USB-Spannungsversorgung aus Klingeltrafo

[Juergen]

Gesucht ist eine Schaltung oder ein fertige Modul, mit dem ich mit einem
Klingeltrafo einen Sensor mit USB-Stromanschluss versorgen kann. DafĂźr
ist ansonsten ein Netzteil vorgesehen mit mindesten 1A. Die werden aber
nicht ständig fließen, sondern alle fünf Minuten mal wenn der Sensor
misst und dafĂźr einen LĂźfter in Betrieb setzt (wenn Ăźberhaupt).

Der Klingeltrafo hat Spannungsabgriffe mit 4-6-8-Volt. Ich dachte
zunächst einen Gleichrichter und dahinter einen 7805, der wßrde dann bis
zu drei Watt verheizen. Sowas habe ich vor Ăźber 30 Jahren mal gebaut,
auf einer Lochrasterplatine. Mßsste ich wieder so ähnlich machen,
Platinenätzen ist nicht.

Gibt es was sinnvolleres, Low-Drop-Spannungsregler oder Schaltregler?
cu.
Juergen

--
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\ Freie Bits fĂźr freie Buerger \
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[Bubo bubo]

Am 21.12.2019 um 13:12 schrieb Juergen:

Gesucht ist eine Schaltung oder ein fertige Modul, mit dem ich mit einem
Klingeltrafo einen Sensor mit USB-Stromanschluss versorgen kann.

https://www.ebay.de/itm/LM2596-AC-DC-to-DC-3-3V-5V-9V-12V-24V-Buck-Step-Down-Converter-Rectifier-Filter/113107476453

 

[Ralph Aichinger]

Juergen <schreibsklave@web.de> wrote:

Der Klingeltrafo hat Spannungsabgriffe mit 4-6-8-Volt. Ich dachte
zunächst einen Gleichrichter und dahinter einen 7805, der wßrde dann bis
zu drei Watt verheizen. Sowas habe ich vor Ăźber 30 Jahren mal gebaut,
auf einer Lochrasterplatine. Mßsste ich wieder so ähnlich machen,
Platinenätzen ist nicht.

Gibt es was sinnvolleres, Low-Drop-Spannungsregler oder Schaltregler?

https://www.reichelt.at/entwicklerboards-spannungsregler-6-40-v-dc-auf-2x-usb-5v-3a-debo-dc-2xusb-p242778.html?PROVID=2788&wt_gata=51942944339_248653658052&PROVID=2788&gclid=Cj0KCQiAovfvBRCRARIsADEmbRLnRORp8iL8wnuuAOVchCjzcncAzqdXnNIkUIDwA73tdLAyL2o6cToaAg_eEALw_wcB&&r=1

(sorry fĂźr den langen Link, Reichelt "DEBO CD 2xUSB")

Außer man will selber was machen wird man das billiger nicht schaffen.
3A, 6..40V fĂźr 3 Euro.

/ralph
--
-----------------------------------------------------------------------------
https://aisg.at
ausserirdische sind gesund

 

[Hanno Foest]

Am 21.12.19 um 13:12 schrieb Juergen:

Der Klingeltrafo hat Spannungsabgriffe mit 4-6-8-Volt. Ich dachte
zunächst einen Gleichrichter und dahinter einen 7805, der wßrde dann bis
zu drei Watt verheizen.

Zu billigen Schaltreglern wurde ja schon einiges gesagt, besser wird es
kaum gehen - sofern der Klingeltrafo eh schon benĂśtigt und benutzt wird.
Der hat nämlich durchaus ein paar Watt an Leerlaufverlusten. Bevor man
sich eine komplett neue Stromversorgung aus Klingeltrafo + Schaltregler
baut, sollte man daher lieber eine Wandwarze mit guter
Energieeffizienzklasse einbauen, das hat sich schnell amortisiert.

Hanno
--
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

 

[Humba Humba]

Am 21.12.2019 um 13:12 schrieb Juergen:

Gesucht ist eine Schaltung oder ein fertige Modul, mit dem ich mit einem
Klingeltrafo einen Sensor mit USB-Stromanschluss versorgen kann. DafĂźr
ist ansonsten ein Netzteil vorgesehen mit mindesten 1A. Die werden aber
nicht ständig fließen, sondern alle fünf Minuten mal wenn der Sensor
misst und dafĂźr einen LĂźfter in Betrieb setzt (wenn Ăźberhaupt).

Der Klingeltrafo hat Spannungsabgriffe mit 4-6-8-Volt. Ich dachte
zunächst einen Gleichrichter und dahinter einen 7805, der wßrde dann bis
zu drei Watt verheizen. Sowas habe ich vor Ăźber 30 Jahren mal gebaut,
auf einer Lochrasterplatine. Mßsste ich wieder so ähnlich machen,
Platinenätzen ist nicht.

Einfach im Manhattan-Style aufbauen. 7805, großes Kühlblech,
5A-BrĂźckengleichrichter, 4700uF-Elko.

Da hat man was fĂźrs Leben! Den kannst du auch noch deinen Enkeln vererben.


Humba Humba


P.S. Tätärääääääääh

 

[Hans-Peter Diettrich]

Am 21.12.2019 um 13:12 schrieb Juergen:

Der Klingeltrafo hat Spannungsabgriffe mit 4-6-8-Volt. Ich dachte
zunächst einen Gleichrichter und dahinter einen 7805, der wßrde dann bis
zu drei Watt verheizen.

Schau erst mal, wieviel der Trafo bei 1A noch liefert. Klingeltrafos
sind ziemlich weich (kurzschlußfest), haben auch im Leerlauf spürbare
Verluste.

> Gibt es was sinnvolleres, Low-Drop-Spannungsregler oder Schaltregler?

Ich wĂźrde heute zu Schaltregler tendieren.

DoDi

 

[Olaf Schultz]

On 12/21/19 1:58 PM, Hanno Foest wrote:

Am 21.12.19 um 13:12 schrieb Juergen:

Der Klingeltrafo hat Spannungsabgriffe mit 4-6-8-Volt. Ich dachte
zunächst einen Gleichrichter und dahinter einen 7805, der wßrde dann bis
zu drei Watt verheizen.

Zu billigen Schaltreglern wurde ja schon einiges gesagt, besser wird es
kaum gehen - sofern der Klingeltrafo eh schon benĂśtigt und benutzt wird.
Der hat nämlich durchaus ein paar Watt an Leerlaufverlusten. Bevor man
sich eine komplett neue Stromversorgung aus Klingeltrafo + Schaltregler
baut, sollte man daher lieber eine Wandwarze mit guter
Energieeffizienzklasse einbauen, das hat sich schnell amortisiert.

Hier: Klingeltrafo? Ne, da war bei HausĂźbernahme ein 4.5V-Block drin ...
als der dann alle war: Alte 18650 aus einem gestorbenen Notebook-Akku
in das Gehäuse des 4.5V rein. In den letzten 8 Jahren mußte ich doch
einmal nachladen. Frechheit;-)

Ich hatte letztes Jahr mal die Wandwarzen hier alle duchgemustert auf
Leerlaufleistung mit dem GMC29S... danach hatte ich deutlich mehr Platz
und der Recyclinghhof mehr Masse.

Olaf

 

[Klaus Butzmann]

Am 21.12.2019 um 13:12 schrieb Juergen:

Gibt es was sinnvolleres, Low-Drop-Spannungsregler oder Schaltregler?
cu.

Wenns ewig halten soll dann Klingeltrafo mit Standardgeraffels,
wenns um Öko geht besser Primärschaltregler.

Pollins Reste-Rampe?


Butzo

 

[Gerrit Heitsch]

On 12/21/19 4:11 PM, Olaf Schultz wrote:

Ich hatte letztes Jahr mal die Wandwarzen hier alle duchgemustert auf
Leerlaufleistung mit dem GMC29S... danach hatte ich deutlich mehr Platz
und der Recyclinghhof mehr Masse.

Ich hatte hier ein Problem mit einer Schaltnetzteil-Wandwarze die auf
dem Oszi bei ca. 82kHz zu sehen war wenn der Tastkopf offen rumlag. Das
Ding war billigst aufgebaut, sekundär nur Diode und Elko, eine Drossel
hat sich der Hersteller gespart.

Jetzt läuft der Switch mit einer Trafo-Wandwarze der ich bei der
Gelegenheit noch einen neuen Siebelko verpasst habe und es ist Ruhe.
Besonders warm wird sie nicht, der Verlust wird sich also in Grenzen halten.

Gerrit

 

[Juergen]

Am Sat, 21 Dec 2019 13:58:58 +0100 schrieb Hanno Foest

Zu billigen Schaltreglern wurde ja schon einiges gesagt, besser wird es
kaum gehen - sofern der Klingeltrafo eh schon benĂśtigt und benutzt wird.
Der hat nämlich durchaus ein paar Watt an Leerlaufverlusten.

Der Klingeltrafo versorgt eine Klingel. Bzw. eine klassische "Klingel"
und einen "Gong", beides älter als 20 Jahre....

Aber es wäre auch eine Idee: Klingeltrafo ausbauen und durch ein
USB-Netzteil ersetzen. Die klassische Klingel sollte auch mit
Gleichstrom funktionieren, beim Gong bin ich mir nicht sicher.

Und dann wäre da noch das große "Loch" in der Wand, weil der
Klingeltrafo in einer Spezialdose sitzt, die größer ist als eine normal
Abzweigdose. Zugegeben, kein elektronisches Problem.


cu.
Juergen

--
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[Gerhard Hoffmann]

Am 22.12.19 um 00:34 schrieb Juergen:

Der Klingeltrafo versorgt eine Klingel. Bzw. eine klassische "Klingel"
und einen "Gong", beides älter als 20 Jahre....

Aber es wäre auch eine Idee: Klingeltrafo ausbauen und durch ein
USB-Netzteil ersetzen. Die klassische Klingel sollte auch mit
Gleichstrom funktionieren, beim Gong bin ich mir nicht sicher.

Vergiss nicht die Freilaufdiode Ăźber der Spule der Klingel.

Gerhard

 

[olaf]

Juergen <schreibsklave@web.de> wrote:

USB-Netzteil ersetzen. Die klassische Klingel sollte auch mit
Gleichstrom funktionieren, beim Gong bin ich mir nicht sicher.

Wisst ihr was nicht mit Gleichstrom funktioniert?

Das sind die klassischen Tueroeffner. Die brummen dann nicht mehr
sondern machen nur einmal ganz leise klick. Dann steht der Besuch vor
der Tuer, koennte die Oeffnen wenn er nur dagegen druecken wuerde,
macht es aber nicht weil er ja kein brummen hoert.

Olaf

 

[Gerrit Heitsch]

On 12/22/19 12:34 AM, Juergen wrote:

Am Sat, 21 Dec 2019 13:58:58 +0100 schrieb Hanno Foest

Zu billigen Schaltreglern wurde ja schon einiges gesagt, besser wird es
kaum gehen - sofern der Klingeltrafo eh schon benĂśtigt und benutzt wird.
Der hat nämlich durchaus ein paar Watt an Leerlaufverlusten.

Der Klingeltrafo versorgt eine Klingel. Bzw. eine klassische "Klingel"
und einen "Gong", beides älter als 20 Jahre....

Aber es wäre auch eine Idee: Klingeltrafo ausbauen und durch ein
USB-Netzteil ersetzen. Die klassische Klingel sollte auch mit
Gleichstrom funktionieren, beim Gong bin ich mir nicht sicher.

Der sollte damit auch keine Probleme haben. Problem bei der Klingel ist,
die sind eher grob im Bezug auf StĂśrungen auf ihrer Versorgung. Eine
sich beim Anziehen selbst unterbrechende Spule mit allem was dann passiert.

Und dann wäre da noch das große "Loch" in der Wand, weil der
Klingeltrafo in einer Spezialdose sitzt, die größer ist als eine normal
Abzweigdose. Zugegeben, kein elektronisches Problem.

Es gibt Abdeckungen fĂźr so etwas.

Gerrit

 

[Gerrit Heitsch]

On 12/22/19 6:59 AM, olaf wrote:

Juergen <schreibsklave@web.de> wrote:

USB-Netzteil ersetzen. Die klassische Klingel sollte auch mit
Gleichstrom funktionieren, beim Gong bin ich mir nicht sicher.

Wisst ihr was nicht mit Gleichstrom funktioniert?

Das sind die klassischen Tueroeffner. Die brummen dann nicht mehr
sondern machen nur einmal ganz leise klick. Dann steht der Besuch vor
der Tuer, koennte die Oeffnen wenn er nur dagegen druecken wuerde,
macht es aber nicht weil er ja kein brummen hoert.

Manche Klingeln auch nicht, die sind fĂźr Wechselspannung ausgelegt. Man
kann sie aber umbauen wenn man das Prinzip verstanden hat.

Gerrit

 

[Rainer Knaepper]

olaf@criseis.ruhr.de (olaf) am 22.12.19 um 06:59:

Juergen <schreibsklave@web.de> wrote:

USB-Netzteil ersetzen. Die klassische Klingel sollte auch mit
Gleichstrom funktionieren, beim Gong bin ich mir nicht sicher.

Wisst ihr was nicht mit Gleichstrom funktioniert?

Das sind die klassischen Tueroeffner. Die brummen dann nicht mehr
sondern machen nur einmal ganz leise klick. Dann steht der Besuch
vor der Tuer, koennte die Oeffnen wenn er nur dagegen druecken
wuerde, macht es aber nicht weil er ja kein brummen hoert.

Das Fehlen solcher (Rück-)Meldungen macht viele moderne Entwicklungen
unergonomisch. Klassisches Beispiel sind Sensortasten. Etwas
neumodischer sind Touchscreens aller Art, also auch Schlautelefone.
Als Krücke kann man dann den Vibrationsmotor aktivieren für jeden
"Touch".

Vor sehr langer Zeit hatte ich mal ein Auto, das als modernste
Errungenschaft der Technik ein elektronisches Blinkrelais verwendete.
Es macht dich meschugge, wenn es beim Blinken nicht klackt oder tickt.
Das hat sogar die Industrie bemerkt, und jedes Auto danach hatte
folgerichtig einen zusätzlichen akustischen Signalgeber für den
Blinker...

Rainer

--
'Office-Produkte' wurden für den Bedarf von Heim- und SOHO-Anwendern
geschrieben. Und so sollte man sie auch betrachten. Quasi als
'fortgeschrittene Kartoffeldruckerei für zuhause'.
(Benedict Mangelsdorff in ger.ct)

 

[Gerrit Heitsch]

On 12/22/19 9:53 AM, Rainer Knaepper wrote:

olaf@criseis.ruhr.de (olaf) am 22.12.19 um 06:59:
Juergen <schreibsklave@web.de> wrote:

USB-Netzteil ersetzen. Die klassische Klingel sollte auch mit
Gleichstrom funktionieren, beim Gong bin ich mir nicht sicher.

Wisst ihr was nicht mit Gleichstrom funktioniert?

Das sind die klassischen Tueroeffner. Die brummen dann nicht mehr
sondern machen nur einmal ganz leise klick. Dann steht der Besuch
vor der Tuer, koennte die Oeffnen wenn er nur dagegen druecken
wuerde, macht es aber nicht weil er ja kein brummen hoert.

Das Fehlen solcher (RĂźck-)Meldungen macht viele moderne Entwicklungen
unergonomisch. Klassisches Beispiel sind Sensortasten. Etwas
neumodischer sind Touchscreens aller Art, also auch Schlautelefone.
Als KrĂźcke kann man dann den Vibrationsmotor aktivieren fĂźr jeden
"Touch".

Die LĂśsung von Apple mit der Taptic engine ist hier besser. Da bekommt
man knackige Rßckmeldungen die näher am erwarteten sind.

Vor sehr langer Zeit hatte ich mal ein Auto, das als modernste
Errungenschaft der Technik ein elektronisches Blinkrelais verwendete.
Es macht dich meschugge, wenn es beim Blinken nicht klackt oder tickt.

Allerdings... Mein Vater hatte eine Weile einen alten Mercedes 190SL.
Der Blinkgeber dort war im Motorraum verbaut und es gab keine
automatische RĂźckstellung. Sehr oft fuhr er lange mit eingeschaltetem
Blinker weil man nichts hĂśrte und die Kontrollampe zumindest tagsĂźber
auch eher unauffällig war.

Das hat sogar die Industrie bemerkt, und jedes Auto danach hatte
folgerichtig einen zusätzlichen akustischen Signalgeber fßr den
Blinker...

Ich habe mal gelesen, daß es kein Problem wäre, das Fahrwerk bei einem
Flugzeug geräuschlos einrasten zu lassen. Die Piloten sind aber dagegen,
die wollen die Geräusche der Mechanik hÜren und nicht nur ein Lämpchen
mit 'Fahrwerk ausgefahren' haben. Man kann wohl, wenn man das Flugzeug
kennt, aus den Geräuschen auf diverse Probleme oder eben korrekte
Funktion schliessen.

Gerrit

 

[Juergen]

Am Sun, 22 Dec 2019 12:34:14 +0100 schrieb Gerrit Heitsch

On 12/22/19 9:53 AM, Rainer Knaepper wrote:

Das Fehlen solcher (RĂźck-)Meldungen macht viele moderne Entwicklungen
unergonomisch. Klassisches Beispiel sind Sensortasten. Etwas
neumodischer sind Touchscreens aller Art, also auch Schlautelefone.
Als KrĂźcke kann man dann den Vibrationsmotor aktivieren fĂźr jeden
"Touch".

Die LĂśsung von Apple mit der Taptic engine ist hier besser. Da bekommt
man knackige Rßckmeldungen die näher am erwarteten sind.

Ich verwende auf den Smartie einfach TastentĂśne.

cu.
Juergen

--
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[Ingolf Pohl]

Hier sind ja alle theoretischen LĂśsungen genannt worden.

Mir fällt noch Brßckengleichrichter + Elko + KFZ-USB-Adapter ein.
Manchmal hat man ja so'n USB-ZigarettenanzĂźnder-Adapter fĂźr's Auto
rumligen ...

Ist aber ebenso keine Offenbarung, wie die
Simple-Switcher-China-Buck-Regler aus der Maker-Szene für <5€ - weder
regelungstechnisch noch EMV-mäßig.


Am 21.12.19 um 13:12 schrieb Juergen:

Gesucht ist eine Schaltung oder ein fertige Modul, mit dem ich mit einem
Klingeltrafo einen Sensor mit USB-Stromanschluss versorgen kann. DafĂźr
ist ansonsten ein Netzteil vorgesehen mit mindesten 1A. Die werden aber
nicht ständig fließen, sondern alle fünf Minuten mal wenn der Sensor
misst und dafĂźr einen LĂźfter in Betrieb setzt (wenn Ăźberhaupt).

Der Klingeltrafo hat Spannungsabgriffe mit 4-6-8-Volt. Ich dachte
zunächst einen Gleichrichter und dahinter einen 7805, der wßrde dann bis
zu drei Watt verheizen. Sowas habe ich vor Ăźber 30 Jahren mal gebaut,
auf einer Lochrasterplatine. Mßsste ich wieder so ähnlich machen,
Platinenätzen ist nicht.

Gibt es was sinnvolleres, Low-Drop-Spannungsregler oder Schaltregler?
cu.
Juergen

 

[Juergen]

Am Sun, 22 Dec 2019 15:48:34 +0100 schrieb Ingolf Pohl

Mir fällt noch Brßckengleichrichter + Elko + KFZ-USB-Adapter ein.
Manchmal hat man ja so'n USB-ZigarettenanzĂźnder-Adapter fĂźr's Auto
rumligen ...

Hm. Ob dem 8 Volt gleichgerichtete Wechselspannung reicht? Spätestens
wenn Ăźber USB wirklich mal 1 A gezogen wird ist doch dann Ende?

Ist aber ebenso keine Offenbarung, wie die
Simple-Switcher-China-Buck-Regler aus der Maker-Szene für <5€ - weder
regelungstechnisch noch EMV-mäßig.

Stimmt, ich habe zwei so billige Zigaretten-AnzĂźnder-Adapter aus China.
Einer ist relativ schick samt Anzeige der Boardspannung und Strom Ăźber
USB. Sobald damit das Handy geladen wird ist der UKW-Empfang im
Autoradio massiv gestĂśrt. Ein zweiter ohne Anzeige stĂśrt auch aber etwas
weniger. Vermutlich ist die Antenne zu nah dran, bei dem alten Auto noch
vorne am KotflĂźgel.

Inzwischen bin ich am Überlegen, doch ein USB-Netzteil zu nehmen und
dafßr ein Verlängerungskabel an einer Verteilerdose anzuklemmen.


cu.
Juergen

--
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[Ingolf Pohl]

Am 22.12.19 um 16:00 schrieb Juergen:

Am Sun, 22 Dec 2019 15:48:34 +0100 schrieb Ingolf Pohl

Mir fällt noch Brßckengleichrichter + Elko + KFZ-USB-Adapter ein.
Manchmal hat man ja so'n USB-ZigarettenanzĂźnder-Adapter fĂźr's Auto
rumligen ...

Hm. Ob dem 8 Volt gleichgerichtete Wechselspannung reicht? Spätestens
wenn Ăźber USB wirklich mal 1 A gezogen wird ist doch dann Ende?

KĂśnnte gerade gehen, die 8Veff sind ja ca. 11Vspitze davon 1,5V fĂźr die
Gleichrichterdioden abgezogen macht ca. 9,5V ... Interessant ist, was
der Klingeltrafo im Leerlauf raus tut ... Wenn 8V die Nennspannung ist,
dann kann das bei einem sehr weichen Klingeltrafo eine hohe
Leerlaufspannung bedeuten ... Die ZigarettenanzĂźnder-Dinger gehen
bestimmt davon aus, dass im Bordnetz nie mehr als 16V anliegen ...
allein schon weil damit die Bauteile preiswerter sind ;-)

Ich habe lange keinen Klimgeltrafo fĂźr irgendwas umgewidmet.