Wenn das Stecker-SNT rauscht...

[Juergen]

Neuerdings gibt das Stecker-Netzteil für eine DAB+-Radio leise Geräusche
von sich wenn das Radio aus ist (vielleicht auch wenn es an ist, da hört
man es aber nicht mehr). Es ist so eine Art Rauschen, kein Pfeifen.

Was sind in der Regel die Ursachen? Vermutlich kann ich es ohnehin nicht
zerstörungsfrei öffnen.
cu.
Juergen

--
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\\ Freie Bits für freie Buerger \\
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[Leo Baumann]

Am 04.07.2023 um 16:12 schrieb Juergen:

Neuerdings gibt das Stecker-Netzteil für eine DAB+-Radio leise Geräusche
von sich wenn das Radio aus ist (vielleicht auch wenn es an ist, da hört
man es aber nicht mehr). Es ist so eine Art Rauschen, kein Pfeifen.

Was sind in der Regel die Ursachen? Vermutlich kann ich es ohnehin nicht
zerstörungsfrei öffnen.

Übertrager? MOSFET?

Grüße

 

[Hanno Foest]

Am 04.07.23 um 16:12 schrieb Juergen:

Neuerdings gibt das Stecker-Netzteil für eine DAB+-Radio leise Geräusche
von sich wenn das Radio aus ist (vielleicht auch wenn es an ist, da hört
man es aber nicht mehr). Es ist so eine Art Rauschen, kein Pfeifen.

Was sind in der Regel die Ursachen?

Irgendwelche Spulen (Übertrager, Drosseln), die im Takt der geschalteten
Netzteilfrequenz, moduliert mit der Regelung, schwingen. Oft ausgelöst
durch Kondensatoren mit Kapazitätsverlust (Regelung funktioniert nicht
mehr so gut, Amplituden werden größer).

Vermutlich kann ich es ohnehin nicht
zerstörungsfrei öffnen.

Die ultraschallverschweißten Dinger kann man meist aufknacken.

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

 

[Gregor Szaktilla]

Am 04.07.23 um 17:00 schrieb Hanno Foest:

Am 04.07.23 um 16:12 schrieb Juergen:
Vermutlich kann ich es ohnehin nicht
zerstörungsfrei öffnen.
Die ultraschallverschweißten Dinger kann man meist aufknacken.

Wo ist da der Unterschied zu „zerstörungsfrei öffnen“?

Gruß

Gregor

--
Sehrsehr! Vielviel!

Jaja.

 

[Rolf Bombach]

Juergen schrieb:

Neuerdings gibt das Stecker-Netzteil für eine DAB+-Radio leise Geräusche
von sich wenn das Radio aus ist (vielleicht auch wenn es an ist, da hört
man es aber nicht mehr). Es ist so eine Art Rauschen, kein Pfeifen.

Was sind in der Regel die Ursachen? Vermutlich kann ich es ohnehin nicht
zerstörungsfrei öffnen.

Erratischer Anlauf des Wandlers an minimaler Last. Last ist wohl einfach
ein Spannungsteiler, welcher die Ausgangsspannung misst.

--
mfg Rolf Bombach

 

[Hanno Foest]

Am 04.07.23 um 17:28 schrieb Gregor Szaktilla:

Am 04.07.23 um 16:12 schrieb Juergen:
Vermutlich kann ich es ohnehin nicht
zerstörungsfrei öffnen.
Die ultraschallverschweißten Dinger kann man meist aufknacken.

Wo ist da der Unterschied zu „zerstörungsfrei öffnen“?

Juergen schreib \"nicht zerstörungsfrei öffnen\" Oder meintest du das?

Wie man es auch immer nennen mag: Ich kenn das so, daß man an der
Schweißnaht einen kleinen Schlitz reinsägt / feilt / ritzt / dremelt, wo
man dann einen hinreichend großen Schraubenzieher ansetzt kann und das
Gehäuse aufhebelt. Macht man alles richtig und die Schweißnaht ist nicht
übertrieben gut, bricht das Gehäuse an der Schweißnaht offen. Das ist
dann vielleicht nicht völlig zerstörungsfrei, aber zumindest so
zerstörungsarm, daß man das Gehäuse wieder zusammenkleben
(kabelbindern...) kann, und das Gerät weiterbenutzen.

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

 

[Juergen]

Am Tue, 4 Jul 2023 17:00:52 +0200 schrieb Hanno Foest
<hurga-news2@tigress.com> zum Thema \"Re: Wenn das Stecker-SNT rauscht\":

Am 04.07.23 um 16:12 schrieb Juergen:

Neuerdings gibt das Stecker-Netzteil für eine DAB+-Radio leise Geräusche
von sich wenn das Radio aus ist (vielleicht auch wenn es an ist, da hört
man es aber nicht mehr). Es ist so eine Art Rauschen, kein Pfeifen.

Was sind in der Regel die Ursachen?

Irgendwelche Spulen (Übertrager, Drosseln), die im Takt der geschalteten
Netzteilfrequenz, moduliert mit der Regelung, schwingen. Oft ausgelöst
durch Kondensatoren mit Kapazitätsverlust (Regelung funktioniert nicht
mehr so gut, Amplituden werden größer).

Vermutlich kann ich es ohnehin nicht
zerstörungsfrei öffnen.

Die ultraschallverschweißten Dinger kann man meist aufknacken.

Ich krieg es aber vermutlich nicht mehr idotensicher zu.
cu.
Juergen

--
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\\ Freie Bits für freie Buerger \\
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[Kay Martinen]

Am 04.07.23 um 18:21 schrieb Juergen:

Am Tue, 4 Jul 2023 17:00:52 +0200 schrieb Hanno Foest
hurga-news2@tigress.com> zum Thema \"Re: Wenn das Stecker-SNT rauscht\":

Am 04.07.23 um 16:12 schrieb Juergen:

Neuerdings gibt das Stecker-Netzteil für eine DAB+-Radio leise Geräusche
von sich wenn das Radio aus ist (vielleicht auch wenn es an ist, da hört

Vermutlich kann ich es ohnehin nicht
zerstörungsfrei öffnen.

Die ultraschallverschweißten Dinger kann man meist aufknacken.

Ich krieg es aber vermutlich nicht mehr idotensicher zu.

Das ist aber ein anderes Problem (Das Idiotensichere Dinge auch von
Idioten benutzt/zerstört werden können!).

Ist es *NICHT* Dein Radio/SNT dazu?

Ｂｙｅ／
／Ｋａｙ

--
\"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?\"

 

[Juergen]

Am Tue, 4 Jul 2023 20:23:20 +0200 schrieb Kay Martinen
<usenet@martinen.de> zum Thema \"Re: Wenn das Stecker-SNT rauscht\":

Am 04.07.23 um 18:21 schrieb Juergen:
Am Tue, 4 Jul 2023 17:00:52 +0200 schrieb Hanno Foest
hurga-news2@tigress.com> zum Thema \"Re: Wenn das Stecker-SNT rauscht\":

Am 04.07.23 um 16:12 schrieb Juergen:

Neuerdings gibt das Stecker-Netzteil für eine DAB+-Radio leise Geräusche
von sich wenn das Radio aus ist (vielleicht auch wenn es an ist, da hört

Vermutlich kann ich es ohnehin nicht
zerstörungsfrei öffnen.

Die ultraschallverschweißten Dinger kann man meist aufknacken.

Ich krieg es aber vermutlich nicht mehr idotensicher zu.

Das ist aber ein anderes Problem (Das Idiotensichere Dinge auch von
Idioten benutzt/zerstört werden können!).

Ist es *NICHT* Dein Radio/SNT dazu?

Ist es. Sicher vor dem Zugriff anderer Familienmitglieder ist es aber
halt nicht.

cu.
Juergen

--
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\\ Freie Bits für freie Buerger \\
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[Karl Davis]

Juergen <schreibsklave@web.de> wrote:
> Ich krieg es aber vermutlich nicht mehr idotensicher zu.

Klebstoff ist erfunden. Tangit, Pattex, gelartiger Sekundenkleber,
Heißkleber. Sollte alles einigermaßen funktionieren. \"Zur Sicherheit\"
vielleicht noch einen passend farbigen Kabelbinder drum.

Karl
--
Es sprach der Pfaff\' zum Fürsten:
\"Halt\' Du sie arm, ich halt\' sie dumm.\"

 

[Joerg]

On 7/4/23 9:10 AM, Rolf Bombach wrote:

Juergen schrieb:
Neuerdings gibt das Stecker-Netzteil für eine DAB+-Radio leise Geräusche
von sich wenn das Radio aus ist (vielleicht auch wenn es an ist, da hört
man es aber nicht mehr). Es ist so eine Art Rauschen, kein Pfeifen.

Was sind in der Regel die Ursachen? Vermutlich kann ich es ohnehin nicht
zerstörungsfrei öffnen.

Erratischer Anlauf des Wandlers an minimaler Last. Last ist wohl einfach
ein Spannungsteiler, welcher die Ausgangsspannung misst.

Weniger erratischer Anlauf, es ist eher die stark absackende
Wandlerfrequenz. Anstelle von einigen hundert kHz schaltet der FET bei
sehr niedriger Last nur noch mit einigen wenigen kHz. Dann beginnt man
die magnetostriktive Aktion des Ferritkerns zu hoeren.

Deshalb gibt es bei vielen Wandler ICs die Moeglichkeit, dieses Pulse
Skipping per Control-Pin zu unterbinden. Dann laeuft der Wandler mit
normaler Frequenz weiter, das hoerbare \"Fauchen\" bleibt aus, aber er
verbraucht nun im Leerlauf mehr Energie. Aufgrund heutiger sehr strikter
Verbrauchsvorschriften machen Hersteller das nicht mehr und wir muessen
mit dem Fauchgeraeusch leben.

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

 

[Michael Schwingen]

On 2023-07-31, Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:

Weniger erratischer Anlauf, es ist eher die stark absackende
Wandlerfrequenz. Anstelle von einigen hundert kHz schaltet der FET bei
sehr niedriger Last nur noch mit einigen wenigen kHz. Dann beginnt man
die magnetostriktive Aktion des Ferritkerns zu hoeren.

Ja, aber Du hast anscheinend übersehen, daß das erst \"neuerdings\" passiert,
also früher nicht - bei vermutlich gleicher Last. Irgendwas am Netzteil muß
sich also verändert haben, da sind Elkos erstmal die ersten Verdächtigen.

cu
Michael
--
Some people have no respect of age unless it is bottled.

 

[Joerg]

On 8/1/23 1:44 AM, Michael Schwingen wrote:

On 2023-07-31, Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:

Weniger erratischer Anlauf, es ist eher die stark absackende
Wandlerfrequenz. Anstelle von einigen hundert kHz schaltet der FET bei
sehr niedriger Last nur noch mit einigen wenigen kHz. Dann beginnt man
die magnetostriktive Aktion des Ferritkerns zu hoeren.

Ja, aber Du hast anscheinend übersehen, daß das erst \"neuerdings\" passiert,
also früher nicht - bei vermutlich gleicher Last. Irgendwas am Netzteil muß
sich also verändert haben, da sind Elkos erstmal die ersten Verdächtigen.

Oder einfach austrocknende Klebmasse an Ferritkern oder Platine, die das
vorher daempfte und nach Austrocknen oder Abbroeckeln nicht mehr so. Ich
glaube, in Deutsch heisst diese Art der Schallausbreitung Koerperschall.

Elko kann natuerlich auch sein, aber da waere das Rauschen normalerweise
hoerbar mit doppelter Netzfrequenz moduliert. Also ein \"Knurr-Rauschen\"

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

 

[Michael Schwingen]

On 2023-08-02, Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:

Oder einfach austrocknende Klebmasse an Ferritkern oder Platine, die das
vorher daempfte und nach Austrocknen oder Abbroeckeln nicht mehr so.

Ich kenne nur Klebemasse, die zwar flexibel, aber trocken ist - da trocknet
dann nichts weiter aus.

Ich glaube, in Deutsch heisst diese Art der Schallausbreitung
Koerperschall.

Korrekt.

Elko kann natuerlich auch sein, aber da waere das Rauschen normalerweise
hoerbar mit doppelter Netzfrequenz moduliert. Also ein \"Knurr-Rauschen\"

Nur, wenn es der Primärelkos ist. Wenn es die Hilfsversorgung des Reglers
oder der Ausgangselko ist, kann das einfach zu einem wild schwingenden
Regelkreis führen, das ist dann nicht 100Hz-moduliert. Das klingt dann so
wie der gute alte MC34063 ab Werk ;-)

cu
Michael
--
Some people have no respect of age unless it is bottled.

 

[Heinz Schmitz]

Joerg wrote:

Oder einfach austrocknende Klebmasse an Ferritkern oder Platine, die das
vorher daempfte und nach Austrocknen oder Abbroeckeln nicht mehr so.

Was tun denn die Chinesen/Taiwanesen auf die Montitor-Boards?
Diese weiße Plastik, die wohl mit einer Spritze oder aus einer Tube
an/zwischen Bauteile plaziert wird, die fixiert sein sollen. Das ist
auch nach Jahrzehnten noch fest/elastisch.

Grüße,
H.

 

[Helmut Schellong]

Am 05.08.2023 um 10:56 schrieb Heinz Schmitz:

Joerg wrote:

Oder einfach austrocknende Klebmasse an Ferritkern oder Platine, die das
vorher daempfte und nach Austrocknen oder Abbroeckeln nicht mehr so.

Was tun denn die Chinesen/Taiwanesen auf die Montitor-Boards?
Diese weiße Plastik, die wohl mit einer Spritze oder aus einer Tube
an/zwischen Bauteile plaziert wird, die fixiert sein sollen. Das ist
auch nach Jahrzehnten noch fest/elastisch.

Das ist Silikon-Kautschuk.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong

 

[Hanno Foest]

Am 05.08.23 um 12:43 schrieb Helmut Schellong:

Oder einfach austrocknende Klebmasse an Ferritkern oder Platine, die das
vorher daempfte und nach Austrocknen oder Abbroeckeln nicht mehr so.

Was tun denn die Chinesen/Taiwanesen auf die Montitor-Boards?
Diese weiße Plastik, die wohl mit einer Spritze oder aus einer Tube
an/zwischen Bauteile plaziert wird, die fixiert sein sollen. Das ist
auch nach Jahrzehnten noch fest/elastisch.

Das ist Silikon-Kautschuk.

Das ist die gute Variante. Es gibt auch Melamin-Kleber, der steinhart
ist und in der Nähe warmwerdender Teile immer gelber wird, bis er
schließlich braun ist und anfängt zu leiten - was sich z.B. in
Monitor-Netzteilen nicht sonderlich gut macht. Ich hatte hier mal ein
paar Monitore von Samsung, die konnte ich alle reparieren (sofern noch
nichts durchgebrannt war), indem ich den Kleber rausgekratzt hab.
Scheissarbeit, ein Lösungsmittel hab ich dafür nicht gefunden.

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

 

[Joerg]

On 8/4/23 1:14 PM, Michael Schwingen wrote:

On 2023-08-02, Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:
Oder einfach austrocknende Klebmasse an Ferritkern oder Platine, die das
vorher daempfte und nach Austrocknen oder Abbroeckeln nicht mehr so.

Ich kenne nur Klebemasse, die zwar flexibel, aber trocken ist - da trocknet
dann nichts weiter aus.

Es ist auch meist kein richtiges Austrocknen, sondern chemische
Veraenderungen. Weichmacher entfleuchen und irgendwann sieht man Kruemel.

Ich glaube, in Deutsch heisst diese Art der Schallausbreitung
Koerperschall.

Korrekt.

Elko kann natuerlich auch sein, aber da waere das Rauschen normalerweise
hoerbar mit doppelter Netzfrequenz moduliert. Also ein \"Knurr-Rauschen\"

Nur, wenn es der Primärelkos ist. Wenn es die Hilfsversorgung des Reglers
oder der Ausgangselko ist, kann das einfach zu einem wild schwingenden
Regelkreis führen, das ist dann nicht 100Hz-moduliert. ...

Auch dann, weil selbst die Spannung vom intakten Primaerelko 100Hz
Ripple hat, wenn auch bei geringer Last nicht viel. Wenn der Regelkreis
instabil wird, gibt es dann normalerweise eine 100Hz Komponente darin,
mit Oberwellen. Wiederum moduliert mit den Anlaufversuchen des Wandlers
(mehr 100Hz bei jedem Start), worauf der wiederum ...

... Das klingt dann so
wie der gute alte MC34063 ab Werk ;-)

Ja, die Dinger sind ziemlich uebel. Doch ich muss gestehen, dass auch
ich die in Designs gesetzt habe. Einfach wegen des unschlagbaren Preises.

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

 

[Michael Schwingen]

On 2023-08-05, Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:

wie der gute alte MC34063 ab Werk ;-)


Ja, die Dinger sind ziemlich uebel. Doch ich muss gestehen, dass auch
ich die in Designs gesetzt habe. Einfach wegen des unschlagbaren Preises.

Ja, hier liegt auch noch eine Stange. Für einen 12W-LED-Treiber (SEPIC, 12V
In auf ca. 12V LED) habe ich das letztens nochmal probiert - bis 6W geht es
erstaunlich gut, dann explodiert der Aufwand mit externem FET. Ich habe
dann doch LT3757+LP358 genommen, da sind auch noch genug von da.

cu
Michael
--
Some people have no respect of age unless it is bottled.

 

[Michael Schwingen]

On 2023-08-05, Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote:

Das ist die gute Variante. Es gibt auch Melamin-Kleber, der steinhart
ist und in der Nähe warmwerdender Teile immer gelber wird, bis er
schließlich braun ist und anfängt zu leiten - was sich z.B. in
Monitor-Netzteilen nicht sonderlich gut macht. Ich hatte hier mal ein
paar Monitore von Samsung, die konnte ich alle reparieren (sofern noch
nichts durchgebrannt war), indem ich den Kleber rausgekratzt hab.

Kenne ich, Samsung 2493HM. Bei einem hat es an der Stelle (Steuertrafo des
Hauptwandlers) Überschläge gegeben, daraufhin war der Trafo hin -
Isolationsfehler bei >>100V, bei DC nicht zu messen.

cu
Michael
--
Some people have no respect of age unless it is bottled.