Zufallsgenerator durch Auslesen von Messfehlern

[Stefan Weinzierl]

Ruediger Klenner wrote:

----- Original Message -----
From: "Stefan Weinzierl" <stefan.weinzierl@psypam.com
Newsgroups: de.sci.electronics
Sent: Sunday, July 11, 2004 10:55 AM
Subject: Re: Zufallsgenerator durch Auslesen von Messfehlern



"Stefan Weinzierl" <stefan.weinzierl@psypam.com> schrieb im
Newsbeitrag news:ccln6o$vv4$4@online.de...



aschenrechner macht das glaub ich so: Per Knopfdruck auf
....die RND Taste wird ein Zähler gestartet und über ein RC-Glied +
Transi
wird der Zähler 'irgendwann' wieder gestoppt. Das gibt dann auch tolle
'Zufallszahlen'

(Und wenn man das resetten des Zählers vergisst, hat man ein
rückgekoppeltes System --- ob die generierten Zahlenreihen 'noch
besser zufälliger' wird dadurch?)

---

Aus dem Gedächnis: "The Art of Computer Programming" Bd1 von D.E.Knuth
geht recht ausführlich ein auf Eigenschaften und Generierung von
Zufallszahlen.

Das 'white paper' aus Juergens link (
http://www.idquantique.com/qrng.html ) umreisst die Problematik ja
auch ganz nett und kompakt

Gruss: Ruediger

"Stefan Weinzierl" <stefan.weinzierl@psypam.com> schrieb im
Newsbeitrag news:ccln6o$vv4$4@online.de...


..... rĂźckgekoppeltes System --- ob die generierten Zahlenreihen 'noch
besser zufälliger' wird dadurch?)

---

Aus dem Gedächnis: "The Art of Computer Programming" Bd1 von D.E.Knuth
geht recht ausfĂźhrlich ein auf Eigenschaften und Generierung von
Zufallszahlen.

Das 'white paper' aus Juergens link (
http://www.idquantique.com/qrng.html ) umreisst die Problematik ja
auch ganz nett und kompakt

Gruss: Ruediger
Danke fĂźr deine ausfĂźhrliches Post. Langsam beginne ich zu verstanden, was

ihr meint. Schade, dass es nicht geklappt hat. Naja werde ich mich wieder
der Frage zuwenden, wie ein Verschlßsselung von Autorisationsdaten während
ihrer Eingabe mĂśglich ist. Auf dem Gebiet dĂźrfte ich wahrscheinlich
erfolgreicher sein.

Gruss Stefan
--
PsyPaM: Neue Hilfsmittel und Methoden zur Benutzeridentifikation-

Stefan Weinzierl; Bambergerstr.31; 96135 Stegraurach
Fon: 0951/2970067; Fax: 0951/2970068
Website: http://www.PsyPaM.com; E-Mail: Stefan.Weinzierl@PsyPaM.com

 

[Julien Thomas]

Oder man benutzt gleich einen Quantenmechanischen Prozess, wie man sie
schon fertig kaufen kann: http://www.idquantique.com/qrng.html

Geil Und was ist daran dann eine billige einfache LĂśsung

Meine Selbstbau-Schaltung,
http://www.angelfire.com/theforce/jte/rand/rand.html
besteht die genannten Tests (Gap-Optique "Randum Number Generator
Tester") übrigens auch.
Und das für wesentlich weniger Geld: Rauscheffekt einer Z-Diode,
digitales Balancing.
Mit entropischem Gruß,

Julien

 

[Rolf Bombach]

Sebastian Suchanek wrote:

http://www.daserste.de/dimensionpsi/gaensehaut_01.asp

Ach Du lieber Himmel. Ich hätte nie gedacht, daß sich die ARD zu
so einem Mist hinreißen läßt.

Ach, da auch vielen Hochschulabgängern der Unterschied
zwischen Korrelation und Kausalität für immer ein Rätsel
bleiben wird, würd ich das nicht so eng sehen ;-]]

--
mfg Rolf Bombach

 

[Rolf Bombach]

Stefan Weinzierl wrote:

Seh ich auch so. Ein schneller Pseudozufallszahlengenerator
produziert am Laufmeter Zahlen, welche aber nur beim
Ticken eines Geigerzählers ausgelesen werden. Inhomogene
Verteilungen werden natĂźrlich nicht weggehen.

Was ich jetzt inzwischen auf meinen AusflĂźgen glaube gelernt zu haben, ist
das aber gerade das Problem. Weil sich ebendiese Inhomogene Verteilung
kryptographisch angreifen lässt, und die MÜglichkeiten, um einen Schlßssel
zu knacken beträchtlich einschränkt

Naja, solange es die MĂśglichkeiten, den SchlĂźssel zu knacken
beträchtlich einschränkt... .
Ich kenn mich da zuwenig aus. Ob eine ungleichmässige
Verteilung da echt ein Problem darstellt, keine Ahnung.
Viel wichtiger ist, dass Regelmässigkeiten des pseudo-
Zufallszahlengenerators wegfallen. Sind die weg, ist
ein daraus hergestellter Einmalcode beweisbar unknackbar.
Ob das jetzt durch ungleichmässige Verteilung beeinträchtigt
wird, wäre abzuklären.

--
mfg Rolf Bombach

 

[Rolf Bombach]

Juergen Hannappel wrote:

Oder man benutzt gleich einen Quantenmechanischen Prozess, wie man sie
schon fertig kaufen kann: http://www.idquantique.com/qrng.html

Wobei mir einiges daran eher mystisch als wirklich begründet
scheint. Was ist an einem Polarisationsstrahlteiler jetzt
besser, als an einem normalen Strahlteiler?

--
mfg Rolf Bombach