Widerstand am Mosfet

Frank Lichtmann · Nov 23, 2019

Man verzeihe die mĂśglicherweise simple Frage:
Aber was wird empfohlen als max. Widerstand zwischen Gate und Source
wenn parallel zu diesem noch ein C liegt.
Simple Nachlaufsteuerung ohne jede Notwendigkeut einer korrekt
einzuhaltenden Zeit.
Mosfet steuert LED, welche dann bei Abschaltung Ansteuerung Gate ein
paar Sekunden spĂ¤ter aus geht.
Nur so als Orientierung.

Danke FLi

Helmut Schellong · Nov 23, 2019

On 11/23/2019 20:14, Frank Lichtmann wrote:

Man verzeihe die mĂśglicherweise simple Frage:
Aber was wird empfohlen als max. Widerstand zwischen Gate und Source wenn
parallel zu diesem noch ein C liegt.
Simple Nachlaufsteuerung ohne jede Notwendigkeut einer korrekt einzuhaltenden
Zeit.
Mosfet steuert LED, welche dann bei Abschaltung Ansteuerung Gate ein paar
Sekunden spĂ¤ter aus geht.
Nur so als Orientierung.

DafĂźr kann es keine solche Empfehlung geben.
Es ist doch von der gewĂźnschten Zeit abhĂ¤ngig, die niemand kennt.

Ich wĂźrde die Zeitkonstante t=R*C verwenden.

--
Mit freundlichen GrĂźĂen
Helmut Schellong var@schellong.biz
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Frank Lichtmann · Nov 23, 2019

Am 23.11.2019 um 20:46 schrieb Helmut Schellong:

On 11/23/2019 20:14, Frank Lichtmann wrote:
Man verzeihe die mĂśglicherweise simple Frage:
Aber was wird empfohlen als max. Widerstand zwischen Gate und Source
wenn parallel zu diesem noch ein C liegt.
Simple Nachlaufsteuerung ohne jede Notwendigkeut einer korrekt
einzuhaltenden Zeit.
Mosfet steuert LED, welche dann bei Abschaltung Ansteuerung Gate ein
paar Sekunden spĂ¤ter aus geht.
Nur so als Orientierung.

DafĂźr kann es keine solche Empfehlung geben.

Naja, eine sinnvolle Obergrenze wird es wohl doch geben? Oder sind
mehrere 100 Megaohm noch drin? Was macht da der Widerstand zwischen den
Pins(Dreck,Leckstrom, ect.)?
GruĂ FLi

Helmut Schellong · Nov 23, 2019

On 11/23/2019 22:24, Frank Lichtmann wrote:

Am 23.11.2019 um 20:46 schrieb Helmut Schellong:
On 11/23/2019 20:14, Frank Lichtmann wrote:
Man verzeihe die mĂśglicherweise simple Frage:
Aber was wird empfohlen als max. Widerstand zwischen Gate und Source wenn
parallel zu diesem noch ein C liegt.
Simple Nachlaufsteuerung ohne jede Notwendigkeut einer korrekt
einzuhaltenden Zeit.
Mosfet steuert LED, welche dann bei Abschaltung Ansteuerung Gate ein paar
Sekunden spĂ¤ter aus geht.
Nur so als Orientierung.

DafĂźr kann es keine solche Empfehlung geben.

Naja, eine sinnvolle Obergrenze wird es wohl doch geben? Oder sind mehrere
100 Megaohm noch drin? Was macht da der Widerstand zwischen den
Pins(Dreck,Leckstrom, ect.)?

Um IsolationswiderstĂ¤nde geht es nicht!, sondern
um einen Entladewiderstand fĂźr einen Kondensator.

--
Mit freundlichen GrĂźĂen
Helmut Schellong var@schellong.biz
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Hans-Peter Diettrich · Nov 23, 2019

Am 23.11.2019 um 20:14 schrieb Frank Lichtmann:

Man verzeihe die mĂśglicherweise simple Frage:
Aber was wird empfohlen als max. Widerstand zwischen Gate und Source
wenn parallel zu diesem noch ein C liegt.
Simple Nachlaufsteuerung ohne jede Notwendigkeut einer korrekt
einzuhaltenden Zeit.
Mosfet steuert LED, welche dann bei Abschaltung Ansteuerung Gate ein
paar Sekunden spĂ¤ter aus geht.
Nur so als Orientierung.

Kommt drauf an, wieviel Leistung der MOSFET vertrĂ¤gt, wenn er so
zwangsweise im linearen (proportionalen?) Bereich betrieben wird.

DoDi

Frank Lichtmann · Nov 23, 2019

Am 23.11.2019 um 22:28 schrieb Hans-Peter Diettrich:

Am 23.11.2019 um 20:14 schrieb Frank Lichtmann:
Man verzeihe die mĂśglicherweise simple Frage:
Aber was wird empfohlen als max. Widerstand zwischen Gate und Source
wenn parallel zu diesem noch ein C liegt.
Simple Nachlaufsteuerung ohne jede Notwendigkeut einer korrekt
einzuhaltenden Zeit.
Mosfet steuert LED, welche dann bei Abschaltung Ansteuerung Gate ein
paar Sekunden spĂ¤ter aus geht.
Nur so als Orientierung.

Kommt drauf an, wieviel Leistung der MOSFET vertrĂ¤gt, wenn er so
zwangsweise im linearen (proportionalen?) Bereich betrieben wird.

Ich denke ein IRFB3806 (lt. Datenblatt Id=43A, Ptot=71W) sollte bei
einer 12V/2W LED keine Probleme damit haben.
GruĂ FLi

Helmut Schellong · Nov 23, 2019

On 11/23/2019 23:17, Frank Lichtmann wrote:

Am 23.11.2019 um 22:28 schrieb Helmut Schellong:
On 11/23/2019 22:24, Frank Lichtmann wrote:

Um IsolationswiderstĂ¤nde geht es nicht!, sondern
um einen Entladewiderstand fĂźr einen Kondensator.

Also dann habe ich es falsch angefangen: Der Widerstand sollte hauptsĂ¤chlich
zum Schutz des Mosfet sein. (oder bei gleichzeitiger Beschaltung mit einem
Kondensator unnĂśtig? - ist mein erster Gehversuch mit dem Thema Mosfet)
Einfluss auf die Zeit erstmal unwichtig. Das hĂ¤tte ich dann mit einem
passenden C gemacht. Im Moment experimentiere ich mit 10M und 22M. Scheint
prinzipiell zu funktionieren.

Der Widerstand ist abhĂ¤ngig von der verwendeten KapazitĂ¤t.

--
Mit freundlichen GrĂźĂen
Helmut Schellong var@schellong.biz
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Frank Lichtmann · Nov 23, 2019

Am 23.11.2019 um 22:28 schrieb Helmut Schellong:

On 11/23/2019 22:24, Frank Lichtmann wrote:
Am 23.11.2019 um 20:46 schrieb Helmut Schellong:
On 11/23/2019 20:14, Frank Lichtmann wrote:
Man verzeihe die mĂśglicherweise simple Frage:
Aber was wird empfohlen als max. Widerstand zwischen Gate und Source
wenn parallel zu diesem noch ein C liegt.
Simple Nachlaufsteuerung ohne jede Notwendigkeut einer korrekt
einzuhaltenden Zeit.
Mosfet steuert LED, welche dann bei Abschaltung Ansteuerung Gate ein
paar Sekunden spĂ¤ter aus geht.
Nur so als Orientierung.

DafĂźr kann es keine solche Empfehlung geben.

Naja, eine sinnvolle Obergrenze wird es wohl doch geben? Oder sind
mehrere 100 Megaohm noch drin? Was macht da der Widerstand zwischen
den Pins(Dreck,Leckstrom, ect.)?

Um IsolationswiderstĂ¤nde geht es nicht!, sondern
um einen Entladewiderstand fĂźr einen Kondensator.

Also dann habe ich es falsch angefangen: Der Widerstand sollte
hauptsĂ¤chlich zum Schutz des Mosfet sein. (oder bei gleichzeitiger
Beschaltung mit einem Kondensator unnĂśtig? - ist mein erster Gehversuch
mit dem Thema Mosfet) Einfluss auf die Zeit erstmal unwichtig. Das hĂ¤tte
ich dann mit einem passenden C gemacht. Im Moment experimentiere ich mit
10M und 22M. Scheint prinzipiell zu funktionieren.
GruĂ FLi

Marcel Mueller · Nov 24, 2019

Am 23.11.19 um 22:24 schrieb Frank Lichtmann:

Naja, eine sinnvolle Obergrenze wird es wohl doch geben? Oder sind
mehrere 100 Megaohm noch drin?

Falls Du die Isolation hinbekommst, klar. Die MOSFETs intern haben i.A.
mehr.
Aber in der Klasse machen dir selbst kleinste StrĂśme an GrenzflĂ¤chen mit
Adsorbat den gar aus. Ferner solltest Du auch an Influenzeffekte denken.

Was macht da der Widerstand zwischen den
Pins(Dreck,Leckstrom, ect.)?

Stark schwanken.

FĂźr IsolationwiderstĂ¤nde in der GOhm-Klasse (z.B. fĂźr LadungsverstĂ¤rker
bei Detektoren) verdrahtet man Ăźblicherweise frei fliegend und in einer
geschlossenen, abgeschirmten Box ohne andere, stĂ¤rker schwankende
Spannungspotentiale. Und die Bauteile niemals anfassen. Ein
Fingerabdruck und das war's.

100M kann noch konventionell funktionieren, wenn man wirklich sauber
arbeitet. Aber der Einwand mit den Pins ist durchaus relevant. Das macht
die Sache schnell mal wetterfĂźhlig.

Mindestens ebenso viele Sorgen wĂźrde ich mir allerdings um die
Selbstentladung des Kondensators machen. Je nach Modell kann die auch
deutlich relevant sein.

GutmĂźtiger wird das alles, indem man ein grĂśĂeres C nimmt. Es gibt Elkos
mit sehr geringer Selbstentladung. Im Extremfall Gold-Caps. Bei denen
muss man nur aufpassen, dass man sie eben auch nicht zu schnell Laden darf.

Da Du nur ein paar Sekunden willst, ist die Kombination 10M +
konventioneller Elko aber vĂśllig ausreichend. Die LED wird halt ganz
langsam ausgehen, wenn die Gate-Spannung sinkt.

Marcel

Michael S. · Nov 24, 2019

Am 23.11.2019 um 23:22 schrieb Frank Lichtmann:

Am 23.11.2019 um 22:28 schrieb Hans-Peter Diettrich:
Am 23.11.2019 um 20:14 schrieb Frank Lichtmann:
Man verzeihe die mĂśglicherweise simple Frage:
Aber was wird empfohlen als max. Widerstand zwischen Gate und Source
wenn parallel zu diesem noch ein C liegt.
Simple Nachlaufsteuerung ohne jede Notwendigkeut einer korrekt
einzuhaltenden Zeit.
Mosfet steuert LED, welche dann bei Abschaltung Ansteuerung Gate ein
paar Sekunden spĂ¤ter aus geht.
Nur so als Orientierung.

Kommt drauf an, wieviel Leistung der MOSFET vertrĂ¤gt, wenn er so
zwangsweise im linearen (proportionalen?) Bereich betrieben wird.

Ich denke ein IRFB3806 (lt. Datenblatt Id=43A, Ptot=71W) sollte bei
einer 12V/2W LED keine Probleme damit haben.

SOA im Datenblatt anschauen und Dir selbst ein Bild machen.
10V und 2A sind z.B. nicht dauerhaft zulĂ¤ssig, auch wenn die KĂźhlung
noch so gut ist.

Ne 2W LED sollte aber tatsĂ¤chlich unkritisch sein.

--
Michael

Frank Lichtmann · Nov 24, 2019

Am 24.11.2019 um 09:07 schrieb Marcel Mueller:

Am 23.11.19 um 22:24 schrieb Frank Lichtmann:
Naja, eine sinnvolle Obergrenze wird es wohl doch geben? Oder sind
mehrere 100 Megaohm noch drin?

Da Du nur ein paar Sekunden willst, ist die Kombination 10M +
konventioneller Elko aber vĂśllig ausreichend. Die LED wird halt ganz
langsam ausgehen, wenn die Gate-Spannung sinkt.

Ja, so ist es. Da ich keinerlei AnsprĂźche an irgend welche
Zeitkonstanten habe und entgegen der wohl Ăźblichen Verfahrensweise hier
mit dem Kondensator die Zeitspanne bestimmen kann, sind es nun
letztendlich 1MÎŠ + 100ÂľF geworden. FĂźr eine Nachlaufsteuerung eines
ToilettenlĂźfters.
Funktioniert zufriedenstellend, was soll es mehr. . .
GruĂ
FLi

Helmut Schellong · Nov 24, 2019

On 11/24/2019 09:42, Frank Lichtmann wrote:

Am 24.11.2019 um 09:07 schrieb Marcel Mueller:
Am 23.11.19 um 22:24 schrieb Frank Lichtmann:
Naja, eine sinnvolle Obergrenze wird es wohl doch geben? Oder sind mehrere
100 Megaohm noch drin?

Da Du nur ein paar Sekunden willst, ist die Kombination 10M +
konventioneller Elko aber vĂśllig ausreichend. Die LED wird halt ganz
langsam ausgehen, wenn die Gate-Spannung sinkt.

Ja, so ist es. Da ich keinerlei AnsprĂźche an irgend welche Zeitkonstanten
habe und entgegen der wohl Ăźblichen Verfahrensweise hier mit dem Kondensator
die Zeitspanne bestimmen kann, sind es nun letztendlich 1MÎŠ + 100ÂľF geworden.
FĂźr eine Nachlaufsteuerung eines ToilettenlĂźfters.
Funktioniert zufriedenstellend, was soll es mehr. . .

Die Bestimmung der Zeit geschieht oft/meist mit Hilfe der Zeitkonstante.
Aber Du scheinst so etwas nicht zu kennen.
1e6*100e-6 = 100 s

--
Mit freundlichen GrĂźĂen
Helmut Schellong var@schellong.biz
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Frank Lichtmann · Nov 24, 2019

Am 24.11.2019 um 10:44 schrieb Helmut Schellong:

On 11/24/2019 09:42, Frank Lichtmann wrote:

... > Da ich keinerlei AnsprĂźche an irgend welche
Zeitkonstanten habe und entgegen der wohl Ăźblichen Verfahrensweise
hier mit dem Kondensator die Zeitspanne bestimmen kann,
...
Funktioniert zufriedenstellend, was soll es mehr. . .

Die Bestimmung der Zeit geschieht oft/meist mit Hilfe der Zeitkonstante.
Aber Du scheinst so etwas nicht zu kennen.
1e6*100e-6 = 100 s

Hast es immer noch nicht verstanden?
Ich WILL(!) keinen Aufwand treiben der fĂźr diesen Zweck nicht nĂśtig ist.
Und in diesem Fall weigere ich mich bewusst das zu tun. . .
Ja, natĂźrlich kann ich auch einen meiner Raspi's dafĂźr nehmen, dann
mĂźsste ich wohl etwas mehr 'denken' um ihn ggf. erst zu booten wenn er
benĂśtigt wird und dann auch wieder selber den Shutdown fĂ¤hrt. Aber wie
gesagt - fĂźr den Zweck nicht!
GruĂ FLi

Helmut Schellong · Nov 24, 2019

On 11/24/2019 11:20, Frank Lichtmann wrote:

Am 24.11.2019 um 10:44 schrieb Helmut Schellong:
On 11/24/2019 09:42, Frank Lichtmann wrote:

... > Da ich keinerlei AnsprĂźche an irgend welche Zeitkonstanten habe
und entgegen der wohl Ăźblichen Verfahrensweise hier mit dem Kondensator
die Zeitspanne bestimmen kann,
...
Funktioniert zufriedenstellend, was soll es mehr. . .

Die Bestimmung der Zeit geschieht oft/meist mit Hilfe der Zeitkonstante.
Aber Du scheinst so etwas nicht zu kennen.
1e6*100e-6 = 100 s

Hast es immer noch nicht verstanden?
Ich WILL(!) keinen Aufwand treiben der fĂźr diesen Zweck nicht nĂśtig ist.
Und in diesem Fall weigere ich mich bewusst das zu tun. . .

Eine Multiplikation ist zu viel fĂźr Dich?

--
Mit freundlichen GrĂźĂen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm

Frank Lichtmann · Nov 24, 2019

Am 24.11.2019 um 11:24 schrieb Helmut Schellong:

On 11/24/2019 11:20, Frank Lichtmann wrote:
Am 24.11.2019 um 10:44 schrieb Helmut Schellong:
On 11/24/2019 09:42, Frank Lichtmann wrote:

... > Da ich keinerlei AnsprĂźche an irgend welche Zeitkonstanten
habe und entgegen der wohl Ăźblichen Verfahrensweise hier mit dem
Kondensator die Zeitspanne bestimmen kann,
...
Funktioniert zufriedenstellend, was soll es mehr. . .

Die Bestimmung der Zeit geschieht oft/meist mit Hilfe der Zeitkonstante.
Aber Du scheinst so etwas nicht zu kennen.
1e6*100e-6 = 100 s

Hast es immer noch nicht verstanden?
Ich WILL(!) keinen Aufwand treiben der fĂźr diesen Zweck nicht nĂśtig ist.
Und in diesem Fall weigere ich mich bewusst das zu tun. . .

Eine Multiplikation ist zu viel fĂźr Dich?

Und was bringt mir das wenn die Praxis eine Zeit von 155 Sekunden bis
zum Erkennbaren Abregeln und dann ca. 200 Sekunden bis zum ErlĂśschen
ergibt? Und Elkos habe ich mehrere hundert, WiderstĂ¤nde in diesem
Bereich weniger, viel weniger. Und ja, ich weiĂ das Elkos auch mehr als
die von mir mitgekauften 20% Toleranz haben kĂśnnen. . .

Aber trotzdem ein schĂśnen Sonntag,
GruĂ
FLi

Helmut Schellong · Nov 24, 2019

On 11/24/2019 11:46, Frank Lichtmann wrote:

Am 24.11.2019 um 11:24 schrieb Helmut Schellong:
On 11/24/2019 11:20, Frank Lichtmann wrote:
Am 24.11.2019 um 10:44 schrieb Helmut Schellong:
On 11/24/2019 09:42, Frank Lichtmann wrote:

... > Da ich keinerlei AnsprĂźche an irgend welche Zeitkonstanten habe
und entgegen der wohl Ăźblichen Verfahrensweise hier mit dem Kondensator
die Zeitspanne bestimmen kann,
...
Funktioniert zufriedenstellend, was soll es mehr. . .

Die Bestimmung der Zeit geschieht oft/meist mit Hilfe der Zeitkonstante.
Aber Du scheinst so etwas nicht zu kennen.
1e6*100e-6 = 100 s

Hast es immer noch nicht verstanden?
Ich WILL(!) keinen Aufwand treiben der fĂźr diesen Zweck nicht nĂśtig ist.
Und in diesem Fall weigere ich mich bewusst das zu tun. . .

Eine Multiplikation ist zu viel fĂźr Dich?

Und was bringt mir das wenn die Praxis eine Zeit von 155 Sekunden bis zum
Erkennbaren Abregeln und dann ca. 200 Sekunden bis zum ErlĂśschen ergibt? Und

Die Ausrechnung oben von 100 s per Zeitkonstante ist also korrekt.
Die Zeitkonstante gibt die Zeit von etwa 60% Entladung an.

--
Mit freundlichen GrĂźĂen
Helmut Schellong var@schellong.biz
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http://www.schellong.de/c.htm

Hans-Peter Diettrich · Nov 24, 2019

Am 24.11.2019 um 09:41 schrieb Michael S.:

Am 23.11.2019 um 23:22 schrieb Frank Lichtmann:
Am 23.11.2019 um 22:28 schrieb Hans-Peter Diettrich:

Kommt drauf an, wieviel Leistung der MOSFET vertrĂ¤gt, wenn er so
zwangsweise im linearen (proportionalen?) Bereich betrieben wird.

Ich denke ein IRFB3806 (lt. Datenblatt Id=43A, Ptot=71W) sollte bei
einer 12V/2W LED keine Probleme damit haben.

SOA im Datenblatt anschauen und Dir selbst ein Bild machen.
10V und 2A sind z.B. nicht dauerhaft zulĂ¤ssig, auch wenn die KĂźhlung
noch so gut ist.

Ne 2W LED sollte aber tatsĂ¤chlich unkritisch sein.

Soweit richtig, aber ein ToilettenlĂźfter ist kein LED-Streifen
(Z-Diode). Mal sehen, wie lange die Schaltung durchhĂ¤lt. Aber wenigstens
wird der LĂźfter so sanft abgeregelt, daĂ kaum mit Spannungsspitzen zu
rechnen ist.

DoDi

Frank Lichtmann · Nov 24, 2019

Am 24.11.2019 um 14:15 schrieb Hans-Peter Diettrich:

Am 24.11.2019 um 09:41 schrieb Michael S.:
Am 23.11.2019 um 23:22 schrieb Frank Lichtmann:
Am 23.11.2019 um 22:28 schrieb Hans-Peter Diettrich:

Ne 2W LED sollte aber tatsĂ¤chlich unkritisch sein.

Soweit richtig, aber ein ToilettenlĂźfter ist kein LED-Streifen
(Z-Diode). Mal sehen, wie lange die Schaltung durchhĂ¤lt. Aber wenigstens
wird der LĂźfter so sanft abgeregelt, daĂ kaum mit Spannungsspitzen zu
rechnen ist.

Auch richtig. Teilweise. Da bin ich aber nicht ganz unschuldig dran...
Parallel zu dieser 12V/2W LED hĂ¤ngt ein Relais. Dieses schaltet
letztlich den LĂźfter. Und dem Relais schadet diese 'sanfte Abregelung'
ja auch nicht.
GruĂ FLi

Martin Gerdes · Nov 24, 2019

Frank Lichtmann <wsfsrv@t-online.de> schrieb:

Funktioniert zufriedenstellend, was soll es mehr. . .

Die Bestimmung der Zeit geschieht oft/meist mit Hilfe der Zeitkonstante.
Aber Du scheinst so etwas nicht zu kennen.
1e6*100e-6 = 100 s

Hast es immer noch nicht verstanden?
Ich WILL(!) keinen Aufwand treiben, der für diesen Zweck nicht nötig ist.

Gemessen an diesem Ziel schreibst Du hier eine ganze Menge.

>Und in diesem Fall weigere ich mich bewusst, das zu tun.

Je nu.

Das sind hierzugroup die geschätztesten Mitschreiber:
Erst fragen sie um einen Rat und hinterher wissen sie alles besser.

Martin Gerdes · Nov 24, 2019

Frank Lichtmann <wsfsrv@t-online.de> schrieb:

Soweit richtig, aber ein Toilettenlüfter ist kein LED-Streifen
(Z-Diode).

Ein LED-Streifen ist eine Z-Diode?
Wieder was gelernt.

Mal sehen, wie lange die Schaltung durchhält. Aber wenigstens
wird der Lüfter so sanft abgeregelt, daß kaum mit Spannungsspitzen
zu rechnen ist.

Auch richtig. Teilweise. Da bin ich aber nicht ganz unschuldig dran...
Parallel zu dieser 12V/2W LED hängt ein Relais. Dieses schaltet
letztlich den Lüfter. Und dem Relais schadet diese 'sanfte Abregelung'
ja auch nicht.

Doch.

Ein Relais möchte entweder aus- oder eingeschaltet sein. Gerade eben den
Kontakt zu halten, schadet den Kontakten (sorgt für Kontaktabbrand).

Widerstand am Mosfet

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