Diskussionen

[Holger]

Am 01.05.20 um 12:19 schrieb Christoph Müller:

Aber es ist ein psychosoziales Problem und zweitens als Hilfe für die
Suche nach technischen Lösungen weitgehend unbrauchbar gemacht geworden.

Man braucht halt langsam Unkrautvernichter, um wieder durch den Garten
gehen zu können. Mit der Gartenschere werden Auswüchse entfernt, die den
Garten sonst unpassierbar machen würden. Geldstrafen für Beleidiungen
könnten so ähnlich wirken. In schlimmen und wiederholten Fällen wird das
Kraut komplett aus dem Verkehr gezogen -> Knast.

Mir ist dieser Sebastian Wolf mit seinem "Arzt" und seiner
"Wahnvorstellung" komplett egal. Jeder vernünftige Mensch wird das als
Pöbelei zur Seite legen. Und sich aber auch fragen, wieso ich mich mit
diesem Menschen überhaupt befasse? Nicht egal ist mir die Möglichkeit,
via Internet an Information und Kontakte zu kommen, die mich
weiterbringen. Ich möchte mich mit Themen befassen, die mich wirklich
interessieren. Computer als Musikinstrumente. Digitale
Signalverarbeitung. Meßgeräte wie Dipper ohne Skala. Signalgeneratoren
und Meßsender für AM-Empfänger. Programmiergeräte für ältere EPROMs,
Mikrocontroller und EEPROMs, seriell und parallel. Nur mal so als
Beispiel. Soll ich das hier noch besprechen wollen? Mit einem Sebastian
Wolf etwa? Obwohl es Suchmaschinen für Datenblätter gibt, Samples von
Halbleiterfirmen bezogen werden können, application notes im Mengen zur
Verfügung stehen? Es qualifizierte Foren dafür gibt?

Wozu?

Ich habe es doch gar nicht nötig, mich zum Affen zu machen. Das ist der
Grund, hier zu gehen.

Holger

 

[Sebastian Wolf]

Am 01.05.2020 um 12:44 schrieb Holger:
> Ich habe es doch gar nicht nötig, mich zum Affen zu machen.

Weshalb machst du es dann ständig?


> Das ist der Grund, hier zu gehen.

Hoffentlich zum Arzt!

 

[Rupert Haselbeck]

Christoph MĂźller schrieb:

Daran mangelt es nun wirklich nicht. Die Idiotenfraktion ist unnatĂźrlich
groß. Das lässt sich vermuten, dass viele von ihnen bezahlte Störer
sind.

Wer sollte sie warum bezahlen?

Sozusagen "verbale Schlägertrupps", Buchverbrenner,
Hassverbreiter... Mit sowas wurde der Holocaust eingeleitet. Wir sollten
also gewarnt sein.

Ja, ja. MĂźcke --> Elefant

Deshalb gibt's Filter. Damit lassen sich die Idioten weitgehend
aussperren.

Dummerweise gibts du ja gerade einem der schlimmsten davon deine Ratschläge

Ab in den Filter und gut. Was soll man mit solchen Menschen denn noch
groß diskutieren? Da weiß man doch eh' was kommt.

Richtig. Ich hab mir ja aich schon ein- oder zweimal erlaubt, darauf
hinzuweisen. Das hilft aber nur den tatsächlich von den Idioten gestÜrten
Lesern hier, es hindert die Idioten aber nicht. Du redest also mit dem
Falschen :-(

Was auch viel zu
selten gemacht wird: Anzeige wg. Beleidigung. Habe ich noch nicht
gemacht. Aber angesichts der aktuellen Idiotenflut bin ich nah dran.
Hier ist schließlich kein rechtsfreier Raum.

Warum wohl glaubst du, dass dieses feige Gesocks unter falschen Namen
agiert? Über Server ihren Mist einliefern, die weder Anmeldung noch Logging
kennen?
Ich glaube, ich hab schonmal darauf hingewiesen, dass wir zur Verfolgung
derartiger Delikte eine Pflicht zur Vorratsdatenspeicherung bräuchten...

Nun sind Newsgroups aber technisch hervorragende Werkzeuge zum
effektiven Diskutieren. Wenn sich die Idioten nicht anders fern halten
lassen als mit Anzeigen, die sie ggf. auch in den Knast befĂśrdern
kĂśnnten, dann muss man eben auch das mal ausprobieren. Belege gibt's ja
reichlich, weil Google eben alles mit protokolliert. Am Tatbestand
wird's also nicht viel zu fackeln geben.

Soweit stimmts schon

Die Identitäten raus zu bekommen, ist Sache der Polizei.
Sie rĂźstet angeblich ja seit geraumer Zeit auf.

NatĂźrlich tut sie das. Aber dort, wo es keine Spuren mehr gibt, weil sie
entweder garnicht gespeichert oder bereits gelĂśscht wurden, kĂśnnen auch
keine verfolgt werden. Also vergiss es

Deshalb denke ich auch immer Ăśfter Ăźber richtig offizielle Anzeigen
nach. Vielleicht muss nur mal jemand den Anfang machen.

Du wärst bei weitem nicht der Erste

Man braucht halt langsam Unkrautvernichter, um wieder durch den Garten
gehen zu kĂśnnen. Mit der Gartenschere werden AuswĂźchse entfernt, die den
Garten sonst unpassierbar machen wĂźrden. Geldstrafen fĂźr Beleidiungen
kÜnnten so ähnlich wirken. In schlimmen und wiederholten Fällen wird das
Kraut komplett aus dem Verkehr gezogen -> Knast.

Mit Verlaub - aber du klingst, als hättest du keinerlei Ahnung von den
technischen Gegebenheiten. Um eine Straftat verfolgen zu kĂśnnen, muss man
des Täters habhaft werden. Um des Täters habhaft zu werden, braucht die
Polizei geeignete Hinweise auf dessen Identität. Da nach der aktuellen
Gesetzeslage geeignete Spuren nicht zurßckbleiben, wenn der Täter auch nur
halbwegs Ăźberlegt vorgeht, kann man ihn eben nicht verfolgen. Das ist zwar
unbefriedigend, aber es ist eben so :->

MfG
Rupert

 

[Helmut Schellong]

On 05/01/2020 08:00, Jßrgen Jänicke wrote:

Am 30.04.2020 um 22:20 schrieb Gerhard Hoffmann:
Am 30.04.20 um 22:17 schrieb Sebastian Wolf:

Du bist keiner. Du kannst Wahn nicht beurteilen.

Du hast wieder schwere Wahnvorstellungen! Geh zum Arzt!



Ich glaube echt, hier hat sich ein Irrenhaus ausgekotzt.

Tja wenn's nur so wäre - aber ich denke das Kotzen geht munter weiter.

===============================================================
Am 30.04.2020 um 21:52 schrieb Holger:

Am 30.04.20 um 21:43 schrieb Sebastian Wolf:
Am 30.04.2020 um 21:22 schrieb Holger:
Am 30.04.20 um 20:11 schrieb Sebastian Wolf:
Am 30.04.2020 um 19:24 schrieb Holger:
Am 30.04.20 um 19:07 schrieb Sebastian Wolf:
Am 30.04.2020 um 19:06 schrieb Holger:
Am 30.04.20 um 19:03 schrieb Sebastian Wolf:
Am 30.04.2020 um 18:31 schrieb Holger:
Am 30.04.20 um 18:27 schrieb Sebastian Wolf:
Am 30.04.2020 um 18:25 schrieb Holger:
Am 30.04.20 um 18:13 schrieb Sebastian Wolf:

Deshalb sollst du ja einen Arzt aufsuchen!


Was natĂźrlich eine Wahnvorstellung ist.

....
===============================================================

Das ist natürlich ein starker Mißbrauch eines öffentlichen Mediums.
Den kĂśnnte man juristisch unterbinden.
Die Postings erfolgen aufeinander im Minutentakt, jedesmal
mit pauschaler Vollquote.
Das ist total irre, was aber nicht bedeutet, daß beide irrsinnig sind.

Der Holger kann besonders gut Deutsch - vergleichsweise hochkarätig.
Der andere hat ßberdurchschnittlich breit gefächerte technische Kenntnisse.

[...]

PS: Drängt sich da irgendwie der Verdacht auf das das kein Zufall ist? Aktion
und Reaktion kann man auch gezielt steuern . . .
Um so den Vorwand fĂźr weitere unendliche Texte geliefert zu bekommen?

Ich habe folgendes vor längerer Zeit geschrieben:
03/12/2020 13:58
======================================================================
Er ist fachlich weit Ăźberdurchschnittlich - wem das aufgefallen ist.
Mir ist das - als Kontrast - aufgefallen.
Außerdem ist er recht intelligent - erkennbar an einigen Postings.

Welche Aussage ergibt sich aus diesen Erkenntnissen?
Alle Beurteilungen Ăźber ihn, oben und in anderen Postings, sind
hĂśchst wahrscheinlich falsch.
In solchen Fällen schlagen die falschen Beurteilungen
auf die Beurteiler zurĂźck.

Aus meiner Sicht geht er streng methodisch vor, als ob es sich
um eine ausgearbeitete Studie handelt.
Vielleicht ein Test einer ZermĂźrbungstaktik.

Jedenfalls deute ich aus seinem Verhalten nicht heraus, daß
er geistig minderbemittelt oder ohne Bildung wäre.
======================================================================


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

 

[Helmut Schellong]

On 05/01/2020 12:19, Christoph Müller wrote:

Ich habe auch gefiltert, aber ich kann mit den Filtern keine Lektüre
meiner Beiträge durch Leute verhindern, die mich öffentlich anpöbeln.
Deshalb sehe ich die Sache kritisch.

Ich lehne für mich ein Filtern ab.
Ich will eine solche Kategorie nicht auch noch verwalten.
Als Maßnahme verwende ich als 'gelesen' markieren.

Deshalb denke ich auch immer öfter über richtig offizielle Anzeigen
nach. Vielleicht muss nur mal jemand den Anfang machen.

Ich kenne einen Anwalt, dessen Mandant ich war, der einer der
bekanntesten Spezialisten für solche Fälle in ganz DE ist.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

 

[Christoph MĂźller]

Am 01.05.2020 um 12:44 schrieb Holger:

Am 01.05.20 um 12:19 schrieb Christoph Müller:

Aber es ist ein psychosoziales Problem und zweitens als Hilfe für die
Suche nach technischen Lösungen weitgehend unbrauchbar gemacht geworden.

Man braucht halt langsam Unkrautvernichter, um wieder durch den Garten
gehen zu können. Mit der Gartenschere werden Auswüchse entfernt, die den
Garten sonst unpassierbar machen würden. Geldstrafen für Beleidiungen
könnten so ähnlich wirken. In schlimmen und wiederholten Fällen wird das
Kraut komplett aus dem Verkehr gezogen -> Knast.

Mir ist dieser Sebastian Wolf mit seinem "Arzt" und seiner
"Wahnvorstellung" komplett egal.

Na ja - er ist halt ein Sargnagel für das Usenet. Zu viele von der Sorte
dürfen es nicht werden, weil sie dann das Übergewicht kriegen.

Jeder vernünftige Mensch wird das als
Pöbelei zur Seite legen.

Habe ich bislang auch so gehalten. Doch ich denke immer öfter über
Anzeigen gegen solche Typen nach, weil sie die freie Meinungsäußerung
massiv untergraben. Sie richten gewaltige Schäden an, wenn es darum
geht, Lösungen für ECHTE anstehende Probleme zu finden. Sie sorgen
dafür, dass solche Lösungen nicht einmal mehr vorgetragen werden. Wie
will man dann noch über LÖSUNGEN von anstehenden Problemen diskutieren
können? Das Resultat mit solchen Typen ist faktisch "zurück in die
Steinzeit!". Man darf solche Kräfte nicht frei wuchern lassen. Sie
ersticken sonst alles.

Und sich aber auch fragen, wieso ich mich mit
diesem Menschen überhaupt befasse?

So lange es mit Filtern noch geht, musst du dich ja auch nicht mit ihm
befassen. Auch Andere diese abgedrehten Spinnereien wahr. Nur werden sie
selten thematisiert. Stattdessen wird eher versucht, das im direkten
Dialog auszutragen. Habe ich auch lang probiert. Es gibt aber wirklich
Typen, mit denen funktioniert das nicht.

Das richtige Gegengewicht zu solchen Spinnern wäre eine
Anerkennungskultur. Dass man sich auch mal traut zu sagen, was man GUT
findet! Idioten, die sowieso alles in die Tonne treten, gibt's wie Sand
am Meer. Wie du ja selber erlebst, kriegen sie leicht das Übergewicht
und ersticken damit schnell jede sinnvolle Diskussion. Einer
Anerkennungskultur werden sie wahrscheinlich wenig entgegen setzen
können. Sie können verbal nur um sich schlagen und alles um sich herum
zerstören. Mehr haben sie nicht drauf, diese verbalen Schlägertrupps.

Nicht egal ist mir die Möglichkeit,
via Internet an Information und Kontakte zu kommen, die mich
weiterbringen Ich möchte mich mit Themen befassen, die mich wirklich
interessieren.

Für mich ist das Grund genug zum Weitermachen.

Computer als Musikinstrumente. Digitale
Signalverarbeitung. Meßgeräte wie Dipper ohne Skala. Signalgeneratoren
und Meßsender für AM-Empfänger. Programmiergeräte für ältere EPROMs,
Mikrocontroller und EEPROMs, seriell und parallel. Nur mal so als
Beispiel. Soll ich das hier noch besprechen wollen?

Natürlich. Die Idioten sind möglichst zu ignorieren. Damit das
funktioniert, brauchen aber die guten Schreiber aktive Anerkennung. Das
ist eine schwer Übung, weil das kaum jemand gelernt hat.

Ich habe es doch gar nicht nötig, mich zum Affen zu machen. Das ist der
Grund, hier zu gehen.

Dass die guten Schreiber kapitulieren, ist wahrscheinlich das Ziel der
verbalen Schlägertrupps, die hier unterwegs sind. Sie wollen ihren Chefs
Erfolge vermelden. Die Gegenwehr heißt nicht, dass man sich auf ihr
Niveau begibt und dort den Straßenkampf übt. Das können diese
Schlägertrupps eindeutig besser. Sie wollen alles auf IHR Niveau runter
ziehen. Deshalb sollten wir diese Angriffe nach Möglichkeit einfach an
uns abperlen lassen / ignorieren und wenn gewisse Grenzen überschritten
werden, sollte auch mal die Polizei eingeschaltet werden. Damit auch mal
klar wird, dass das hier kein rechtsfreier Raum ist.

--
Servus
Christoph Müller
https://www.astrail.de

 

[Rolf Bombach]

Holger schrieb:

Am 01.05.20 um 08:29 schrieb Sebastian Wolf:

Du hast wieder schwere Wahnvorstellungen! Geh zum Arzt!

Und dieses stereotype Geschreibsel ist auch wirklich alles, was du
erzählen kannst. Damit vergiftest du das Klima. Und deshalb gehe ich mit
deinen psychischen Problemen nicht zum Arzt. Du bist vollkommen unfähig,
dich gescheit zu äußern.

Damit beschreibst du EXAKT dein Verhalten. Und du merkst es nicht.

--
mfg Rolf Bombach

 

[Rolf Bombach]

Holger schrieb:

Du verstehst es immer noch nicht!

Du verstehst es nicht. Das hier ist ein pausenloser
hundertfacher Test zum Thema der klĂźgere gibt nach
(der klĂźgere gibt Ruhe kĂśnnte man auch sagen).

--
mfg Rolf Bombach

 

[Dorothee Hermann]

Am 01.05.20 um 16:25 schrieb Christoph MĂźller:

Doch ich denke immer Ăśfter Ăźber Anzeigen gegen solche Typen nach,
weil sie die freie Meinungsäußerung massiv untergraben. Sie richten
gewaltige Schäden an, wenn es darum geht, LÜsungen fßr ECHTE
anstehende Probleme zu finden. Sie sorgen dafĂźr, dass solche LĂśsungen
nicht einmal mehr vorgetragen werden. Wie will man dann noch Ăźber
LÖSUNGEN von anstehenden Problemen diskutieren können? Das Resultat
mit solchen Typen ist faktisch "zurĂźck in die Steinzeit!". Man darf
solche Kräfte nicht frei wuchern lassen. Sie ersticken sonst alles.

So lange es mit Filtern noch geht, musst du dich ja auch nicht mit
ihm befassen. Auch Andere diese abgedrehten Spinnereien wahr. Nur
werden sie selten thematisiert. Stattdessen wird eher versucht, das
im direkten Dialog auszutragen. Habe ich auch lang probiert. Es gibt
aber wirklich Typen, mit denen funktioniert das nicht.

Das richtige Gegengewicht zu solchen Spinnern wäre eine
Anerkennungskultur. Dass man sich auch mal traut zu sagen, was man
GUT findet! Idioten, die sowieso alles in die Tonne treten, gibt's
wie Sand am Meer. Wie du ja selber erlebst, kriegen sie leicht das
Übergewicht und ersticken damit schnell jede sinnvolle Diskussion.
Einer Anerkennungskultur werden sie wahrscheinlich wenig entgegen
setzen kĂśnnen. Sie kĂśnnen verbal nur um sich schlagen und alles um
sich herum zerstĂśren. Mehr haben sie nicht drauf, diese verbalen
Schlägertrupps.

Die Idioten sind mĂśglichst zu ignorieren. Damit das funktioniert,
brauchen aber die guten Schreiber aktive Anerkennung. Das ist eine
schwer Übung, weil das kaum jemand gelernt hat.

Dass die guten Schreiber kapitulieren, ist wahrscheinlich das Ziel
der verbalen Schlägertrupps, die hier unterwegs sind. Sie wollen
ihren Chefs Erfolge vermelden. Die Gegenwehr heißt nicht, dass man
sich auf ihr Niveau begibt und dort den Straßenkampf übt. Das können
diese Schlägertrupps eindeutig besser. Sie wollen alles auf IHR
Niveau runter ziehen. Deshalb sollten wir diese Angriffe nach
MĂśglichkeit einfach an uns abperlen lassen / ignorieren und wenn
gewisse Grenzen Ăźberschritten werden, sollte auch mal die Polizei
eingeschaltet werden. Damit auch mal klar wird, dass das hier kein
rechtsfreier Raum ist.

Du hast da viel Gutes zusammengefasst und ich, die auch gegen immer
wieder antworten nicht gefeit bin, habe mir Deinen Text gemerkt.
Danke fĂźr's Erinnern!


Dorothee, eigentlich alles wissend, aber nicht immer beherzigend

 

[Sebastian Wolf]

Am 01.05.2020 um 16:38 schrieb Rolf Bombach:

Holger schrieb:

Du verstehst es immer noch nicht!

Du verstehst es nicht. Das hier ist ein pausenloser
hundertfacher Test zum Thema der klĂźgere gibt nach
(der klĂźgere gibt Ruhe kĂśnnte man auch sagen).

Er sollte einfach zum Arzt gehen.

 

[Sebastian Wolf]

Am 01.05.2020 um 16:36 schrieb Rolf Bombach:

Holger schrieb:
Am 01.05.20 um 08:29 schrieb Sebastian Wolf:

Du hast wieder schwere Wahnvorstellungen! Geh zum Arzt!

Und dieses stereotype Geschreibsel ist auch wirklich alles, was du
erzählen kannst. Damit vergiftest du das Klima. Und deshalb gehe ich mit
deinen psychischen Problemen nicht zum Arzt. Du bist vollkommen unfähig,
dich gescheit zu äußern.

Damit beschreibst du EXAKT dein Verhalten. Und du merkst es nicht.

Das ist das Problem bei seiner Krankheit.

 

[Sebastian Wolf]

Am 01.05.2020 um 17:04 schrieb Holger:

Am 01.05.20 um 16:25 schrieb Christoph Müller:
Am 01.05.2020 um 12:44 schrieb Holger:
Am 01.05.20 um 12:19 schrieb Christoph Müller:

Aber es ist ein psychosoziales Problem und zweitens als Hilfe für die
Suche nach technischen Lösungen weitgehend unbrauchbar gemacht geworden.

Man braucht halt langsam Unkrautvernichter, um wieder durch den Garten
gehen zu können. Mit der Gartenschere werden Auswüchse entfernt, die den
Garten sonst unpassierbar machen würden. Geldstrafen für Beleidiungen
könnten so ähnlich wirken. In schlimmen und wiederholten Fällen wird das
Kraut komplett aus dem Verkehr gezogen -> Knast.

Mir ist dieser Sebastian Wolf mit seinem "Arzt" und seiner
"Wahnvorstellung" komplett egal.

Na ja - er ist halt ein Sargnagel für das Usenet. Zu viele von der Sorte
dürfen es nicht werden, weil sie dann das Übergewicht kriegen.

Ja, denn er ist in einer Zeit, in der jeder Google bedient und für
geadelte Wahrheit hält, was diese Suchmaschine so ausspuckt, ein
Reputationsproblem.

Jeder vernünftige Mensch wird das als
Pöbelei zur Seite legen.

Habe ich bislang auch so gehalten. Doch ich denke immer öfter über
Anzeigen gegen solche Typen nach, weil sie die freie Meinungsäußerung
massiv untergraben. Sie richten gewaltige Schäden an, wenn es darum
geht, Lösungen für ECHTE anstehende Probleme zu finden. Sie sorgen
dafür, dass solche Lösungen nicht einmal mehr vorgetragen werden. Wie
will man dann noch über LÖSUNGEN von anstehenden Problemen diskutieren
können? Das Resultat mit solchen Typen ist faktisch "zurück in die
Steinzeit!". Man darf solche Kräfte nicht frei wuchern lassen. Sie
ersticken sonst alles.

Ich will dir den Mut nicht nehmen, aber diese Verfahren werden
eingestellt und bestenfalls auf den Privatklageweg verwiesen. Zweitens
ist er nicht der einzige hier, der gerne pöbelt. Bevor ich mir von denen
auf die Nerven gehen lasse, nutze ich lieber Facebook, Webforen und
Suchmaschinen für technische Dokumentation. Nach der Nummer mit der
"Sicherung für Spannung" werde ich hier auch keine Tipps mehr geben. Ich
kann ja Crowbarschaltungen bauen. Wenn andere das nicht können, muß mir
das egal sein. Ich kann ja Schwellwertschalter bauen, auch solche mit
Eingangsströmen im Nano-Ampere-Bereich. Wenn andere finden, das ginge
nur unter sehr speziellen Laborbedingungen, kann mir das egal sein. Ich
kriege Frequenzmischer gebacken und kann auch ohne eine Phantasie wie
dem "Potilator" eine Wechselspannung amplitudenmodulieren. Wenn andere
das nicht können: Kismet. Ja, die Lösungen für technische Probleme habe
ich auf der Zunge. Aber ich fühle mich durch den vielen Haß hier
erstickt. Und ja, dank solcher Leute sind die meisten technischen
Gruppen bereits tot. Nun geht es mit de.sci.electronics bergab. Schade,
aber ich werde mich mit Alternativen einrichten, so gut es geht.

Und sich aber auch fragen, wieso ich mich mit
diesem Menschen überhaupt befasse?

So lange es mit Filtern noch geht, musst du dich ja auch nicht mit ihm
befassen. Auch Andere diese abgedrehten Spinnereien wahr. Nur werden sie
selten thematisiert. Stattdessen wird eher versucht, das im direkten
Dialog auszutragen. Habe ich auch lang probiert. Es gibt aber wirklich
Typen, mit denen funktioniert das nicht.

Natürlich nicht.

Das richtige Gegengewicht zu solchen Spinnern wäre eine
Anerkennungskultur. Dass man sich auch mal traut zu sagen, was man GUT
findet! Idioten, die sowieso alles in die Tonne treten, gibt's wie Sand
am Meer. Wie du ja selber erlebst, kriegen sie leicht das Übergewicht
und ersticken damit schnell jede sinnvolle Diskussion. Einer
Anerkennungskultur werden sie wahrscheinlich wenig entgegen setzen
können. Sie können verbal nur um sich schlagen und alles um sich herum
zerstören. Mehr haben sie nicht drauf, diese verbalen Schlägertrupps.

Ich vermute, es sind Demütigungen durch Diskussionsniederlagen. Es sind
Persönlichkeitsprobleme wie das Gefühl, mehr sein zu wollen, als man
sein kann. Also erhöht man sich, indem man andere erniedrigt.

Nicht egal ist mir die Möglichkeit,
via Internet an Information und Kontakte zu kommen, die mich
weiterbringen Ich möchte mich mit Themen befassen, die mich wirklich
interessieren.

Für mich ist das Grund genug zum Weitermachen.

Das ginge alles von der Zeit ab, die ich mir für ein Projekt
herausnehmen kann. Und was passiert, wenn ich durchsickern lasse, was
ich gerade mache, werde ich angegriffen und muß viel Zeit in eine
erniedrigende Kommunikation mit Idioten stecken, die mir schadet statt
zu nützen.

Computer als Musikinstrumente. Digitale
Signalverarbeitung. Meßgeräte wie Dipper ohne Skala. Signalgeneratoren
und Meßsender für AM-Empfänger. Programmiergeräte für ältere EPROMs,
Mikrocontroller und EEPROMs, seriell und parallel. Nur mal so als
Beispiel. Soll ich das hier noch besprechen wollen?

Natürlich. Die Idioten sind möglichst zu ignorieren. Damit das
funktioniert, brauchen aber die guten Schreiber aktive Anerkennung. Das
ist eine schwer Übung, weil das kaum jemand gelernt hat.

Nicht ohne Grund kennt Facebook die Sache mit den "Likes" und
sanktioniert Flamewars sofort.

Ich habe es doch gar nicht nötig, mich zum Affen zu machen. Das ist der
Grund, hier zu gehen.

Dass die guten Schreiber kapitulieren, ist wahrscheinlich das Ziel der
verbalen Schlägertrupps, die hier unterwegs sind. Sie wollen ihren Chefs
Erfolge vermelden. Die Gegenwehr heißt nicht, dass man sich auf ihr
Niveau begibt und dort den Straßenkampf übt. Das können diese
Schlägertrupps eindeutig besser. Sie wollen alles auf IHR Niveau runter
ziehen. Deshalb sollten wir diese Angriffe nach Möglichkeit einfach an
uns abperlen lassen / ignorieren und wenn gewisse Grenzen überschritten
werden, sollte auch mal die Polizei eingeschaltet werden. Damit auch mal
klar wird, dass das hier kein rechtsfreier Raum ist.

Tja, wenn ich mir eine Schaltung baue und ausprobieren will, mache ich
das einfach. Da frage ich hier schon lange nicht mehr nach. Ich komme
ohne Usenet wirklich schneller ans Ziel. Und das betrifft auch die
Hilfestellung bei Problemen, an denen andere scheitern. Das unterlasse
ich in Zukunft. Damit halte ich mir den Rücken frei.

Weiterhin schwere Wahnvorstellungen! Geh zum Arzt!

 

[Sebastian Wolf]

Am 01.05.2020 um 17:03 schrieb Christoph Müller:

Am 01.05.2020 um 13:50 schrieb Rupert Haselbeck:
Christoph Müller schrieb:

Daran mangelt es nun wirklich nicht. Die Idiotenfraktion ist unnatürlich
groß. Das lässt sich vermuten, dass viele von ihnen bezahlte Störer
sind.

Wer sollte sie warum bezahlen?

Wer bezahlt Schläger und Söldnertrupps? Ich weiß es nicht. Heißt - die
Fremdenlegion Frankreichs wird vom französischen Staat bezahlt. Aber es
gibt nun mal auch reichlich andere solcher Figuren, die tatsächlich
bezahlt werden. Wir sollten damit rechnen, dass es solche auch hier
gibt. Auch mit einschlägiger Ausbildung.

Sozusagen "verbale Schlägertrupps", Buchverbrenner,
Hassverbreiter... Mit sowas wurde der Holocaust eingeleitet. Wir sollten
also gewarnt sein.

Ja, ja. Mücke --> Elefant

Selbst die längste Reise beginnt mit dem ersten Schritt. Also ganz
klein. Und die Beleidigungsorgien, die hier mitunter offenbar von ganzen
Trupps gut organisiert durchgezogen werden, machen auf mich nicht den
Eindruck, als wären sie nur eine kleine Mücke. Sie sind im Usenet längst
zu einer starken Kraft geworden. Warum sonst sollten so viele Leute in
andere Foren mit meist hundsmiserabler Diskussionstechnik abwandern? Das
müssten doch alles Masochisten sein. Wer tut sich sowas freiwillig an?

Was auch viel zu
selten gemacht wird: Anzeige wg. Beleidigung. Habe ich noch nicht
gemacht. Aber angesichts der aktuellen Idiotenflut bin ich nah dran.
Hier ist schließlich kein rechtsfreier Raum.

Warum wohl glaubst du, dass dieses feige Gesocks unter falschen Namen
agiert? Über Server ihren Mist einliefern, die weder Anmeldung noch Logging
kennen?

Man könnte das Usenet weiter entwickeln. Doch das setzt erst mal
genügend Interessierte voraus. Diese werden durch die verbalen
Schlägertrupps aber immer weiter dezimiert.

Möglich wäre z.B. im Header ein kleiner Hinweis, ob jemand anonym postet
oder rückverfolgbar ist. Letztere werden schon mal erheblichen
Vertrauensvorschuss genießen können. Wer anonym postet, muss erst mal
zeigen, was er drauf hat. Damit dürften die verbalen Schlägertrupps
ziemlich schnell auffallen, was sie wahrscheinlich nicht wollen.

Nachdem die Polizei in Sachen Rückverfolgbarkeit ziemlich aufrüstet,
stellt sich auch die Frage, ob die Anonymen wirklich so anonym sind, wie
sie sein wollen. Allerdings gilt halt auch "wo kein Kläger, da kein
Richtiger". Werden Beleidigungen, Verleumdungen, Rufmord usw. nicht
angezeigt, werden sie natürlich auch nicht verfolgt.

Ich glaube, ich hab schonmal darauf hingewiesen, dass wir zur Verfolgung
derartiger Delikte eine Pflicht zur Vorratsdatenspeicherung bräuchten...

Gibt's die nicht sogar? Mir ist da was von einem halben Jahr im Ohr.

Man braucht halt langsam Unkrautvernichter, um wieder durch den Garten
gehen zu können. Mit der Gartenschere werden Auswüchse entfernt, die den
Garten sonst unpassierbar machen würden. Geldstrafen für Beleidiungen
könnten so ähnlich wirken. In schlimmen und wiederholten Fällen wird das
Kraut komplett aus dem Verkehr gezogen -> Knast.


Mit Verlaub - aber du klingst, als hättest du keinerlei Ahnung von den
technischen Gegebenheiten.

Die Details des Usenets kenne ich in der Tat nicht. Wenn aber die
Rückverfolgung - jedenfalls schwerer Straftaten - selbst mit dem Darknet
möglich ist, dann stelle ich mir vor, dass das auch mit dem Usenet
möglich ist. Wäre das NICHT möglich, dann würdest du Usenet sehr viele
ganz offene Plattformen finden, auf denen wirklich schwerstkriminelle
Dinge in aller Öffentlichkeit feil geboten würden. Sowas scheint sich
dann wohl doch niemand zu trauen. Das dürfte ganz praktische
ermittlungstechnische Gründe haben.

Um eine Straftat verfolgen zu können, muss man
des Täters habhaft werden.

In München gab's mal einen Amokläufer mit einigen Toten. Dieser hat sich
seine Waffen per Tor-Browser im Darknet besorgt. Die Rückverfolgung
klappte auch da bis zum Verkäufer der Waffe.

Um des Täters habhaft zu werden, braucht die
Polizei geeignete Hinweise auf dessen Identität.

Ein probates Mittel ist z.B. die Häufigkeitsverteilung der verwendeten
Begriffe, Schreibweisen, Schreibstil, typische Rechtschreibfehler,
prellende Tasten ... In solchen Fällen kann man die Schreiber recht gut
identifizieren. Tauchen irgendwo anders Texte mit diesen typischen
Merkmalen auf, ist schon etwas näher am Täter dran.

Da nach der aktuellen
Gesetzeslage geeignete Spuren nicht zurückbleiben, wenn der Täter auch nur
halbwegs überlegt vorgeht, kann man ihn eben nicht verfolgen.

Kann man doch, wie am Beispiel des erwähnten Waffenhändlers zu sehen
ist. Klar wird man dicke Kapitalverbrechen mehr Ermittlungsaufwand
stecken als in Beleidigungen. Es sollte sich aber trotzdem keiner in
absoluter Anonymität wähnen.

Du bist schwer paranoid! Geh zum Arzt!

 

[Sebastian Wolf]

Am 01.05.2020 um 16:54 schrieb Dorothee Hermann:

Am 01.05.20 um 16:25 schrieb Christoph MĂźller:

Doch ich denke immer Ăśfter Ăźber Anzeigen gegen solche Typen nach,
weil sie die freie Meinungsäußerung massiv untergraben. Sie richten
gewaltige Schäden an, wenn es darum geht, LÜsungen fßr ECHTE
anstehende Probleme zu finden. Sie sorgen dafĂźr, dass solche LĂśsungen
nicht einmal mehr vorgetragen werden. Wie will man dann noch Ăźber
LÖSUNGEN von anstehenden Problemen diskutieren können? Das Resultat
mit solchen Typen ist faktisch "zurĂźck in die Steinzeit!". Man darf
solche Kräfte nicht frei wuchern lassen. Sie ersticken sonst alles.

So lange es mit Filtern noch geht, musst du dich ja auch nicht mit
ihm befassen. Auch Andere diese abgedrehten Spinnereien wahr. Nur
werden sie selten thematisiert. Stattdessen wird eher versucht, das
im direkten Dialog auszutragen. Habe ich auch lang probiert. Es gibt
aber wirklich Typen, mit denen funktioniert das nicht.

Das richtige Gegengewicht zu solchen Spinnern wäre eine
Anerkennungskultur. Dass man sich auch mal traut zu sagen, was man
GUT findet! Idioten, die sowieso alles in die Tonne treten, gibt's
wie Sand am Meer. Wie du ja selber erlebst, kriegen sie leicht das
Übergewicht und ersticken damit schnell jede sinnvolle Diskussion.
Einer Anerkennungskultur werden sie wahrscheinlich wenig entgegen
setzen kĂśnnen. Sie kĂśnnen verbal nur um sich schlagen und alles um
sich herum zerstĂśren. Mehr haben sie nicht drauf, diese verbalen
Schlägertrupps.

Die Idioten sind mĂśglichst zu ignorieren. Damit das funktioniert,
brauchen aber die guten Schreiber aktive Anerkennung. Das ist eine
schwer Übung, weil das kaum jemand gelernt hat.

Dass die guten Schreiber kapitulieren, ist wahrscheinlich das Ziel
der verbalen Schlägertrupps, die hier unterwegs sind. Sie wollen
ihren Chefs Erfolge vermelden. Die Gegenwehr heißt nicht, dass man
sich auf ihr Niveau begibt und dort den Straßenkampf übt. Das können
diese Schlägertrupps eindeutig besser. Sie wollen alles auf IHR
Niveau runter ziehen. Deshalb sollten wir diese Angriffe nach
MĂśglichkeit einfach an uns abperlen lassen / ignorieren und wenn
gewisse Grenzen Ăźberschritten werden, sollte auch mal die Polizei
eingeschaltet werden. Damit auch mal klar wird, dass das hier kein
rechtsfreier Raum ist.

Du hast da viel Gutes zusammengefasst und ich, die auch gegen immer
wieder antworten nicht gefeit bin, habe mir Deinen Text gemerkt.
Danke fĂźr's Erinnern!


Dorothee, eigentlich alles wissend, aber nicht immer beherzigend

Hast du nicht bemerkt, dass er paranoid ist?

 

[Christoph MĂźller]

Am 01.05.2020 um 16:54 schrieb Dorothee Hermann:

Du hast da viel Gutes zusammengefasst und ich, die auch gegen immer
wieder antworten nicht gefeit bin, habe mir Deinen Text gemerkt.
Danke für's Erinnern!

Dorothee, eigentlich alles wissend, aber nicht immer beherzigend

--
Servus
Christoph Müller
https://www.astrail.de

 

[Holger]

Am 01.05.20 um 16:25 schrieb Christoph Müller:

Am 01.05.2020 um 12:44 schrieb Holger:
Am 01.05.20 um 12:19 schrieb Christoph Müller:

Aber es ist ein psychosoziales Problem und zweitens als Hilfe für die
Suche nach technischen Lösungen weitgehend unbrauchbar gemacht geworden.

Man braucht halt langsam Unkrautvernichter, um wieder durch den Garten
gehen zu können. Mit der Gartenschere werden Auswüchse entfernt, die den
Garten sonst unpassierbar machen würden. Geldstrafen für Beleidiungen
könnten so ähnlich wirken. In schlimmen und wiederholten Fällen wird das
Kraut komplett aus dem Verkehr gezogen -> Knast.

Mir ist dieser Sebastian Wolf mit seinem "Arzt" und seiner
"Wahnvorstellung" komplett egal.

Na ja - er ist halt ein Sargnagel für das Usenet. Zu viele von der Sorte
dürfen es nicht werden, weil sie dann das Übergewicht kriegen.

Ja, denn er ist in einer Zeit, in der jeder Google bedient und für
geadelte Wahrheit hält, was diese Suchmaschine so ausspuckt, ein
Reputationsproblem.

Jeder vernünftige Mensch wird das als
Pöbelei zur Seite legen.

Habe ich bislang auch so gehalten. Doch ich denke immer öfter über
Anzeigen gegen solche Typen nach, weil sie die freie Meinungsäußerung
massiv untergraben. Sie richten gewaltige Schäden an, wenn es darum
geht, Lösungen für ECHTE anstehende Probleme zu finden. Sie sorgen
dafür, dass solche Lösungen nicht einmal mehr vorgetragen werden. Wie
will man dann noch über LÖSUNGEN von anstehenden Problemen diskutieren
können? Das Resultat mit solchen Typen ist faktisch "zurück in die
Steinzeit!". Man darf solche Kräfte nicht frei wuchern lassen. Sie
ersticken sonst alles.

Ich will dir den Mut nicht nehmen, aber diese Verfahren werden
eingestellt und bestenfalls auf den Privatklageweg verwiesen. Zweitens
ist er nicht der einzige hier, der gerne pöbelt. Bevor ich mir von denen
auf die Nerven gehen lasse, nutze ich lieber Facebook, Webforen und
Suchmaschinen für technische Dokumentation. Nach der Nummer mit der
"Sicherung für Spannung" werde ich hier auch keine Tipps mehr geben. Ich
kann ja Crowbarschaltungen bauen. Wenn andere das nicht können, muß mir
das egal sein. Ich kann ja Schwellwertschalter bauen, auch solche mit
Eingangsströmen im Nano-Ampere-Bereich. Wenn andere finden, das ginge
nur unter sehr speziellen Laborbedingungen, kann mir das egal sein. Ich
kriege Frequenzmischer gebacken und kann auch ohne eine Phantasie wie
dem "Potilator" eine Wechselspannung amplitudenmodulieren. Wenn andere
das nicht können: Kismet. Ja, die Lösungen für technische Probleme habe
ich auf der Zunge. Aber ich fühle mich durch den vielen Haß hier
erstickt. Und ja, dank solcher Leute sind die meisten technischen
Gruppen bereits tot. Nun geht es mit de.sci.electronics bergab. Schade,
aber ich werde mich mit Alternativen einrichten, so gut es geht.

Und sich aber auch fragen, wieso ich mich mit
diesem Menschen überhaupt befasse?

So lange es mit Filtern noch geht, musst du dich ja auch nicht mit ihm
befassen. Auch Andere diese abgedrehten Spinnereien wahr. Nur werden sie
selten thematisiert. Stattdessen wird eher versucht, das im direkten
Dialog auszutragen. Habe ich auch lang probiert. Es gibt aber wirklich
Typen, mit denen funktioniert das nicht.

Natürlich nicht.

Das richtige Gegengewicht zu solchen Spinnern wäre eine
Anerkennungskultur. Dass man sich auch mal traut zu sagen, was man GUT
findet! Idioten, die sowieso alles in die Tonne treten, gibt's wie Sand
am Meer. Wie du ja selber erlebst, kriegen sie leicht das Übergewicht
und ersticken damit schnell jede sinnvolle Diskussion. Einer
Anerkennungskultur werden sie wahrscheinlich wenig entgegen setzen
können. Sie können verbal nur um sich schlagen und alles um sich herum
zerstören. Mehr haben sie nicht drauf, diese verbalen Schlägertrupps.

Ich vermute, es sind Demütigungen durch Diskussionsniederlagen. Es sind
Persönlichkeitsprobleme wie das Gefühl, mehr sein zu wollen, als man
sein kann. Also erhöht man sich, indem man andere erniedrigt.

Nicht egal ist mir die Möglichkeit,
via Internet an Information und Kontakte zu kommen, die mich
weiterbringen Ich möchte mich mit Themen befassen, die mich wirklich
interessieren.

Für mich ist das Grund genug zum Weitermachen.

Das ginge alles von der Zeit ab, die ich mir für ein Projekt
herausnehmen kann. Und was passiert, wenn ich durchsickern lasse, was
ich gerade mache, werde ich angegriffen und muß viel Zeit in eine
erniedrigende Kommunikation mit Idioten stecken, die mir schadet statt
zu nützen.

Computer als Musikinstrumente. Digitale
Signalverarbeitung. Meßgeräte wie Dipper ohne Skala. Signalgeneratoren
und Meßsender für AM-Empfänger. Programmiergeräte für ältere EPROMs,
Mikrocontroller und EEPROMs, seriell und parallel. Nur mal so als
Beispiel. Soll ich das hier noch besprechen wollen?

Natürlich. Die Idioten sind möglichst zu ignorieren. Damit das
funktioniert, brauchen aber die guten Schreiber aktive Anerkennung. Das
ist eine schwer Übung, weil das kaum jemand gelernt hat.

Nicht ohne Grund kennt Facebook die Sache mit den "Likes" und
sanktioniert Flamewars sofort.

Ich habe es doch gar nicht nötig, mich zum Affen zu machen. Das ist der
Grund, hier zu gehen.

Dass die guten Schreiber kapitulieren, ist wahrscheinlich das Ziel der
verbalen Schlägertrupps, die hier unterwegs sind. Sie wollen ihren Chefs
Erfolge vermelden. Die Gegenwehr heißt nicht, dass man sich auf ihr
Niveau begibt und dort den Straßenkampf übt. Das können diese
Schlägertrupps eindeutig besser. Sie wollen alles auf IHR Niveau runter
ziehen. Deshalb sollten wir diese Angriffe nach Möglichkeit einfach an
uns abperlen lassen / ignorieren und wenn gewisse Grenzen überschritten
werden, sollte auch mal die Polizei eingeschaltet werden. Damit auch mal
klar wird, dass das hier kein rechtsfreier Raum ist.

Tja, wenn ich mir eine Schaltung baue und ausprobieren will, mache ich
das einfach. Da frage ich hier schon lange nicht mehr nach. Ich komme
ohne Usenet wirklich schneller ans Ziel. Und das betrifft auch die
Hilfestellung bei Problemen, an denen andere scheitern. Das unterlasse
ich in Zukunft. Damit halte ich mir den Rücken frei.

Holger

 

[Christoph MĂźller]

Am 01.05.2020 um 13:50 schrieb Rupert Haselbeck:

Christoph Müller schrieb:

Daran mangelt es nun wirklich nicht. Die Idiotenfraktion ist unnatürlich
groß. Das lässt sich vermuten, dass viele von ihnen bezahlte Störer
sind.

Wer sollte sie warum bezahlen?

Wer bezahlt Schläger und Söldnertrupps? Ich weiß es nicht. Heißt - die
Fremdenlegion Frankreichs wird vom französischen Staat bezahlt. Aber es
gibt nun mal auch reichlich andere solcher Figuren, die tatsächlich
bezahlt werden. Wir sollten damit rechnen, dass es solche auch hier
gibt. Auch mit einschlägiger Ausbildung.

Sozusagen "verbale Schlägertrupps", Buchverbrenner,
Hassverbreiter... Mit sowas wurde der Holocaust eingeleitet. Wir sollten
also gewarnt sein.

Ja, ja. Mücke --> Elefant

Selbst die längste Reise beginnt mit dem ersten Schritt. Also ganz
klein. Und die Beleidigungsorgien, die hier mitunter offenbar von ganzen
Trupps gut organisiert durchgezogen werden, machen auf mich nicht den
Eindruck, als wären sie nur eine kleine Mücke. Sie sind im Usenet längst
zu einer starken Kraft geworden. Warum sonst sollten so viele Leute in
andere Foren mit meist hundsmiserabler Diskussionstechnik abwandern? Das
müssten doch alles Masochisten sein. Wer tut sich sowas freiwillig an?

Was auch viel zu
selten gemacht wird: Anzeige wg. Beleidigung. Habe ich noch nicht
gemacht. Aber angesichts der aktuellen Idiotenflut bin ich nah dran.
Hier ist schließlich kein rechtsfreier Raum.

Warum wohl glaubst du, dass dieses feige Gesocks unter falschen Namen
agiert? Über Server ihren Mist einliefern, die weder Anmeldung noch Logging
kennen?

Man könnte das Usenet weiter entwickeln. Doch das setzt erst mal
genügend Interessierte voraus. Diese werden durch die verbalen
Schlägertrupps aber immer weiter dezimiert.

Möglich wäre z.B. im Header ein kleiner Hinweis, ob jemand anonym postet
oder rückverfolgbar ist. Letztere werden schon mal erheblichen
Vertrauensvorschuss genießen können. Wer anonym postet, muss erst mal
zeigen, was er drauf hat. Damit dürften die verbalen Schlägertrupps
ziemlich schnell auffallen, was sie wahrscheinlich nicht wollen.

Nachdem die Polizei in Sachen Rückverfolgbarkeit ziemlich aufrüstet,
stellt sich auch die Frage, ob die Anonymen wirklich so anonym sind, wie
sie sein wollen. Allerdings gilt halt auch "wo kein Kläger, da kein
Richtiger". Werden Beleidigungen, Verleumdungen, Rufmord usw. nicht
angezeigt, werden sie natürlich auch nicht verfolgt.

Ich glaube, ich hab schonmal darauf hingewiesen, dass wir zur Verfolgung
derartiger Delikte eine Pflicht zur Vorratsdatenspeicherung bräuchten...

Gibt's die nicht sogar? Mir ist da was von einem halben Jahr im Ohr.

Man braucht halt langsam Unkrautvernichter, um wieder durch den Garten
gehen zu können. Mit der Gartenschere werden Auswüchse entfernt, die den
Garten sonst unpassierbar machen würden. Geldstrafen für Beleidiungen
könnten so ähnlich wirken. In schlimmen und wiederholten Fällen wird das
Kraut komplett aus dem Verkehr gezogen -> Knast.


Mit Verlaub - aber du klingst, als hättest du keinerlei Ahnung von den
technischen Gegebenheiten.

Die Details des Usenets kenne ich in der Tat nicht. Wenn aber die
Rückverfolgung - jedenfalls schwerer Straftaten - selbst mit dem Darknet
möglich ist, dann stelle ich mir vor, dass das auch mit dem Usenet
möglich ist. Wäre das NICHT möglich, dann würdest du Usenet sehr viele
ganz offene Plattformen finden, auf denen wirklich schwerstkriminelle
Dinge in aller Öffentlichkeit feil geboten würden. Sowas scheint sich
dann wohl doch niemand zu trauen. Das dürfte ganz praktische
ermittlungstechnische Gründe haben.

Um eine Straftat verfolgen zu können, muss man
des Täters habhaft werden.

In München gab's mal einen Amokläufer mit einigen Toten. Dieser hat sich
seine Waffen per Tor-Browser im Darknet besorgt. Die Rückverfolgung
klappte auch da bis zum Verkäufer der Waffe.

Um des Täters habhaft zu werden, braucht die
Polizei geeignete Hinweise auf dessen Identität.

Ein probates Mittel ist z.B. die Häufigkeitsverteilung der verwendeten
Begriffe, Schreibweisen, Schreibstil, typische Rechtschreibfehler,
prellende Tasten ... In solchen Fällen kann man die Schreiber recht gut
identifizieren. Tauchen irgendwo anders Texte mit diesen typischen
Merkmalen auf, ist schon etwas näher am Täter dran.

Da nach der aktuellen
Gesetzeslage geeignete Spuren nicht zurückbleiben, wenn der Täter auch nur
halbwegs überlegt vorgeht, kann man ihn eben nicht verfolgen.

Kann man doch, wie am Beispiel des erwähnten Waffenhändlers zu sehen
ist. Klar wird man dicke Kapitalverbrechen mehr Ermittlungsaufwand
stecken als in Beleidigungen. Es sollte sich aber trotzdem keiner in
absoluter Anonymität wähnen.

--
Servus
Christoph Müller
https://www.astrail.de

 

[Rolf Bombach]

Rafael Deliano schrieb:

20. A bad design with a good presentation is doomed eventually.
    A good design with a bad presentation is doomed immediately.

Mit andern Worten, die erste Methode funktioniert zuverlässig
und hat sich bewährt.

Klar, der Politiker, Planer, Consultant muss natĂźrlich den
Zeitpunkt der Realisierung "vernĂźnftig" einplanen, also
in die nächste Legislaturperiode, nach der Pensionierung
oder in die Planungsphase des nächsten Projekts.

Der erfahrene Schwafler wird daher in Planungskommissionen
fßr das ßbernächste Projekt anzutreffen sein. Klemmt es
dann, tauchen ErinnerungslĂźcken auf und ausserdem ist er
ja schon seit laaangem auf einem vÜllig andern Gebiet tätig.

Daher fehlt: A design with an exceptionally good presentation...

Und immer schĂśn mit grosser Kelle anrĂźhren.

Jedem werden Beispiele einfalle.
--
mfg Rolf Bombach

 

[Christoph MĂźller]

Am 01.05.2020 um 17:04 schrieb Holger:

Am 01.05.20 um 16:25 schrieb Christoph Müller:
Am 01.05.2020 um 12:44 schrieb Holger:
Am 01.05.20 um 12:19 schrieb Christoph Müller:

Aber es ist ein psychosoziales Problem und zweitens als Hilfe für die
Suche nach technischen Lösungen weitgehend unbrauchbar gemacht geworden.

Man braucht halt langsam Unkrautvernichter, um wieder durch den Garten
gehen zu können. Mit der Gartenschere werden Auswüchse entfernt, die den
Garten sonst unpassierbar machen würden. Geldstrafen für Beleidiungen
könnten so ähnlich wirken. In schlimmen und wiederholten Fällen wird das
Kraut komplett aus dem Verkehr gezogen -> Knast.

Mir ist dieser Sebastian Wolf mit seinem "Arzt" und seiner
"Wahnvorstellung" komplett egal.

Na ja - er ist halt ein Sargnagel für das Usenet. Zu viele von der Sorte
dürfen es nicht werden, weil sie dann das Übergewicht kriegen.

Ja, denn er ist in einer Zeit, in der jeder Google bedient und für
geadelte Wahrheit hält, was diese Suchmaschine so ausspuckt, ein
Reputationsproblem.

Das Usenet ist im Prinzip verbesserungsfähig. Muss nur jemand
programmieren. Fairerweise sollte er dafür auch anständig bezahlt werden.

Man könnte z.B. einen Grad der Anonymität einführen und im Header
mitlaufen lassen. Es läuft dann drauf hinaus: Je anonymer, desto
unglaubwürdiger und je bekannter (rückverfolgbarer), desto
glaubwürdiger. Wird diese Info im Header (darauf hat der Schreiber
keinen Einfluss) mitgeführt dann wird auch Google die Bedeutung dieses
Eintrags schnell bemerken und ebenfalls mitführen. Wer nur feige aus dem
Hinterhalt schießt, dessen Reputation wird kaum mit jemanden zu
vergleichen sein, dessen Telefonnummer und Adresse bekannt ist.

Jeder vernünftige Mensch wird das als
Pöbelei zur Seite legen.

Habe ich bislang auch so gehalten. Doch ich denke immer öfter über
Anzeigen gegen solche Typen nach, weil sie die freie Meinungsäußerung
massiv untergraben. Sie richten gewaltige Schäden an, wenn es darum
geht, Lösungen für ECHTE anstehende Probleme zu finden. Sie sorgen
dafür, dass solche Lösungen nicht einmal mehr vorgetragen werden. Wie
will man dann noch über LÖSUNGEN von anstehenden Problemen diskutieren
können? Das Resultat mit solchen Typen ist faktisch "zurück in die
Steinzeit!". Man darf solche Kräfte nicht frei wuchern lassen. Sie
ersticken sonst alles.

Ich will dir den Mut nicht nehmen, aber diese Verfahren werden
eingestellt und bestenfalls auf den Privatklageweg verwiesen.

Egal. Dann muss die Polizei eben damit regelrecht bombardiert werden.
Dann müssen eben VIELE Anzeigen von möglichst vielen Schreibern
(Unbeteiligte dürfen ja nicht) bei der Polizei eingehen. Einzelfälle
lassen sich noch abbiegen. Viele gleichartige aber nicht. Dann MUSS sie
der Sache nachgehen.

> Zweitens ist er nicht der einzige hier, der gerne pöbelt.

Also ein Grund mehr für mehrere Anzeigen.

Bevor ich mir von denen
auf die Nerven gehen lasse, nutze ich lieber Facebook, Webforen und
Suchmaschinen für technische Dokumentation.

Mit Facebook und Webforen sind meine Erfahrung auch nicht besonders gut.
Selbst mit moderierten Foren von bekannten Verlagen und Fernsehen nicht.

Nach der Nummer mit der
"Sicherung für Spannung" werde ich hier auch keine Tipps mehr geben.

Nachvollziehar. Damit wird die Sache mit den verbalen Schlägertrupps
aber nicht besser. Diesen Schlägertrupps muss das Handwerk gelegt
werden. Viele von ihnen dürften von einer Art Warlords bezahlt werden,
die unterschiedlichste Interessen verfolgen.

Im Falle DIESES Forums ist mir aufgefallen, dass man hier über sehr
lange Zeit wirklich sehr gut diskutieren konnte. (Ich komme allerdings
mehr aus der mechanischen Ecke, weshalb sich mein Engagement hier in
Grenzen hielt. Aber Berührungspunkte zur Elektronik sind eben
unvermeidlich.) So gut sogar, dass dieses Forum ein echter
Wirtschaftsfaktor sein könnte/war. Gut Funktionierendes ruft leider
gerne Neider auf den Plan. Vielleicht wollen sie besser sein als die
Anderen. Wird man selber nicht besser, sieht man aber besser aus, wenn
man das Gras um einen herum zurück stutzt. Dafür könnten evtl. die
verbalen Schlägertrupps sorgen. Sie mähen alles um den zahlenden
Gartenzwerg nieder, der daraufhin erst so richtig zur Geltung kommt.
Diese Gartenzwerge sehen nur sich selbst, aber nicht die schöne Wiese
oder Anlage, auf der sie stehen.

Ich
kann ja Crowbarschaltungen bauen. Wenn andere das nicht können, muß mir
das egal sein.

Ich weiß nicht mal, was das ist.

Ich kann ja Schwellwertschalter bauen, auch solche mit
Eingangsströmen im Nano-Ampere-Bereich. Wenn andere finden, das ginge
nur unter sehr speziellen Laborbedingungen, kann mir das egal sein. Ich
kriege Frequenzmischer gebacken und kann auch ohne eine Phantasie wie
dem "Potilator" eine Wechselspannung amplitudenmodulieren. Wenn andere
das nicht können: Kismet. Ja, die Lösungen für technische Probleme habe
ich auf der Zunge. Aber ich fühle mich durch den vielen Haß hier
erstickt.

DAS ist der Kern des Problems. Dort ist auch anzusetzen.

Stufe 1: Was soll der Hass? Woher kommt er? Lässt er sich entschärfen?
Stufe 2: Wenn die Klärung nach 1) nicht hilft, ignorieren.
Stufe 3: Wenn auch 2) nicht hilft, sollte eigentlich die Polizei
eingeschaltet werden. Macht aber selten jemand. Die Meisten ziehen sich
einfach zurück und versuchen anderswo ihr GLück, um dann festzustellen,
dass es dort auch nicht viel besser ist.

Und ja, dank solcher Leute sind die meisten technischen
Gruppen bereits tot.

Nicht nur die technischen. Das betrifft das gesamte Usenet. Anpassung an
die neuen Zeiten täten gut. Das Usenet geht noch immer davon aus, dass
Speicherplatz und Datenübertragung ein irres Geld kostet. Dabei sind
diese Zeiten längst vorbei.

Jetzt wäre nötig, gleich im Header den Grad den Vertrauenswürdigkeit
anzugeben. Wer nicht rückverfolgbar ist/sein will, bekommt die
schlechteste Vertrauensnote. Wer seine Adresse und Telefonnummer
öffentlich macht, die beste. Damit dürften die verbalen Schlägertrupps
sehr schnell auffallen. Denn von denen will sich keiner direkt
kontaktieren lassen. Sie operieren aus dem Hinterhalt und wollen
unerkannt bleiben.

Nötig wäre auch, dass man "hochauflösende" (z.B. 200x200 Pixel) Icons
als Erkennungszeichen (üblicherweise Passbild) mitführen kann. Man
wüsste schon gerne, mit wem man es zu tun hat.

Nötig wäre auch, dass man selbst erstellte Bilder im Anhang mitschicken
kann. (Man könnte ja ein Limit von 10...20 MB setzen.) Technisch gesehen
geht das schon jetzt. Aber man fängt sich damit sicher einen
ordentlichen Rüffel ein. So mancher alter und noch in Benutzung
befindliche Newsreader kommt damit wohl nicht klar.

Es stellt sich halt die Frage, ob das Usenet mit der Zeit gehen will
oder ob es mit der Zeit geht...

Das richtige Gegengewicht zu solchen Spinnern wäre eine
Anerkennungskultur. Dass man sich auch mal traut zu sagen, was man GUT
findet! Idioten, die sowieso alles in die Tonne treten, gibt's wie Sand
am Meer. Wie du ja selber erlebst, kriegen sie leicht das Übergewicht
und ersticken damit schnell jede sinnvolle Diskussion. Einer
Anerkennungskultur werden sie wahrscheinlich wenig entgegen setzen
können. Sie können verbal nur um sich schlagen und alles um sich herum
zerstören. Mehr haben sie nicht drauf, diese verbalen Schlägertrupps.

Ich vermute, es sind Demütigungen durch Diskussionsniederlagen.

Die halte ich inzwischen eher für Ausnahmen. Die Masse der Typen, die so
marodisierend auftreten, dürfte einen anderen Grund haben. Sowas wie
"psychologische Kriegsführung". So, wie auch Wahlen inzwischen von
überall auf der Welt beeinflusst und manipuliert werden, wird es auch
interessanten Foren gehen. Da muss es nur jemanden irgendwo auf der Welt
geben, dem dieses Forum ein Dorn im Auge ist. Z.B., weil sich jemand mit
großer Mühe irgendwas erarbeitet hat und das dann quasi mit einem
Federstrich zunichte gemacht wurde. Einfach, weil dort binnen kürzester
Zeit viel bessere Lösungen erarbeitet wurden. Da kann es dann schon
vorkommen, dass man sich seine eigenen Fehler NICHT eingesteht, sondern
das Forum als Ursache für sein persönliches Unglück hält, das deshalb zu
bekämpfen wäre.

Verbale Schlägertrupps dürfte es mit großer Wahrscheinlichkeit schon für
wenig Geld geben. Denn solche Leute kriegen aufgrund ihrer
Charakterschwäche üblicherweise keine guten Jobs. Also müssen sie sich
auch mit wenig Geld zufrieden geben.

Es sind
Persönlichkeitsprobleme wie das Gefühl, mehr sein zu wollen, als man
sein kann. Also erhöht man sich, indem man andere erniedrigt.

Ein gängiges Schema, das auch gut von Leuten im Hintergrund missbraucht
werden kann.

Nicht egal ist mir die Möglichkeit,
via Internet an Information und Kontakte zu kommen, die mich
weiterbringen Ich möchte mich mit Themen befassen, die mich wirklich
interessieren.

Für mich ist das Grund genug zum Weitermachen.

Das ginge alles von der Zeit ab, die ich mir für ein Projekt
herausnehmen kann.

Deshalb: Filter verwenden.

Und was passiert, wenn ich durchsickern lasse, was
ich gerade mache, werde ich angegriffen und muß viel Zeit in eine
erniedrigende Kommunikation mit Idioten stecken, die mir schadet statt
zu nützen.

Nein, das musst du eben NICHT! Glaube mir - du bist nicht der Einzige,
der die Idiotie aggressiver Schreiber bemerkt.

Computer als Musikinstrumente. Digitale
Signalverarbeitung. Meßgeräte wie Dipper ohne Skala. Signalgeneratoren
und Meßsender für AM-Empfänger. Programmiergeräte für ältere EPROMs,
Mikrocontroller und EEPROMs, seriell und parallel. Nur mal so als
Beispiel. Soll ich das hier noch besprechen wollen?

Natürlich. Die Idioten sind möglichst zu ignorieren. Damit das
funktioniert, brauchen aber die guten Schreiber aktive Anerkennung. Das
ist eine schwere Übung, weil das kaum jemand gelernt hat.

Nicht ohne Grund kennt Facebook die Sache mit den "Likes" und
sanktioniert Flamewars sofort.

Im Gegenzug kann man dort aber auch keine sinnvollen und anspruchsvollen
Diskussionen führen. Ein interessanter Punkt und du hast 20...50
Antworten. Alle schön untereinander. Wem willst du jetzt was antworten?
Ist der Zusammenhang mit der vorigen Antwort überhaupt noch klar? Alles
eingeengt auf ein bisschen Restbildschirm. Ich habe Facebook
diesbezüglich in fürchterlicher Erinnerung. Als sich diese Firma dann
auch noch das Recht heraus nahm, sämtliche Rechte an Bildern, die
irgendwer hoch geladen hat, zu sichern, ist mir der Kragen geplatzt.
Dann habe ich den Account gelöscht.

Ich habe es doch gar nicht nötig, mich zum Affen zu machen. Das ist der
Grund, hier zu gehen.

Dass die guten Schreiber kapitulieren, ist wahrscheinlich das Ziel der
verbalen Schlägertrupps, die hier unterwegs sind. Sie wollen ihren Chefs
Erfolge vermelden. Die Gegenwehr heißt nicht, dass man sich auf ihr
Niveau begibt und dort den Straßenkampf übt. Das können diese
Schlägertrupps eindeutig besser. Sie wollen alles auf IHR Niveau runter
ziehen. Deshalb sollten wir diese Angriffe nach Möglichkeit einfach an
uns abperlen lassen / ignorieren und wenn gewisse Grenzen überschritten
werden, sollte auch mal die Polizei eingeschaltet werden. Damit auch mal
klar wird, dass das hier kein rechtsfreier Raum ist.

Tja, wenn ich mir eine Schaltung baue und ausprobieren will, mache ich
das einfach. Da frage ich hier schon lange nicht mehr nach.

Erwartet doch auch niemand.

Ich komme
ohne Usenet wirklich schneller ans Ziel. Und das betrifft auch die
Hilfestellung bei Problemen, an denen andere scheitern. Das unterlasse
ich in Zukunft. Damit halte ich mir den Rücken frei.

Wieder ein KO-Sieg für die verbalen Schlägertrupps.

--
Servus
Christoph Müller
https://www.astrail.de

 

[Christoph MĂźller]

Am 01.05.2020 um 16:01 schrieb Helmut Schellong:

On 05/01/2020 12:19, Christoph Müller wrote:

Ich habe auch gefiltert, aber ich kann mit den Filtern keine Lektüre
meiner Beiträge durch Leute verhindern, die mich öffentlich anpöbeln.
Deshalb sehe ich die Sache kritisch.

Ich lehne für mich ein Filtern ab.

Ich eigentlich auch. Allerdings wurde in jüngster Zeit selbst meine
Toleranzgrenze überschritten. Seit einigen Tagen filtere ich auch.

Ich will eine solche Kategorie nicht auch noch verwalten.
Als Maßnahme verwende ich als 'gelesen' markieren.

Genau das macht mein Filter. Per Leertaste geht's von einer ungelesenen
Nachricht zur nächsten. Die Gefilterten sind da, werden aber
übersprungen, weil sie als bereits gelesen markiert sind.

Deshalb denke ich auch immer öfter über richtig offizielle Anzeigen
nach. Vielleicht muss nur mal jemand den Anfang machen.

Ich kenne einen Anwalt, dessen Mandant ich war, der einer der
bekanntesten Spezialisten für solche Fälle in ganz DE ist.

Um einen Anwalt einzuschalten, muss es schon wirklich um harte Brocken
gehen. Einfach Anzeige bei der Polizei sollte eigentlich genügen.

--
Servus
Christoph Müller
https://www.astrail.de