Zeilentrafo reparieren

[Gast]

Hallo,

seit ein paar Tage höre ich Funken im Philips-Fernseher (plötzlich
aufgetreten, ca 3 Hz Knattern). Nach abgenommener Rückwand sehe ich im
verdunkelten Zimmer, dass die Funken hinter einer schwarzen Abdeckung am
Trafo auftreten; siehe Pfeil im Bild:

http://www.angelfire.com/droid/dtmr/index.htm

1. Was könnte der Grund sein?

2. Was könnte sich hinter der rechteckigen Abdeckung befinden, etwas
reparierbares (kalte Lötstelle, Staub)?

3. Kriegt man den Kasten irgendwie auf (auslöten usw) oder ist das
hoffnungslos?

4. Welche Funktion hat das Röhrchen über dem Pfeil?

5. Ist der Transformator ein einfach zu beschaffendes Ersatzteil (und wenn
ja: wo)? Auf dem Label steht:

Eldor
1352.5003
108 31442
5 46 96
/4936\ L18

 

[Dieter Wiedmann]

Gast schrieb:

Höfliche Gäste stellen sich vor.

5. Ist der Transformator ein einfach zu beschaffendes Ersatzteil (und wenn
ja: wo)? Auf dem Label steht:

1352.5003

Schau bei www.hrdiemen.es nach deren Ersatztyp.


Gruß Dieter

 

[Frank Scheffski]

Am Mon, 04 Oct 2004 02:30:55 +0200, schrieb Dieter Wiedmann
<Dieter.Wiedmann@t-online.de>:

Schau bei www.hrdiemen.es nach deren Ersatztyp.

Ein HR7839

Und laß Dich nicht über's Ohr hauen!
Ich brauchte unlängst einen 1352.5025. Die google-Suche nach
$Fernseher-Typ + Zeilentrafo führte mich zu 2 Webshops, die 122,- bzw.
128,-¤ für das Teil haben wollten. Natürlich ohne Porto.

Beim eBay-Händler "ersatzteileshop" bekam ich das gute Stück (von
HRdiemen) für 15,- + 4,50¤ Porto.


Viel Erfolg!

Frank

 

[Thomas Stegemann]

Hallo!

Bevor du den Trafo bestellst, könntest du allerdings auch mal versuchen ihn
mit Epoxy zu reparieren.
Hab ich schonmal gemacht, einfach in den Riss laufen lassen und warten bis es
ausgehärtet ist.
Meist ist es bloß ein Riss in der Isolierung, der solche Überschläge auslöst,
muss aber nicht immer sein.
Man kann auf deinem Bild allerdings nicht genau erkennen, ob es sich nicht um
ein angeflanschtes Focus-Poti handelt.
Ist das Röhrchen drehbar? Wenn ja, bloß kein Epoxyd-Harz dran! Dann eher
versuchen es zu öffnen und zu reinigen. Setz' mal bessere Fotos online!

Gruß
Thomas

--
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Wer mir schreiben möchte, entferne einfach das "_no_spam_" in der Adresse.

 

[Guido Grohmann]

Gast schrieb:

Realname, bitte!

Hallo,

seit ein paar Tage höre ich Funken im Philips-Fernseher (plötzlich
aufgetreten, ca 3 Hz Knattern). Nach abgenommener Rückwand sehe ich im
verdunkelten Zimmer, dass die Funken hinter einer schwarzen Abdeckung am
Trafo auftreten; siehe Pfeil im Bild:

du solltest den TV nicht mehr benutzen, um größere Schäden zu vermeiden.

1. Was könnte der Grund sein?

Dein Trafo wird durchgeschlagen sein.

2. Was könnte sich hinter der rechteckigen Abdeckung befinden, etwas
reparierbares (kalte Lötstelle, Staub)?

Dahinter ist vermutlich die im Trafo ntegrierte Kaskade.

3. Kriegt man den Kasten irgendwie auf (auslöten usw) oder ist das
hoffnungslos?

Nur am Stück austauschen!

4. Welche Funktion hat das Röhrchen über dem Pfeil?

Bei anderen Geräten kann der Trafo am Kühlblech oder HCassisrahmen
festgeschraubt werden.

5. Ist der Transformator ein einfach zu beschaffendes Ersatzteil (und wenn
ja: wo)? Auf dem Label steht:

Eldor

Eldortrafos sind per Definition Mist.

Den Tip mit Diemen hast du ja schon erhalten.

GG

 

[Guido Grohmann]

Thomas Stegemann schrieb:

Hallo!

Bevor du den Trafo bestellst, könntest du allerdings auch mal versuchen ihn
mit Epoxy zu reparieren.

Dieser Tip ist GEFÄHRLICH!

GG

 

[Thomas Stegemann]

Dieser Tip ist GEFÄHRLICH!

Aha, was denn so?
Ich gehe davon aus, das jemand der in dieser Newsgroup schreibt von den Gefahren
elektrischen Stromes weiß.

Wenn du schon wenig konstruktive Kritik anbringen musst, dann erklär' wenigstens
was dir am Herzen liegt!

Gruß
Thomas


--
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[Michael Redmann]

Guido Grohmann schrieb:

Thomas Stegemann schrieb:
Hallo!

Bevor du den Trafo bestellst, könntest du allerdings auch mal
versuchen ihn mit Epoxy zu reparieren.

Dieser Tip ist GEFÄHRLICH!

Ja. Bloß Vorsicht, FERNSEHEN ist gefährlich!

@Thomas: gast hat nicht geschrieben, ob es tatsächlich ein Riss ist.
Vielleicht ist es nur Dreck. Je nach Zustand könnte auch gut haftendes
Silikonöl helfen. Damit habe ich in großen Hochspannungsanlagen
Spitzenentladungen gut unterdrücken können.

Besser ist aber der Austausch.

Grüße
--
Michael Redmann
"I don't want ANY spam!" (Monty Python, 1970)

 

[Thomas Stegemann]

Ja. Bloß Vorsicht, FERNSEHEN ist gefährlich!

@Thomas: gast hat nicht geschrieben, ob es tatsächlich ein Riss ist.

Das stimmt allerdings, aber von wo nach wo sollten dann Überschläge
stattfinden?

Vielleicht ist es nur Dreck. Je nach Zustand könnte auch gut haftendes
Silikonöl helfen.

Auch möglich.

Damit habe ich in großen Hochspannungsanlagen
Spitzenentladungen gut unterdrücken können.

Spitzenentladungen wären auch möglich.

Besser ist aber der Austausch.

Klar, aber eventuell nicht notwendig.

Gruß
Thomas



--
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[Gast]

"Thomas Stegemann" <master_no_spam_stege@web.de> schrieb im Newsbeitrag
news:4161644F.15C45E97@web.de...

Bevor du den Trafo bestellst, könntest du allerdings auch mal versuchen
ihn mit Epoxy zu reparieren.

Ich habe den Trafo abgeschrieben, den Dremel zur Hand genommen und die
Stelle, hinter der der Blitz auftritt, angefräst. Über den Versuch bin ich
nicht hinausgekommen, das ist alles tief mit weissem Kunststoff ausgegossen.
Nichts zu machen. Von Ritz ist nichts zu sehen.

Man kann auf deinem Bild allerdings nicht genau erkennen, ob es sich nicht
um ein angeflanschtes Focus-Poti handelt.

Das Focus-Poti sitzt an anderer Stelle (in einem angeflanschten grauen
Kasten viel weiter unten).

Ist das Röhrchen drehbar? Wenn ja, bloß kein Epoxyd-Harz dran!

Das Röhrchen scheint keinerlei Funktion zu haben. Sieht nach
Befestigungsmöglichkeit aus. Oder ein bauähnliches Modell verwendet das
gleiche Gehäuse und hat an der Stelle ein ausgehendes Kabel.

Zum Trafotausch hätte ich folgende Fragen:

- auf der Bestellseite ist der Trafo mit Kabelsatz abgebildet, insbesondere
mit diesem Saugnapf-ähnlichen Ding für die Bildröhre. Ist das ein Stecker,
kann ich den vorhanden "Saugnapf" einfach an der Bildröhre abziehen?

- eines der Kabel des Zeilentrafos geht zum Bildröhrensockel und
verschwindet im Plastik, ohne Auslötmöglichkeit (wenn ich nicht den ganzen
Sockel auslöten will). Kann man dieses Hochspannungskabel in Sockelnähe
durschneiden, den neuen Trafo anlöten, mit Schrumpfschlauch isolieren?

- der Trafo hat zwei Reger, einer ist Focus, der andere sagt mir nichts.
Kann man diese Regler nach dem Einbau nach Sicht einstellen?

Dietmar

 

[Thomas Stegemann]

Ich habe den Trafo abgeschrieben, den Dremel zur Hand genommen und die
Stelle, hinter der der Blitz auftritt, angefräst. Über den Versuch bin ich
nicht hinausgekommen, das ist alles tief mit weissem Kunststoff ausgegossen.
Nichts zu machen. Von Ritz ist nichts zu sehen.

Klar, dort ist auch die Kaskade hinter, sollte auch vergossen sein.
Mach den Trafo mal an der Stelle mit Alkohol gut sauber.
Haste mal wieder probiert ihn einzuschalten? Das könnte es bereits gewesen sein.

Von wo bist wo springt denn der Funke über oder ist es nur eine
Spitzenentladung?

Zum Trafotausch hätte ich folgende Fragen:

- auf der Bestellseite ist der Trafo mit Kabelsatz abgebildet, insbesondere
mit diesem Saugnapf-ähnlichen Ding für die Bildröhre. Ist das ein Stecker,
kann ich den vorhanden "Saugnapf" einfach an der Bildröhre abziehen?

Das ist der Anodenanschluss der Bildröhre, also praktisch der HV-Ausgang des
Trafos (ca. 25 kV!!).
Den kann man mit gekonntem Griff abziehen (vorsichtig zusammendrücken und dann
ziehen, aber nicht an die Kontakte kommen! Wirklich vorsichtig arbeiten!). Dann
nicht an das Loch an der Bildröhre kommen, sie könnte noch geladen sein. Den
Saugnapf sicherheitshalter entladen (gegen Masse führen, z.B. Massedraht an
Bildröhre).

- der Trafo hat zwei Reger, einer ist Focus, der andere sagt mir nichts.
Kann man diese Regler nach dem Einbau nach Sicht einstellen?

Ja. Das andere Poti ist für die Schirmgitterspannung da, erst voll zudrehen.
Dann, nach Inbetriebnahme vorsichtig aufdrehen bis die Helligkeit ok ist
(eventuell mit Helligkeitsregler des Fernsehers experimentieren).

Gruß
Thomas

--
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[Frank Scheffski]

Am Tue, 5 Oct 2004 15:41:24 +0200, schrieb "Gast"
<dw57an8migpeygc@jetable.org>:

Zum Trafotausch hätte ich folgende Fragen:

- auf der Bestellseite ist der Trafo mit Kabelsatz abgebildet, insbesondere
mit diesem Saugnapf-ähnlichen Ding für die Bildröhre. Ist das ein Stecker,
kann ich den vorhanden "Saugnapf" einfach an der Bildröhre abziehen?

An diesem Stecker _kann_ auch nach längerer Zeit Spannung in einer
Höhe anliegen, daß Du quer durch die Hütte fliegst, wenn Du dort
dranlangst.
Empfehlenswert ist es, das Kabel zum "Saugnapf" mit einer am Chassis
geerdeten Zange durchzuschneiden. Das ist die einfachste Lösung, das
Kabel brauchst Du hinterher sowieso nicht mehr.
Dann kannst Du den Rand des Gummis hochklappen und Dir betrachten, wie
der Kontakt ohne Schaden ausgehängt werden kann.

- eines der Kabel des Zeilentrafos geht zum Bildröhrensockel und
verschwindet im Plastik, ohne Auslötmöglichkeit (wenn ich nicht den ganzen
Sockel auslöten will). Kann man dieses Hochspannungskabel in Sockelnähe
durschneiden, den neuen Trafo anlöten, mit Schrumpfschlauch isolieren?

Dieses Kabel ist i.d.R. mit einer Klemmverbindung gesteckt. Irgendwo
an dem Plastikschaft solte eine Entriegelungsmöglichkeit sein.
Augen auf und vorsichtig suchen/probieren. Bei mir war es eine kleine
Nase, die man _kräftig_ nach unten drücken mußte.

- der Trafo hat zwei Reger, einer ist Focus, der andere sagt mir nichts.
Kann man diese Regler nach dem Einbau nach Sicht einstellen?

Den stellt man ungefähr in die Mitte, aber erst nachdem man sich
darüber geärgert hat, daß trotz Einbau des neuen Trafos das Gerät wohl
am Ar... ist, weil die Bildröhre dunkel bleibt ;-)


MfG

Frank

 

[Wolfgang Horejsi]

"Gast" <dw57an8migpeygc@jetable.org> schrieb im Newsbeitrag
news:2sfmk4F1l9om7U1@uni-berlin.de...

- eines der Kabel des Zeilentrafos geht zum Bildröhrensockel und
verschwindet im Plastik, ohne Auslötmöglichkeit

Meistens ist da irgendwo eine "Klappe", die man aufmachen kann. Es handelt
sich ja hier um ca. 1000V, da sollte man schon auf ordentliche Isolation
achten. Es könnte sich ja auch einmal Kondensation bilden, oder eine dicke
Staubschicht. Also im Zweifelsfall lieber auslöten und von unten anschauen.


--
Wolfgang Horejsi

 

[Gast]

"Thomas Stegemann" <master_no_spam_stege@web.de> schrieb im Newsbeitrag
news:4162B16F.F9CD9614@web.de...

Mach den Trafo mal an der Stelle mit Alkohol gut sauber.
Haste mal wieder probiert ihn einzuschalten? Das könnte es bereits gewesen
sein.

Nach dem anfräsen? Lieber nicht Ohne Alkohol hatte ich den Trafo auch
schon gesäubert. Das Knattern war meinem Eindruck nach etwas schwächer -
aber kein grossartiger Unterscheid.

Von wo bist wo springt denn der Funke über oder ist es nur eine
Spitzenentladung?

Den Funken sehe ich nur im Dunklen und dann sehe ich wiederum den Trafo
nicht richtig. Er scheint senkrecht drei bis fünf mm zu springen, ungefähr
in der Mitte des schwarzen Kästchens. Ob das Licht aus dem Trafo kommt oder
ein Funke auf der Oberfläche ist: keine Ahnung.

Den kann man mit gekonntem Griff abziehen (vorsichtig zusammendrücken und
dann ziehen, aber nicht an die Kontakte kommen! Wirklich vorsichtig
arbeiten!).

Ok, Danke für den Tip.

Dietmar

 

[Guido Grohmann]

Thomas Stegemann schrieb:

Wenn du schon wenig konstruktive Kritik anbringen musst, dann erklär' wenigstens
was dir am Herzen liegt!

Zeilentrafos flickt man nicht! 1. wegen Brandgefahr, 2., weil eine
solche Reparatur nicht lange hält und dann meist noch weitere Teile der
Elektronik zerstört werden.

GG

 

[Thomas Stegemann]

Zeilentrafos flickt man nicht! 1. wegen Brandgefahr,

Wieso sollte die Brandgefahr höher sein?
Es geht meist um einen Riss in der Vergussmasse der angesetzten Kaskade.
Wenn man den isoliert ist meist alles wieder im Lot. Ein Zeilentrafo wird auch im
Normalfall nicht warm., sodass die Isoliermasse diese Brandgefahr darstellen könnte.

2., weil eine
solche Reparatur nicht lange hält und dann meist noch weitere Teile der
Elektronik zerstört werden.

Ich habe es jetzt vor etwa drei Jahren bei einem Gerät gemacht und das läuft immernoch
sehr gut und problemlos.
Sollten Windungen durchgeschlagen sein, gebe ich dir durchaus Recht!
Dann kann der Trafo aufgrund eines Windungsschlusses warm werden (zieht dann aber auch
mehr Strom und sollte den HVT und dann die Sicherung sprengen und nicht abfackeln).
Dann hält es sicher nicht lange. Aber da die in den windungen induzierte Hochspannung
doch relativ gering ist, und erst in der Kaskade auf 25 kV ansteigt, sehe ich die
Gefahr von einem Durchschlag an der Stelle nicht. Und schon gar nicht über 5 mm weite
Bögen. Das wird die Kaskade sein, die würde ich auf jeden Fall flicken bevor ich viel
Geld ausgebe.

Gruß
Thomas


--
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Wegen akuter Spamprobleme ist meine eMail-Adresse ungültig gemacht worden!
Wer mir schreiben möchte, entferne einfach das "_no_spam_" in der Adresse.

 

[Guido Grohmann]

Gast schrieb:

- auf der Bestellseite ist der Trafo mit Kabelsatz abgebildet, insbesondere
mit diesem Saugnapf-ähnlichen Ding für die Bildröhre. Ist das ein Stecker,
kann ich den vorhanden "Saugnapf" einfach an der Bildröhre abziehen?

Zunächst bringst du einmal eine Krokoklemme (in der eine Meßleitung
steckt) an dem über dem Kolben gespannten blanken draht an und in das
andere Ende der Meßleitung kommt ein isolierter Schraubendreher. Am
besten beide Dinge an der Meßleitung befestigen und dann an dem Draht
einclipsen.

Du faßt nun den Saugnapf mit einer Hand - die 2. Besser in die
Hosentasche - und ziehst das Ding ab. Der Saugnapf ist mit einer Art
Gabel in einer Runden Öffnung an der Röhre eingehängt.

Sodann solltest du die Röhre entladen: wieder einen hand wegf, in der
anderen den Schraubendreher und den führst du an die Stelle, wo der
Saugnapf festhing. Wenn du ca. 1 mm weg bist, müßte der Funken fliegen.

Bau dann den Trafo aus und entlade die Röhre erneut vor dem Neuanschluß
des neuen Trafos.

- eines der Kabel des Zeilentrafos geht zum Bildröhrensockel und
verschwindet im Plastik, ohne Auslötmöglichkeit (wenn ich nicht den ganzen
Sockel auslöten will). Kann man dieses Hochspannungskabel in Sockelnähe
durschneiden, den neuen Trafo anlöten, mit Schrumpfschlauch isolieren?

Es gibt meistens eine Möglichkeit, das Kabel dort zu demontieren. Meist
irgendwo draufdrücken oder so. Am besten, das kabel vorsichtig aus dem
Sockel drehen und dabei etwas ziehen, wenn sd nix findest. Bloß keine
Flickerein.

- der Trafo hat zwei Reger, einer ist Focus, der andere sagt mir nichts.
Kann man diese Regler nach dem Einbau nach Sicht einstellen?

Ja. Stell erstmal beide auf Mitte (oder so wie bei dem alten Trafo) und
schalt die Kiste ein. du bekommst ggf. kein Bild, oder ein helles Bild
mit Streifen. Stell den scrren poti so ein daß kieine Rücklauftsreifen
da sind und das Bild von der Helligkeit her stimmt. Oftmals gibst noch
genauere Anleitungen dafür, manche Geräte schalten bei dejustiertem
Screeen auch ab.

Wenn Screen stimmt, stelle Focus (Schärfe) nach Sicht ein. Dazu hat es
sich bewährt, Videotext einzuschalten oder von einer DVD ein Testbild
draufzugeben.

Zuviel Focus erkennst du an einem zunhemenden Konvergenzfehler, der vor
allem in den Ecken sichtbar wird.

Zum Schluß noch der Hinweis: An dem Saugnapf hats du 25 ...30 KV und am
Focus auch schonmal 2 oder 3. Vorsicht, und im Zweifelsfall eine HAnd in
die Tasche.

GG

 

[Guido Grohmann]

Thomas Stegemann schrieb:

Zeilentrafos flickt man nicht! 1. wegen Brandgefahr,

Wieso sollte die Brandgefahr höher sein?
Es geht meist um einen Riss in der Vergussmasse der angesetzten Kaskade.
Wenn man den isoliert ist meist alles wieder im Lot. Ein Zeilentrafo wird auch im
Normalfall nicht warm., sodass die Isoliermasse diese Brandgefahr darstellen könnte.

Und du glaubst, diesen Riß komplett ausfüllen zu könnben - ohne Einschlüsse?
Das ist ein ELDOR-Trafo, google mal danach. Ja nach Design des Gerätes
werden heutie Trafos gerne mal warm. Und wer sagt dir denn, daß nicht
ein Kondi in der Zeilenendstufe am sterben ist und der Trafo zeitweise
nicht richtig angesteuert und somit doch heiß wird?

Ich habe es jetzt vor etwa drei Jahren bei einem Gerät gemacht und das läuft immernoch
sehr gut und problemlos.

Du kannst nicht von einem Gerät aufs andere Schließen. ELDOR-Trafos sind
derart minderwertig, die kanllen früher oder später garantiert.

Sollten Windungen durchgeschlagen sein, gebe ich dir durchaus Recht!

Dann dürfte das Gerät aber nicht mehr laufen, da das NT in die Knie geht.

Nach einigen Folgeschäden durch knallende Eldors, die ich ersetzt habe,
kann ich solche Bastelein einfach nicht gutheißen.

GG

 

[Dieter Wiedmann]

Thomas Stegemann schrieb:

Das wird die Kaskade sein,

Der OP hat aber einen Diodensplitttrafo, nix Kaskade.

die würde ich auf jeden Fall flicken bevor ich viel
Geld ausgebe.

Viel? Das ist ein 08/15 DST, der kostet ca. EUR 20,-.


Gruß Dieter

 

[Guido Grohmann]

Guido Grohmann schrieb:

Saugnapf festhing. Wenn du ca. 1 mm weg bist, müßte der Funken fliegen.

Sorry, ein cm natürlich!

GG