T12 durch T8 LeuchtstoffrĂśhren ersetzen

[Marcel Mueller]

Am 12.10.19 um 11:28 schrieb Axel Berger:

Marcel Mueller wrote:
EVGs fßr gängige 120/160mm T8 Kosten nicht die Welt

Es mag gute geben. Die handelsĂźblichen sind MĂźll und reduzieren die
Lebensdauer erheblich.

Ja, stimmt, dann halten die RÜhren bei häuslicher Nutzung nur noch mehr
als 10 Jahre. Klar, mit den Billig-EVGs aus der 3€-Klasse werden die
Enden der RĂśhren mit der Zeit dunkler. Ich habe gerade 2 davon Ăźber mir
am laufen. Die RĂśhren sind von 2010. Wenn die jetzt verrecken, kommen
neue rein. Aber bisher laufen sie noch einwandfrei. OK, die 40 Jahre von
den alten GaragenrĂśhren werden sie wohl nicht schaffen. Aber mal im
ernst: ist das nicht einfach nur egal? Ein 30€ EVG amortisiert sich mit
alle 10 Jahre eine neue RĂśhre jedenfalls nicht.

Einfache 120mm Lampen mit EVG und (wenig
brauchbarer) Fassung kosten gut 5€.

Ja. Bei denen steht schon explizit auf der Packung, daß die Röhre darin
nur halb so lange hält wie normal. Der Wert dßrfte geschÜnt sein.

Es ist lange genug. Ich kenne keinen einzigen Fall, wo schon nach
wenigen Jahren Schluss gewesen ist. Alleine hier werkeln 4 von den
Billigdingern, also die richtig billigen mit gnadenlosem Kaltstart.
Wenn ich jetzt eine Fabrikhalle auszustatten hätte, wo die Biester 24/7
brennen, wĂźrde ich solche EVGs nicht verbauen.


Marcel

 

[Marcel Mueller]

Am 12.10.19 um 12:16 schrieb horst-d.winzler:

Am 12.10.19 um 09:53 schrieb Marcel Mueller:
Am 12.10.19 um 02:53 schrieb Thomas H.:

Du wirst nicht umhin kommen ein anderes Vorschaltgerät in die Lampe
einzubauen. EVGs fßr gängige 120/160mm T8 Kosten nicht die Welt und
dabei steigt auch gleich nochmal der Wirkungsgrad.

Stimmt! Allerdings versauen die billigen EVGs den Frequenzbereich bis
etwa 150_MHz nicht unbeträchtlich. Mehraufwand fßr ein sehr
stÜrungsarmes EVG lägen bei 3x Cs und einer kleinen Drossel.  :-(

Woran wßrde ich das merken? UKW mit (räudiger) Wurfantenne geht
jedenfalls einwandfrei. Und mit dem Oszi ist mir auch noch kein Dreck
aufgefallen, wenn das Licht an ist. Ich gehe ehrlich gesagt davon aus,
dass das aus preisgrĂźnden Resonanzwandler sind. Die haben nicht so
ekelhaft viele Oberwellen wie klassische SNT.

Und mal ehrlich: LED Vorschaltgeräte sind im Mittel keinen Deut besser.


Marcel

 

[horst-d.winzler]

Am 12.10.19 um 18:23 schrieb Marcel Mueller:

Am 12.10.19 um 12:16 schrieb horst-d.winzler:
Am 12.10.19 um 09:53 schrieb Marcel Mueller:
Am 12.10.19 um 02:53 schrieb Thomas H.:

Du wirst nicht umhin kommen ein anderes Vorschaltgerät in die Lampe
einzubauen. EVGs fßr gängige 120/160mm T8 Kosten nicht die Welt und
dabei steigt auch gleich nochmal der Wirkungsgrad.

Stimmt! Allerdings versauen die billigen EVGs den Frequenzbereich bis
etwa 150_MHz nicht unbeträchtlich. Mehraufwand fßr ein sehr
stÜrungsarmes EVG lägen bei 3x Cs und einer kleinen Drossel.  :-(

Woran wßrde ich das merken? UKW mit (räudiger) Wurfantenne geht
jedenfalls einwandfrei. Und mit dem Oszi ist mir auch noch kein Dreck
aufgefallen, wenn das Licht an ist. Ich gehe ehrlich gesagt davon aus,
dass das aus preisgrĂźnden Resonanzwandler sind. Die haben nicht so
ekelhaft viele Oberwellen wie klassische SNT.

Und mal ehrlich: LED Vorschaltgeräte sind im Mittel keinen Deut besser.

Auch die haben Wandler.

StĂśrungen von EVG lassen sich mit kleinen UKW Radios feststellen. Es
genßgt oft nur, mit einem UKW-FM Radio in die Nähe der EVG zu kommen.
--
---hdw---

 

[Helmut Schellong]

On 10/12/2019 17:04, Thomas H. wrote:

Am 12.10.2019 um 15:54 schrieb Helmut Schellong:

Ganz einfach: Weil die LED-RĂśhren nicht ansatzweise so hell sind (Lumen)
wie die guten alten Quecksilber-RĂśhren! Mehr Lumen pro Watt haben sie zwar
schon...


https://www.tiroled.com/de/led-beleuchtung/led-roehren/led-roehren-t8/150-cm-pro/150-cm-led-roehre-normalweiss-4000-k-32-watt-matt-4500-lm-titan-by-tiroled/


Nicht schlecht, da fehlen bei der Endhelligkeit dann aber immer noch 600 Lumen!

Na und?
Das wird man nicht/kaum merken.

Es hat auch schon jemand korrekt bemerkt, daß LED-Röhren
ihr Licht nicht rund herum (360⁰) abgeben.
Die 4500 Lumen gehen ßber nur 120⁰ heraus.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm

 

[Klaus Butzmann]

Am 12.10.2019 um 15:54 schrieb Helmut Schellong:

> https://www.tiroled.com/de/led-beleuchtung/led-roehren/led-roehren-t8/150-cm-pro/150-cm-led-roehre-normalweiss-4000-k-32-watt-matt-4500-lm-titan-by-tiroled/

Mir ist breites Spektrum wichtiger als Helligkeit, aber genau die Daten
fehlen meist.
Ra > 80 ist mir zuwenig, baue lieber Philips Graphica oder
vergleichbares ein. Gibt mit 58W nur 3750 Lumen, allerdings bei Ra 95


Butzo

 

[Thomas H.]

Am 12.10.2019 um 15:30 schrieb Thomas H.:

Am 12.10.2019 um 10:06 schrieb Andreas Bockelmann:

Zu Deinem Problem:
https://www.beleuchtungdirekt.de/philips-tl-m-rs-65w-33-640-150cm-kaltweiss

Wäre EIN Beispiel fßr T12-RÜhren. Richtige Probleme bekomme ich in
meiner KĂźhlkammer. Die LeuchtstoffrĂśhre ist gefĂźhlt armdick und auch
bei Minustemperaturen ausreichend hell. Wegen der Öko-Gutmscnehn
längst ausgelistet. Aber mit LED komme ich da auch nicht weiter, denn
damit bekomme ich die Fassungen nicht wasserdicht.

Ja wie geil ist das denn!? Die haben tatsächlich noch 65 Watt T12
RĂśhren. Werde sofort 2 StĂźck bestellen. Aber 30 Watt T12 haben die
nicht!? Davon bräuchte ich 3 Stßck. Reicht dann wieder fßr 35 Jahre.

Moment, muss ich die 65W Sylvania nehmen (4.800 Lumen) oder kann ich
auch die 65W Philips T12 RĂśhre mit ZĂźndstreifen am KVG betreiben? WĂźrde
der ZĂźndstreifen stĂśren oder den Betrieb mit dem konventionellen Starter
unmĂśglich machen?

 

[Axel Berger]

Marcel Mueller wrote:

dann halten die RÜhren bei häuslicher Nutzung nur noch mehr
als 10 Jahre.

Deutlich unter einem.

Klar, mit den Billig-EVGs aus der 3€-Klasse werden die
Enden der RĂśhren mit der Zeit dunkler.

Aus Sofortstart wird recht bald gar-nicht-Start.

Ein 30€ EVG amortisiert sich mit
alle 10 Jahre eine neue RĂśhre jedenfalls nicht.

Es geht nicht um die Röhren, die sind eher billig. Aber irgendeiner muß
dann jedes Mal -- bei den vielen Leuchten in der Tiefgarage jede Woche
-- die Leiter holen, draufsteigen und es machen. Bei uns bisher ein
Miteigentümer ehrenamtlich. Es war abzusehen daß der irgendwann die Lust
verliert und als Hausmeisterleistung wird sowas sehr schnell richtig
teuer. Deshalb bin ich froh, mit meinem Umrüstungsvorsachlag
durchgekommen zu sein.

Wenn ich jetzt eine Fabrikhalle auszustatten hätte, wo die Biester 24/7
brennen, wĂźrde ich solche EVGs nicht verbauen.

Ja dann täte ich das vielleicht auch. Und bei rund dreißg Schatspielen
täglich? Können auch mehr sein.

--
/Ż\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de
/ \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

 

[Sieghard Schicktanz]

Hallo Thomas,

Du schriebst am Sat, 12 Oct 2019 02:53:53 +0200:

[LeuchtstoffrĂśhren]

Was habe ich falsch gemacht? Auf den 30 Watt RĂśhren (T12) steht RS, was
wohl Rapid Start bedeuten soll. Als Starter habe ich die ÖKO6 von
www.palmstep.com installiert. Warum lĂźgt das Internet?

Es gibt da eine spezielle Schaltungsart fĂźr den _paarweisen_ Einsatz
solcher RĂśhren, die Tandem- (oder Duo-?) Schaltung, bei der AFAIR nur eine
Vorschaltdrossel und zwingend ein Kondensator benutzt werden. Da diese als
eine Art Resonanzkreis arbeiten, mĂźssen sie wohl recht genau auf die
RĂśhren, oder aber umgekehrt die RĂśhren auf die Schaltung, abgestimmt sein.
Vielleicht ist das ja die Ursache fĂźr Deine Probleme?
BTW: bei einer solchen Schaltung funktionieren LED-RĂśhren nur nach
Umverdrahtung.

--
--
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

 

[Gerrit Heitsch]

On 10/12/19 9:25 PM, Sieghard Schicktanz wrote:

Hallo Thomas,

Du schriebst am Sat, 12 Oct 2019 02:53:53 +0200:

[LeuchtstoffrĂśhren]
Was habe ich falsch gemacht? Auf den 30 Watt RĂśhren (T12) steht RS, was
wohl Rapid Start bedeuten soll. Als Starter habe ich die ÖKO6 von
www.palmstep.com installiert. Warum lĂźgt das Internet?

Es gibt da eine spezielle Schaltungsart fĂźr den _paarweisen_ Einsatz
solcher RĂśhren, die Tandem- (oder Duo-?) Schaltung, bei der AFAIR nur eine
Vorschaltdrossel und zwingend ein Kondensator benutzt werden. Da diese als
eine Art Resonanzkreis arbeiten, mĂźssen sie wohl recht genau auf die
RĂśhren, oder aber umgekehrt die RĂśhren auf die Schaltung, abgestimmt sein.

Diese Schaltung kenne ich allerdinung nur mit den 20W bzw. 18W RĂśhren.
Die RĂśhren sind hierbei effektiv in Reihe geschaltet. Jede RĂśhre hat
einen eigenen Starter.

Gerrit

 

[Marte Schwarz]

Hi Marcel,

Zuweilen ist es billiger gleich eine ganze Lampe im Baumarkt zu holen
und die Komponenten zu räubern. Einfache 120mm Lampen mit EVG und (wenig
brauchbarer) Fassung kosten gut 5€.

Solche Teile hab ich vor 9 Jahren in mienem Wohnzimmer in der indirekten
Beleuchtung eingesetzt, weil die eingebauten von 1985 zu brummend waren.
Von den damals 5 sind im letzten Jahr bereits 4 verstorben.

Alle im Jahr 9 aber nacheinander verstorben.

Marte

 

[Thomas H.]

Am 12.10.2019 um 19:29 schrieb Thomas H.:

Ja wie geil ist das denn!? Die haben tatsächlich noch 65 Watt T12
RĂśhren. Werde sofort 2 StĂźck bestellen. Aber 30 Watt T12 haben die
nicht!? Davon bräuchte ich 3 Stßck. Reicht dann wieder fßr 35 Jahre.


Moment, muss ich die 65W Sylvania nehmen (4.800 Lumen) oder kann ich
auch die 65W Philips T12 RĂśhre mit ZĂźndstreifen am KVG betreiben? WĂźrde
der ZĂźndstreifen stĂśren oder den Betrieb mit dem konventionellen Starter
unmĂśglich machen?

Ich brauche tatsächlich die 300 Lumen dunkleren Sylvania T12 RÜhren,
weil die Philips T12 RĂśhre mit dem ZĂźndstreifen keine Heizwendeln hat.
Funktioniert dann nicht im Zusammenspiel mit dem konventionellen Starter.

 

[Thomas H.]

Am 14.10.2019 um 10:09 schrieb Thomas H.:

Am 12.10.2019 um 19:29 schrieb Thomas H.:

Ja wie geil ist das denn!? Die haben tatsächlich noch 65 Watt T12
RĂśhren. Werde sofort 2 StĂźck bestellen. Aber 30 Watt T12 haben die
nicht!? Davon bräuchte ich 3 Stßck. Reicht dann wieder fßr 35 Jahre.


Moment, muss ich die 65W Sylvania nehmen (4.800 Lumen) oder kann ich
auch die 65W Philips T12 RĂśhre mit ZĂźndstreifen am KVG betreiben?
WĂźrde der ZĂźndstreifen stĂśren oder den Betrieb mit dem konventionellen
Starter unmĂśglich machen?

Ich brauche tatsächlich die 300 Lumen dunkleren Sylvania T12 RÜhren,
weil die Philips T12 RĂśhre mit dem ZĂźndstreifen keine Heizwendeln hat.
Funktioniert dann nicht im Zusammenspiel mit dem konventionellen Starter.

So, die 2 Sylvania T12 65 Watt LeuchtstoffrĂśhren (4000 Kelvin) sind
gerade per DPD eingetroffen. Aber warum haben die so komische Streifen
von einem RĂśhrenende zum anderen? Davon stand gar nichts auf der
Produktseite! Habe ich die umsonst bestellt?