Temperatur MessgerÃ¤t...

Kurt · Jul 9, 2022

Hallo Leute, bin gerade auf der Suche nach einem MessgerÃ¤t fÃ¼r
FlÃ¼ssigkeit welches den Bereich von 0...20 Grad C mit einer Genauigkeit
besser als 0.1Â° feststellt und anzeigt.

So eine Art EinstechfÃ¼hler mit Kabel dran und ein HandgerÃ¤t mit Anzeige.
Die Fieberthermometer gehen meisst nur ab >30 Grad los, das ist mir zu hoch.

Die Preisklasse sollte sich eher in Richtung \"Privatinteresse\" bewegen.

Danke fÃ¼r Hinweise.

Kurt

Leo Baumann · Jul 9, 2022

Am 09.07.2022 um 22:35 schrieb Kurt:

Hallo Leute, bin gerade auf der Suche nach einem MessgerÃ¤t fÃ¼r
FlÃ¼ssigkeit welches den Bereich von 0...20 Grad C mit einer Genauigkeit
besser als 0.1Â° feststellt und anzeigt.

So eine Art EinstechfÃ¼hler mit Kabel dran und ein HandgerÃ¤t mit Anzeige.
Die Fieberthermometer gehen meisst nur ab >30 Grad los, das ist mir zu
hoch.

Die Preisklasse sollte sich eher in Richtung \"Privatinteresse\" bewegen.

Danke fÃ¼r Hinweise.

Google ist Dein Freund - ach ja, Google existiert ja gar nicht ...

https://www.voelkner.de/products/4905236/Greisinger-G1200-E3-SET-Temperatur-Messgeraet-65-1200C.html?ref=43&offer=0&utm_source=google&utm_medium=organic&utm_campaign=fpla&gclid=Cj0KCQjwzqSWBhDPARIsAK38LY-VgcxOXNsYhaRPLiYRENVdVPWm4MpNduxyTAattZXVXkwWTQiditQaAqZMEALw_wcB

Wolf gang P u f f e · Jul 9, 2022

Am 09.07.2022 um 22:35 schrieb Kurt:

Hallo Leute, bin gerade auf der Suche nach einem MessgerÃ¤t fÃ¼r
FlÃ¼ssigkeit welches den Bereich von 0...20 Grad C mit einer Genauigkeit
besser als 0.1Â° feststellt und anzeigt.

So eine Art EinstechfÃ¼hler mit Kabel dran und ein HandgerÃ¤t mit Anzeige.
Die Fieberthermometer gehen meisst nur ab >30 Grad los, das ist mir zu
hoch.

Die Preisklasse sollte sich eher in Richtung \"Privatinteresse\" bewegen.

Danke fÃ¼r Hinweise.

Kurt

Hier sollte sich was finden lassen.
https://www.reichelt.de/temperatur-feuchtemessgeraete-c5883.html?&nbc=1
Zum Beispiel:
https://www.reichelt.de/thermometer-testo-915i-smart-probe-einstechfuehler-typ-k-testo-0563-1915-p323320.html?&trstct=pos_6&nbc=1

Wolf gang P u f f e · Jul 9, 2022

Am 09.07.2022 um 23:29 schrieb Wolf gang P u f f e:

Am 09.07.2022 um 22:35 schrieb Kurt:

Hallo Leute, bin gerade auf der Suche nach einem MessgerÃ¤t fÃ¼r
FlÃ¼ssigkeit welches den Bereich von 0...20 Grad C mit einer Genauigkeit
besser als 0.1Â° feststellt und anzeigt.

So eine Art EinstechfÃ¼hler mit Kabel dran und ein HandgerÃ¤t mit Anzeige.
Die Fieberthermometer gehen meisst nur ab >30 Grad los, das ist mir zu
hoch.

Die Preisklasse sollte sich eher in Richtung \"Privatinteresse\" bewegen.

Danke fÃ¼r Hinweise.

Kurt

Hier sollte sich was finden lassen.
https://www.reichelt.de/temperatur-feuchtemessgeraete-c5883.html?&nbc=1
Zum Beispiel:
https://www.reichelt.de/thermometer-testo-915i-smart-probe-einstechfuehler-typ-k-testo-0563-1915-p323320.html?&trstct=pos_6&nbc=1

Das war der falsche Link.
Hier das mit Display:
https://www.reichelt.de/digital-einstechthermometer-testo-106-50-bis-275-c-set-testo-0563-1063-p292841.html?&trstct=pol_8&nbc=1

Kurt · Jul 9, 2022

Am 09.07.2022 um 22:52 schrieb Leo Baumann:

Am 09.07.2022 um 22:35 schrieb Kurt:

Hallo Leute, bin gerade auf der Suche nach einem MessgerÃ¤t fÃ¼r
FlÃ¼ssigkeit welches den Bereich von 0...20 Grad C mit einer
Genauigkeit besser als 0.1Â° feststellt und anzeigt.

So eine Art EinstechfÃ¼hler mit Kabel dran und ein HandgerÃ¤t mit Anzeige.
Die Fieberthermometer gehen meisst nur ab >30 Grad los, das ist mir zu
hoch.

Die Preisklasse sollte sich eher in Richtung \"Privatinteresse\" bewegen.

Danke fÃ¼r Hinweise.

Google ist Dein Freund - ach ja, Google existiert ja gar nicht ...

https://www.voelkner.de/products/4905236/Greisinger-G1200-E3-SET-Temperatur-Messgeraet-65-1200C.html?ref=43&offer=0&utm_source=google&utm_medium=organic&utm_campaign=fpla&gclid=Cj0KCQjwzqSWBhDPARIsAK38LY-VgcxOXNsYhaRPLiYRENVdVPWm4MpNduxyTAattZXVXkwWTQiditQaAqZMEALw_wcB

Beim Greisinger hab ich schon angerufen, das wird Ã¼ber CONRAD verkauft
und hat eine gute Genauigkeit +- 0.1Â° und ein Digitfehler.
Ergibt +- 0.2Â°

Wirds wohl werden wenn ich nichts besseres finde.

Kurt

Kurt · Jul 9, 2022

Am 09.07.2022 um 23:29 schrieb Wolf gang P u f f e:

Am 09.07.2022 um 22:35 schrieb Kurt:

Hallo Leute, bin gerade auf der Suche nach einem MessgerÃ¤t fÃ¼r
FlÃ¼ssigkeit welches den Bereich von 0...20 Grad C mit einer Genauigkeit
besser als 0.1Â° feststellt und anzeigt.

So eine Art EinstechfÃ¼hler mit Kabel dran und ein HandgerÃ¤t mit Anzeige.
Die Fieberthermometer gehen meisst nur ab >30 Grad los, das ist mir zu
hoch.

Die Preisklasse sollte sich eher in Richtung \"Privatinteresse\" bewegen.

Danke fÃ¼r Hinweise.

Â Kurt

Hier sollte sich was finden lassen.
https://www.reichelt.de/temperatur-feuchtemessgeraete-c5883.html?&nbc=1

Zum Beispiel:
https://www.reichelt.de/thermometer-testo-915i-smart-probe-einstechfuehler-typ-k-testo-0563-1915-p323320.html?&trstct=pos_6&nbc=1

Bei einem Bereich von 450Â° ergibt ein Fehler von 1% +- 4.5Â°

Ist zu viel.

Kurt

Kurt · Jul 9, 2022

Am 09.07.2022 um 23:33 schrieb Wolf gang P u f f e:

Am 09.07.2022 um 23:29 schrieb Wolf gang P u f f e:
Am 09.07.2022 um 22:35 schrieb Kurt:

Hallo Leute, bin gerade auf der Suche nach einem MessgerÃ¤t fÃ¼r
FlÃ¼ssigkeit welches den Bereich von 0...20 Grad C mit einer Genauigkeit
besser als 0.1Â° feststellt und anzeigt.

So eine Art EinstechfÃ¼hler mit Kabel dran und ein HandgerÃ¤t mit Anzeige.
Die Fieberthermometer gehen meisst nur ab >30 Grad los, das ist mir zu
hoch.

Die Preisklasse sollte sich eher in Richtung \"Privatinteresse\" bewegen.

Danke fÃ¼r Hinweise.

Â Kurt

Hier sollte sich was finden lassen.
https://www.reichelt.de/temperatur-feuchtemessgeraete-c5883.html?&nbc=1
Zum Beispiel:
https://www.reichelt.de/thermometer-testo-915i-smart-probe-einstechfuehler-typ-k-testo-0563-1915-p323320.html?&trstct=pos_6&nbc=1

Das war der falsche Link.
Hier das mit Display:
https://www.reichelt.de/digital-einstechthermometer-testo-106-50-bis-275-c-set-testo-0563-1063-p292841.html?&trstct=pol_8&nbc=1

Auch da ist der Fehler zu gross.

Kurt

Sebastian Suchanek · Jul 10, 2022

Thus spoke Leo Baumann:

Am 09.07.2022 um 22:35 schrieb Kurt:

Hallo Leute, bin gerade auf der Suche nach einem Messgerät
für Flüssigkeit welches den Bereich von 0...20 Grad C mit
einer Genauigkeit besser als 0.1° feststellt und anzeigt.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

[...]
Google ist Dein Freund - ach ja, Google existiert ja gar
nicht ...

https://www.voelkner.de/products/4905236/

Hat laut Anleitung eine Messgenauigkeit von +/-1,5°C bis
+/-2,5°C je nach Fühler.

Tschüs,

Sebastian

--
Ich WEISS was ich tue ;-)
Und wenns mal wieder Knallt, weiss ich auch genau, warum ich
mich in den Hintern treten sollte ;-)
[Michael Buchholz in d.s.e]

Gerald Oppen · Jul 10, 2022

Am 09.07.22 um 22:35 schrieb Kurt:

Hallo Leute, bin gerade auf der Suche nach einem MessgerÃ¤t fÃ¼r
FlÃ¼ssigkeit welches den Bereich von 0...20 Grad C mit einer Genauigkeit
besser als 0.1Â° feststellt und anzeigt.

So eine Art EinstechfÃ¼hler mit Kabel dran und ein HandgerÃ¤t mit Anzeige.
Die Fieberthermometer gehen meisst nur ab >30 Grad los, das ist mir zu
hoch.

Die Preisklasse sollte sich eher in Richtung \"Privatinteresse\" bewegen.

Danke fÃ¼r Hinweise.

Auf was kommt es denn an? Auf die AuflÃ¶sung oder auch die Genauigkeit?

Absolute Genauigkeit wird schwierig. Da spielen zu viele Faktoren mit
rein. Die Temperatur in einer FlÃ¼ssigkeit ist ehr nicht homogen in
diesem Bezug.

Gerald

Heinz Schmitz · Jul 10, 2022

Kurt wrote:

Hallo Leute, bin gerade auf der Suche nach einem MessgerÃ¤t fÃ¼r
FlÃ¼ssigkeit welches den Bereich von 0...20 Grad C mit einer Genauigkeit
besser als 0.1Â° feststellt und anzeigt.

Es scheint wie bei den Personenwaagen zu sein: Eine Dezimalstelle
mehr in der Anzeige verdoppelt den Preis, und angegeben wird nur die
\"AuflÃ¶sung\", die aber nichts mit \"Genauigkeit\" zu tun hat.

Was ich kÃ¼rzlich bei einer lÃ¤ngeren Suche nach \"Aussenthermometer\"
gesehen habe, hatte da, wo angegeben, eine Genauigkeit von 0,5 Grad.

GrÃ¼Ãe,
H.

Joerg Niggemeyer · Jul 10, 2022

In message <jiu740F72tbU1@mid.individual.net>
Kurt <kurt.bindl@t-online.de> wrote:

Hallo Leute, bin gerade auf der Suche nach einem Messgerät für
Flüssigkeit welches den Bereich von 0...20 Grad C mit einer Genauigkeit
besser als 0.1° feststellt und anzeigt.

z.B. Fluke 1551A-12
netto um 1040 EUR

So eine Art Einstechfühler mit Kabel dran und ein Handgerät mit Anzeige.
Die Fieberthermometer gehen meisst nur ab >30 Grad los, das ist mir zu hoch.

Die Preisklasse sollte sich eher in Richtung \"Privatinteresse\" bewegen.

Dann sollte sich auch die Genauigkeitsanforderung fuer Privatinteresse
bewegen.........

--

Volker Staben · Jul 10, 2022

Am 09.07.22 um 22:35 schrieb Kurt:

Hallo Leute, bin gerade auf der Suche nach einem MessgerÃ¤t fÃ¼r
FlÃ¼ssigkeit welches den Bereich von 0...20 Grad C mit einer Genauigkeit
besser als 0.1Â° feststellt und anzeigt.

So eine Art EinstechfÃ¼hler mit Kabel dran und ein HandgerÃ¤t mit Anzeige.
Die Fieberthermometer gehen meisst nur ab >30 Grad los, das ist mir zu
hoch.

Die Preisklasse sollte sich eher in Richtung \"Privatinteresse\" bewegen.

Deine Anforderungen dÃ¼rften sich allenfalls mit einem Pt-100 Klasse 1/5
DIN B erfÃ¼llen lassen.

Ich fÃ¼rchte, Du darfst von Deinen beiden offensichtlichen Anforderungen
\"Genauigkeit\" und \"gÃ¼nstiger Preis\" genau eine streichen.

GruÃ, V.

Martin Klaiber · Jul 10, 2022

Kurt <kurt.bindl@t-online.de> wrote:

Am 09.07.2022 um 23:29 schrieb Wolf gang P u f f e:
Am 09.07.2022 um 22:35 schrieb Kurt:

Hallo Leute, bin gerade auf der Suche nach einem Messgerät für
Flüssigkeit welches den Bereich von 0...20 Grad C mit einer Genauigkeit
besser als 0.1° feststellt und anzeigt.

Zum Beispiel:
https://www.reichelt.de/thermometer-testo-915i-smart-probe-einstechfuehler-typ-k-testo-0563-1915-p323320.html?&trstct=pos_6&nbc=1

Bei einem Bereich von 450° ergibt ein Fehler von 1% +- 4.5°

Dass der Messfehler auf den Skalenendwert bezogen wird, war doch aber
nur bei analogen Messgeräten der Fall, oder gibt es das bei digitalen
Geräten auch?

Auf der Webseite steht:

| Genauigkeit: ±1,0 °C (-50 bis +100 °C), ±1 % v. Mw. (restlicher Messbereich)

Genauigkeit also entweder absolut oder auf den Messwert bezogen.

> Ist zu viel.

Ja.

Martin

onlinefloh · Jul 10, 2022

On 10.07.22 11:20, Volker Staben wrote:

Am 09.07.22 um 22:35 schrieb Kurt:

Hallo Leute, bin gerade auf der Suche nach einem MessgerÃ¤t fÃ¼r
FlÃ¼ssigkeit welches den Bereich von 0...20 Grad C mit einer
Genauigkeit besser als 0.1Â° feststellt und anzeigt.

So eine Art EinstechfÃ¼hler mit Kabel dran und ein HandgerÃ¤t mit Anzeige.
Die Fieberthermometer gehen meisst nur ab >30 Grad los, das ist mir zu
hoch.

Die Preisklasse sollte sich eher in Richtung \"Privatinteresse\" bewegen.

Deine Anforderungen dÃ¼rften sich allenfalls mit einem Pt-100 Klasse 1/5
DIN B erfÃ¼llen lassen.

Ich fÃ¼rchte, Du darfst von Deinen beiden offensichtlichen Anforderungen
\"Genauigkeit\" und \"gÃ¼nstiger Preis\" genau eine streichen.

Beide streichen ginge aber auch...

SCNR,
Florian

Helmut Schellong · Jul 10, 2022

On 07/09/2022 23:34, Kurt wrote:

Am 09.07.2022 um 22:52 schrieb Leo Baumann:
Am 09.07.2022 um 22:35 schrieb Kurt:

Hallo Leute, bin gerade auf der Suche nach einem MessgerÃ¤t fÃ¼r FlÃ¼ssigkeit welches den Bereich von 0...20 Grad C mit einer Genauigkeit besser als 0.1Â° feststellt und anzeigt.

So eine Art EinstechfÃ¼hler mit Kabel dran und ein HandgerÃ¤t mit Anzeige.
Die Fieberthermometer gehen meisst nur ab >30 Grad los, das ist mir zu hoch.

Die Preisklasse sollte sich eher in Richtung \"Privatinteresse\" bewegen.

Danke fÃ¼r Hinweise.

Google ist Dein Freund - ach ja, Google existiert ja gar nicht ...

https://www.voelkner.de/products/4905236/Greisinger-G1200-E3-SET-Temperatur-Messgeraet-65-1200C.html?ref=43&offer=0&utm_source=google&utm_medium=organic&utm_campaign=fpla&gclid=Cj0KCQjwzqSWBhDPARIsAK38LY-VgcxOXNsYhaRPLiYRENVdVPWm4MpNduxyTAattZXVXkwWTQiditQaAqZMEALw_wcB

Beim Greisinger hab ich schon angerufen, das wird Ã¼ber CONRAD verkauft und hat eine gute Genauigkeit +- 0.1Â° und ein Digitfehler.
Ergibt +- 0.2Â°

GroÃe TrÃ¤umereien!
Ich wÃ¼rde die AuflÃ¶sung nicht mit der Genauigkeit verwechseln!
Das GerÃ¤t kann mit dem _besten_ FÃ¼hler Â±4â° haben.

--
Mit freundlichen GrÃ¼Ãen
Helmut Schellong var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/c2x.htm http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm http://www.schellong.de/htm/string.c.html http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/rand.htm http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html

Rolf Bombach · Jul 10, 2022

Leo Baumann schrieb:

Am 09.07.2022 um 22:35 schrieb Kurt:

Hallo Leute, bin gerade auf der Suche nach einem MessgerÃ¤t fÃ¼r FlÃ¼ssigkeit welches den Bereich von 0...20 Grad C mit einer Genauigkeit besser als 0.1Â° feststellt und anzeigt.

So eine Art EinstechfÃ¼hler mit Kabel dran und ein HandgerÃ¤t mit Anzeige.
Die Fieberthermometer gehen meisst nur ab >30 Grad los, das ist mir zu hoch.

Die Preisklasse sollte sich eher in Richtung \"Privatinteresse\" bewegen.

Danke fÃ¼r Hinweise.

Google ist Dein Freund - ach ja, Google existiert ja gar nicht ...

https://www.voelkner.de/products/4905236/Greisinger-G1200-E3-SET-Temperatur-Messgeraet-65-1200C.html?ref=43&offer=0&utm_source=google&utm_medium=organic&utm_campaign=fpla&gclid=Cj0KCQjwzqSWBhDPARIsAK38LY-VgcxOXNsYhaRPLiYRENVdVPWm4MpNduxyTAattZXVXkwWTQiditQaAqZMEALw_wcB

Klar, 0.1 K mit dem Thermoelement...

--
mfg Rolf Bombach

Rolf Bombach · Jul 10, 2022

Wolf gang P u f f e schrieb:

Das war der falsche Link.
Hier das mit Display:
https://www.reichelt.de/digital-einstechthermometer-testo-106-50-bis-275-c-set-testo-0563-1063-p292841.html?&trstct=pol_8&nbc=1

Â±0.5 ... Â±2.75 K. Tip: Misstraue jedem MessgerÃ¤t, welches ein
Geheimnis um den Sensor oder das Messprinzip macht.

Sowohl die Genauigkeit wie auch die (realistische) AuflÃ¶sung wird
nur mit Pt100(0) oder NTC erreicht.

--
mfg Rolf Bombach

Rolf Bombach · Jul 10, 2022

Volker Staben schrieb:

Deine Anforderungen dÃ¼rften sich allenfalls mit einem Pt-100 Klasse 1/5 DIN B erfÃ¼llen lassen.

Ich fÃ¼rchte, Du darfst von Deinen beiden offensichtlichen Anforderungen \"Genauigkeit\" und \"gÃ¼nstiger Preis\" genau eine streichen.

Noch eine Kommastelle mehr und du wirst arm. Wirklich NIST-traceable
kÃ¶nnten schlimmstenfalls nur ReinplatinwiderstÃ¤nde sein (die chemisch-
physikalisch unbestÃ¤ndigen amriganischen, nicht die stabilen europÃ¤ischen
Pt-nnn). Plus MessgerÃ¤t. Plus Zertifikat. SchÃ¤tze mal jeweils 2-5kâ¬.
Widerstand nach wenigen Jahren MÃ¼ll. Hab da so ein Drama an der EMPA
erlebt.

Der Mist ist halt, dass es kaum verwertbare _direkte_ ManifestationenÂ¹
der Temperatur in der makroskopischen Welt gibt. Schon gar nicht
solche, die wirklich prÃ¤zise messbar wÃ¤ren.

Â¹ Boltzmann-Verteilung oder Strahlungsgesetze

--
mfg Rolf Bombach

Rolf Bombach · Jul 10, 2022

Kurt schrieb:

Hallo Leute, bin gerade auf der Suche nach einem MessgerÃ¤t fÃ¼r FlÃ¼ssigkeit welches den Bereich von 0...20 Grad C mit einer Genauigkeit besser als 0.1Â° feststellt und anzeigt.

So eine Art EinstechfÃ¼hler mit Kabel dran und ein HandgerÃ¤t mit Anzeige.
Die Fieberthermometer gehen meisst nur ab >30 Grad los, das ist mir zu hoch.

Die Preisklasse sollte sich eher in Richtung \"Privatinteresse\" bewegen.

Das wird schwierig. Ich musste mal fÃ¼rs Lab fÃ¼r die Lufttemperatur so
was in der Art besorgen. (In eigenem Auftrag, die Leute machen StrÃ¶mungs-
forschung, Theoretiker halt, und keiner kommt auf die Idee, mal die
Lufttemperatur zu messen. WÃ¤re ja Ã¼berflÃ¼ssig, wenn man die Dichte kennt.
Praktiker, die dann die Temperatur und den Druck messen wollen, begegnet
man mit UnverstÃ¤ndnis...)

Das einzige, was so ungefÃ¤hr in deine Kategorie passt, sind NTC-basierende
Thermometer. Da sind Â±0.2 K jedenfalls realistisch, aber auch die grenzwertig.

Testo hat(te) da mal die 110er Serie, die haben sicher auch einstech-Sonden.
Allerdings: GerÃ¤t 100â¬, Sonde 100â¬.

https://www.testo.com/de-DE/testo-110/p/0560-1108
https://www.testo.com/de-DE/wasserdichter-ntc-tauch-/einstechfuehler/p/0613-1212

--
mfg Rolf Bombach

onlinefloh · Jul 10, 2022

On 10.07.22 12:18, Rolf Bombach wrote:

Leo Baumann schrieb:
Am 09.07.2022 um 22:35 schrieb Kurt:

Hallo Leute, bin gerade auf der Suche nach einem MessgerÃ¤t fÃ¼r
FlÃ¼ssigkeit welches den Bereich von 0...20 Grad C mit einer
Genauigkeit besser als 0.1Â° feststellt und anzeigt.

So eine Art EinstechfÃ¼hler mit Kabel dran und ein HandgerÃ¤t mit Anzeige.
Die Fieberthermometer gehen meisst nur ab >30 Grad los, das ist mir
zu hoch.

Die Preisklasse sollte sich eher in Richtung \"Privatinteresse\" bewegen.

Danke fÃ¼r Hinweise.

Google ist Dein Freund - ach ja, Google existiert ja gar nicht ...

https://www.voelkner.de/products/4905236/Greisinger-G1200-E3-SET-Temperatur-Messgeraet-65-1200C.html?ref=43&offer=0&utm_source=google&utm_medium=organic&utm_campaign=fpla&gclid=Cj0KCQjwzqSWBhDPARIsAK38LY-VgcxOXNsYhaRPLiYRENVdVPWm4MpNduxyTAattZXVXkwWTQiditQaAqZMEALw_wcB

Klar, 0.1 K mit dem Thermoelement...

Ach, 0,1K AuflÃ¶sung geht schon. DaÃ das ganze dann trotzdem
Augenwischerei bleibt, ist eine andere Sache. Sofern das Messensemble
ausreichend genau reproduzierbar ist, kÃ¶nnte man das kalibrieren. Wenn
natÃ¼rlich die Wiederholgenauigkeit unterirdisch ist, ist das vergebene
LiebesmÃ¼h...

GruÃ,
Florian

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