht auf FreeBSD]
Gegenprobe ...

https://www.archlinux.org/packages/?q=kicad

x86_64 Community
kicad 5.1.4-2
Electronic schematic and printed circuit board (PCB) design tools
2019-10-20

x86_64 Community-Staging
kicad 5.1.4-3
Electronic schematic and printed circuit board (PCB) design tools
2019-11-04
[...]

Ähnlich sieht es bei NetBSD aus:
<https://ftp.netbsd.org/pub/pkgsrc/current/pkgsrc/cad/kicad/README.html>

 

[Helmut Schellong]

On 11/06/2019 17:23, Hanno Foest wrote:

On 06.11.19 17:17, Helmut Schellong wrote:

  >Leider brach die Installation ab, weil
  >pkg kicad keinen Maintainer hat.

Ach?

Ja, das ist bei FreeBSD so.
Aus Urhebergründen.

https://www.freshports.org/cad/kicad/

Maintainer: cmt@FreeBSD.org
Port Added: 2005-12-08 23:31:48
Last Update: 2019-11-04 21:36:13

OK, davon verstehst du also auch nichts...

Du auch nicht.
Wovon verstehe ich denn angeblich auch nichts?
Laberei!

Das Package läßt sich nicht installieren.
Der Port läßt sich wahrscheinlich installieren, wenn er nicht
aus _anderen_ Gründen versagt.
Recht oft versagt bei großen Ports das Kompilieren.

Packages sind vorkompiliert und lassen sich in mehr
als 99,9% der Fällen schnell installieren.

Große Ports vermeide ich, weil ich nicht GigaByte
von z.B. 70 verschiedenen Webseiten laden will.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
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[Helmut Schellong]

On 11/06/2019 17:35, Michael Bäuerle wrote:

Ewald Pfau wrote:

[Funktioniert nicht auf FreeBSD]
Gegenprobe ...

https://www.archlinux.org/packages/?q=kicad

x86_64 Community
kicad 5.1.4-2
Electronic schematic and printed circuit board (PCB) design tools
2019-10-20

x86_64 Community-Staging
kicad 5.1.4-3
Electronic schematic and printed circuit board (PCB) design tools
2019-11-04
[...]

Ähnlich sieht es bei NetBSD aus:
https://ftp.netbsd.org/pub/pkgsrc/current/pkgsrc/cad/kicad/README.html

Na und?!
Über 200 Pakete mit allen Abhängigkeiten konnte ich downloaden.
Aber das konkrete Installieren ins System hinein wird verweigert
- immer noch - dauerhaft.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
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[Rafael Deliano]

konstanter Cash-Flow. Aber wenigstens tun die
noch was dafür .

Die Umstellung war zwangsläufig, da man bei
Marktsättigung nicht durch Verkauf an Neukunden
überleben kann.

Die Preise 0/131/673EUR pro Jahr sind nicht extrem.
https://www.autodesk.de/products/eagle/compare
Die Staffelung ist allerdings holperig.
Die 131EUR wären für engagierte Privatanwender
wohl erträglich, aber es hätte wenigstens Doppeleuro
sein sollen. Europakarte ist für Ätzer oft zu klein.
Die 673EUR sind Firma kein Thema, die kommen zu billig
weg.

Das Problem ist die fehlende Option USB-Dongle.
Das Zeug läuft nur, wenn wenigstens alle 14 Tage
Verbindung zum Server hergestellt wird.

Bei Adobe PageMaker war die letzte Generation vor
Cloud auch über Server gesichert. Irgendwann hat
Adobe das Produkt weil überaltet aufgegeben. Die
Server liefen noch ein paar Jahre weiter. Aber
irgendwann werden sie abgeschaltet.

Das ist für ein Layoutprogramm für Industrieprodukte
die >>10 Jahre in Produktion sein sollen kein Zustand.

MfG JRD

 

[Helmut Schellong]

On 11/06/2019 18:55, Rafael Deliano wrote:

konstanter Cash-Flow. Aber wenigstens tun die
noch was dafür .

Die Umstellung war zwangsläufig, da man bei
Marktsättigung nicht durch Verkauf an Neukunden
überleben kann.

Es gibt Firmen, die ohne Subscribe überleben.
Beispielsweise Nero und Audials.
Allerdings versuchen die massiv, die Kunden zum Kauf
von neuen Versionen (~jährlich) zu bringen.
Die im Zusammenhang angebotenen neuen Versionen
sind preislich sehr günstig im Vergleich zur
Version des Erstkaufes.
Zum Beispiel 19,90 € statt 86,90 €.

Die Preise 0/131/673EUR pro Jahr sind nicht extrem.
https://www.autodesk.de/products/eagle/compare
Die Staffelung ist allerdings holperig.
Die 131EUR wären für engagierte Privatanwender
wohl erträglich, aber es hätte wenigstens Doppeleuro
sein sollen. Europakarte ist für Ätzer oft zu klein.
Die 673EUR sind Firma kein Thema, die kommen zu billig
weg.

Das ist der Punkt.
Wegen 10cm x 15cm war ich eigentlich bereit, die uneingeschränkte
Professional zu kaufen:
Die wurde bei Cadsoft für etwa 1430 € angeboten, einschl. Autorouter.
Wahrscheinlich hätte ich Win+Linux erhalten.
Die wäre aktuell gewesen, für Win10.
Und sie wäre meins gewesen.

In einer Firma wird dauernd damit gearbeitet.
Aber ich als Privater kann auch mal Benutzungspause
von zwei Jahren machen.
Es ist unerträglich, immer wieder ein neues Abo
zu beginnen - und immer wieder zu zahlen.

Das Problem ist die fehlende Option USB-Dongle.
Das Zeug läuft nur, wenn wenigstens alle 14 Tage
Verbindung zum Server hergestellt wird.

Ein weiterer Punkt.
So etwas akzeptiere ich überhaupt nicht!
Wenn ich 1430 € auf den Tisch lege, will ich auch ohne
Verbindung zum Internet damit arbeiten.
Es gibt viele Zustände, damit kein Internet-Zugang möglich ist.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm

 

[Gert]

On 06.11.19 20:04, Helmut Schellong wrote:

On 11/06/2019 19:55, Gert wrote:
[...]
Z.Zt. mache ich mit dem Adler 5.12 weiter.

Ich habe das gekaufte Eagle 6.5 für Win, Linux, Mac.
Je 40 MByte.
Muß ich mal unter Win10 zu installieren versuchen.
In der Regel laufen ältere Programme.

Bei mir laeuft der Adler in der Oracle VB mit XP SP3
(voellig kastriert!) einwandfrei. Sogar mehrere Instanzen gleichzeitig.
Lediglich das kopieren dazwischen ist nicht ganz einfach, da
CADSOFT ein eigenes Protokoll fuer die Zwischenablage nutzt.
Wenn ich da an frueher denke ... nein, nie wieder was aus Redmond ...



--
Gruesse Gert

 

[olaf]

Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> wrote:

Die Umstellung war zwangsläufig, da man bei
Marktsättigung nicht durch Verkauf an Neukunden
überleben kann.

Das Problem ist das es eine Menge Software gibt mit dem die User
zufrieden sind. Neue Versionen moegen irgendwas besser koennen, aber
man denkt sich halt, was solls geht auch so und wieso dafuer nochmal
krass Kohle rueberschieben.

Ich hab auch mal vor 10Jahren ein CAD Programm gekauft. Das laeuft nun
entspannt und bis zum ende aller Zeiten in einer virtuellen
Maschine. Ich koennte mir die neue Version leisten. Aber warum. Die
alte kann alles was ich brauche. Irgendwann sind Programme und
Betriebssysteme mal weitestgehend ausentwickelt. Man erkennt das
daran das es ploetzlich alle Nase lang eine neue Version gibt dies sich
vor allem im Look&Feel unterscheidet.

Ich denke mittlerweile sind die haelfte aller Programmierer
ueberfluessig, aber das gefaellt denen natuerlich nicht und ihren
Chefs auch nicht.

Olaf

 

[Helmut Schellong]

On 11/06/2019 19:55, Gert wrote:
[...]
> Z.Zt. mache ich mit dem Adler 5.12 weiter.

Ich habe das gekaufte Eagle 6.5 für Win, Linux, Mac.
Je 40 MByte.
Muß ich mal unter Win10 zu installieren versuchen.
In der Regel laufen ältere Programme.

--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
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http://www.schellong.de/c.htm

 

[Gert]

On 06.11.19 17:17, Helmut Schellong wrote:

KiCad ist vor allem KAcke weil komische Bedienung und andauernd neue
Versionen um irgendwas umzubasteln.

Naja, komische Bedienung, wenn man den Adler ~30 Jahre kennt, ist das
noch sehr positiv ausgedrueckt.

Solange KiCad ältere Projekte öffnen kann, ist mir das egal.
Ich habe 10 Minuten mit KiCad gespielt:
Mir erscheint bisher die Bedienung fast genau so, wie bei Eagle.

Zwar OT, aber:
wieder naja: hab mich eine ganze Weile mit KICAD rumgeaergert,
was mich am meissten aergert:
teilgeroutete Leiterzuege lassen sich nicht verlaengern, sie reissen
am Ursprung ab (Eagle: move, klick aufs Ende und dann wohin ich will)
und bereits gelegte Leiterzuege lassen sich nicht knicken (Eagle: split)
Die Bibliotheksverwaltung ist gewoehnunsbeduerftig, jedoch durchschaubar.

Version: 6.0.0-rc1-unknown, release bulid
wxWidgets 3.0.4 Unicode and Boost 1.69.0
Plattform: FreeBSD 12.0-STABLE amd64, 64 bit

Frag mich nicht, wie das auf meinen Rechner gekommen ist.
Das hat mein Freund aus der Ferne getan. Danke an ihn.

Z.Zt. mache ich mit dem Adler 5.12 weiter.


--
Gruesse Gert

 

[Bubo bubo]

Am 06.11.2019 um 20:29 schrieb Gert:

On 06.11.19 20:04, Helmut Schellong wrote:
On 11/06/2019 19:55, Gert wrote:
[...]
Z.Zt. mache ich mit dem Adler 5.12 weiter.

Ich habe das gekaufte Eagle 6.5 für Win, Linux, Mac.
Je 40 MByte.
Muß ich mal unter Win10 zu installieren versuchen.
In der Regel laufen ältere Programme.

Bei mir laeuft der Adler in der Oracle VB mit XP SP3
(voellig kastriert!) einwandfrei. Sogar mehrere Instanzen gleichzeitig.
Lediglich das kopieren dazwischen ist nicht ganz einfach, da
CADSOFT ein eigenes Protokoll fuer die Zwischenablage nutzt.
Wenn ich da an frueher denke ... nein, nie wieder was aus Redmond ...

Viel zu modern!


https://techdocs.altium.com/display/ALEG/Freeware+downloads

 

[Gert]

On 06.11.19 20:39, Bubo bubo wrote:

Viel zu modern!
https://techdocs.altium.com/display/ALEG/Freeware+downloads

Witzbold !
Machst wohl auch auf modern ...

Ich habe eine gueltige WIN-Lizenz auf meinen Namen und moechte
die nutzen, solange es noch geht.


--
Gruesse Gert

 

[Andreas Fecht]

Am 06.11.2019 um 20:04 schrieb Helmut Schellong:

On 11/06/2019 19:55, Gert wrote:
[...]
Z.Zt. mache ich mit dem Adler 5.12 weiter.

Ich habe das gekaufte Eagle 6.5 für Win, Linux, Mac.
Je 40 MByte.
Muß ich mal unter Win10 zu installieren versuchen.
In der Regel laufen ältere Programme.

Es gibt auch eine 6.6, die mit Deiner Lizenz läuft.
Da sind ein Haufen Bugs rausgebastelt im Vergleich zur 6.5.

http://eagle.autodesk.com/eagle/software-versions/10

Gruß Andreas

 

[Hanno Foest]

Am 06.11.19 um 17:51 schrieb Helmut Schellong:

  >Leider brach die Installation ab, weil
  >pkg kicad keinen Maintainer hat.

Ach?

Ja, das ist bei FreeBSD so.
Aus Urhebergründen.

https://www.freshports.org/cad/kicad/

Maintainer: cmt@FreeBSD.org
Port Added: 2005-12-08 23:31:48
Last Update: 2019-11-04 21:36:13

OK, davon verstehst du also auch nichts...

Du auch nicht.
Wovon verstehe ich denn angeblich auch nichts?

Nach deiner Performance in dieser Newsgroup würde ich sagen, du
verstehst von überhaupt nichts irgendwas.

Laberei!

Das Package läßt sich nicht installieren.

Natürlich geht das, du bis lediglich zu dumm dazu.

pkg info | grep kicad
kicad-5.1.4_1,2 Schematic and PCB editing software

Gerade problemlos frisch installiert.

Der Port läßt sich wahrscheinlich installieren, wenn er nicht
aus _anderen_ Gründen versagt.

Ein pkg ist ein kompilierter Port. Wer mag dafür zuständig sein? Was
redest du für einen Unfug von "kein Maintainer"? Und dann auch noch "Aus
Urhebergründen"? Das ist einfach komplett zusammenfantasiert. Und
selbst, wenn man dir die korrekte Info ins Gesicht drückt (s.o.), merkst
du überhaupt nichts.

Hanno
--
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith