T12 durch T8 LeuchtstoffrĂśhren ersetzen

T

Thomas H.

Guest
Ich habe T12 LeuchtstoffrĂśhren mit 65 Watt und 30 Watt bei jeweils 220
Volt im Einsatz (Ăźbernommene Altinstallation von 1984, mĂśglicherweise
noch älter). Nun werden seit vielen Jahren keine T12 RÜhren mehr
hergestellt. Im Internet habe ich gelesen, dass man T12 RĂśhren durch
längengleiche und leistungsähnliche T8 RÜhren ersetzen kann. Das
funktionierte aber nicht, denn:

Die 30 Watt T8 RĂśhren erreichten nach dem Einschalten nur 85% der
Helligkeit der alten T12 RĂśhren und wurden mit jeder Betriebsminute
deutlich dunkler.
Die 58 Watt T8 RĂśhren erreichten nach dem Einschalten nur 1/3 der
Helligkeit der 65 Watt T12 RĂśhren. Die Endhelligkeit betrug sogar nur 1/5.

Was habe ich falsch gemacht? Auf den 30 Watt RĂśhren (T12) steht RS, was
wohl Rapid Start bedeuten soll. Als Starter habe ich die ÖKO6 von
www.palmstep.com installiert. Warum lĂźgt das Internet?
 
Thomas H. <thomas.hilgert@wolke7.net> wrote:
Ich habe T12 LeuchtstoffrĂśhren mit 65 Watt und 30 Watt bei jeweils 220
Volt im Einsatz (Ăźbernommene Altinstallation von 1984, mĂśglicherweise
noch älter). Nun werden seit vielen Jahren keine T12 RÜhren mehr
hergestellt. Im Internet habe ich gelesen, dass man T12 RĂśhren durch
längengleiche und leistungsähnliche T8 RÜhren ersetzen kann. Das
funktionierte aber nicht, denn:
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Warum nimmmst du nicht einfach mechanisch passende LED-"RĂśhren",
und baust den Starter/das Vorschaltgerät aus? Denen sollte alles
außer der Spannung egal sein.

/ralph
--
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https://aisg.at
ausserirdische sind gesund
 
Am 12.10.2019 um 08:48 schrieb Ralph Aichinger:
Warum nimmmst du nicht einfach mechanisch passende LED-"RĂśhren",
und baust den Starter/das Vorschaltgerät aus? Denen sollte alles
außer der Spannung egal sein.

/ralph
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Ganz einfach: Weil die LED-RĂśhren nicht ansatzweise so hell sind (Lumen)
wie die guten alten Quecksilber-RĂśhren! Mehr Lumen pro Watt haben sie
zwar schon...
 
Thomas H. <thomas.hilgert@wolke7.net> wrote:
Ganz einfach: Weil die LED-RĂśhren nicht ansatzweise so hell sind (Lumen)
wie die guten alten Quecksilber-RĂśhren! Mehr Lumen pro Watt haben sie
zwar schon...
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Ich kann mir nicht vorstellen, daß es da nichts gibt. 20% auf oder ab,
meinetwegen.

/ralph
--
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https://aisg.at
ausserirdische sind gesund
 
Am 12.10.19 um 02:53 schrieb Thomas H.:
Die 30 Watt T8 RĂśhren erreichten nach dem Einschalten nur 85% der
Helligkeit der alten T12 RĂśhren und wurden mit jeder Betriebsminute
deutlich dunkler.
Die 58 Watt T8 RĂśhren erreichten nach dem Einschalten nur 1/3 der
Helligkeit der 65 Watt T12 RĂśhren. Die Endhelligkeit betrug sogar nur 1/5.
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Du wirst nicht umhin kommen ein anderes Vorschaltgerät in die Lampe
einzubauen. EVGs fßr gängige 120/160mm T8 Kosten nicht die Welt und
dabei steigt auch gleich nochmal der Wirkungsgrad.
Zuweilen ist es billiger gleich eine ganze Lampe im Baumarkt zu holen
und die Komponenten zu räubern. Einfache 120mm Lampen mit EVG und (wenig
brauchbarer) Fassung kosten gut 5€. Die EVGs kann man problemlos in
alte, mutmaßlich solide Lampen integrieren.
Die ausgebauten, alten KVGs haben ob der enthaltenen Kupfermenge sogar
noch einen Recyclingwert.


Marcel
 
Am 12.10.19 um 09:03 schrieb Thomas H.:
Am 12.10.2019 um 08:48 schrieb Ralph Aichinger:

Warum nimmmst du nicht einfach mechanisch passende LED-"RĂśhren",
und baust den Starter/das Vorschaltgerät aus? Denen sollte alles
außer der Spannung egal sein.

/ralph

Ganz einfach: Weil die LED-RĂśhren nicht ansatzweise so hell sind (Lumen)
wie die guten alten Quecksilber-RĂśhren! Mehr Lumen pro Watt haben sie
zwar schon...
Hallo,
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LEDs sind dennoch ergiebiger, streuen das Licht nur nach unten.
Ich nehme an, ein Vorschaltgerät passt nicht oder ist defekt.


Peter
 
Thomas H. schrieb:
Ich habe T12 LeuchtstoffrĂśhren mit 65 Watt und 30 Watt bei jeweils 220 Volt
im Einsatz (Ăźbernommene Altinstallation von 1984, mĂśglicherweise noch
älter). Nun werden seit vielen Jahren keine T12 RÜhren mehr hergestellt. Im
Internet habe ich gelesen, dass
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<Flame>
"Im Internet habe ich gelesen...." ist gleichbedeutend mit "Am Telefon habe
ich gehĂśrt..."
</Flame>

Zu Deinem Problem:
<https://www.beleuchtungdirekt.de/philips-tl-m-rs-65w-33-640-150cm-kaltweiss>
Wäre EIN Beispiel fßr T12-RÜhren. Richtige Probleme bekomme ich in meiner
KĂźhlkammer. Die LeuchtstoffrĂśhre ist gefĂźhlt armdick und auch bei
Minustemperaturen ausreichend hell. Wegen der Öko-Gutmscnehn längst
ausgelistet. Aber mit LED komme ich da auch nicht weiter, denn damit bekomme
ich die Fassungen nicht wasserdicht.


--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
 
Am 12.10.19 um 09:37 schrieb Ralph Aichinger:
Thomas H. <thomas.hilgert@wolke7.net> wrote:
Ganz einfach: Weil die LED-RĂśhren nicht ansatzweise so hell sind (Lumen)
wie die guten alten Quecksilber-RĂśhren! Mehr Lumen pro Watt haben sie
zwar schon...

Ich kann mir nicht vorstellen, daß es da nichts gibt. 20% auf oder ab,
meinetwegen.
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Das kommt darauf an. Dein meisten Strom sparen LED Lampen oft immer noch
dadurch, dass sie kein Licht machen.

Wenn die Lampe einen unbrauchbaren Reflektor hat, kann man mit den
gerichtet abstrahlenden LED-Steifen schon etwas raus holen, weil
natĂźrlich die Reflektor-Verluste entfallen.

Aber einer gut gemachten LeuchtstoffrĂśhre mit LED Paroli zu bieten, ist
gar nicht so ohne. So ein 150cm 58W T8 Rohr schiebt gut 5000lm raus. Die
meisten 150cm LED haben so gut 2000lm, also im Vergleich nur Spielzeug.
Mit etwas Suche findet man auch noch welche mit bis zu 4000lm. Das kann
akzeptabel sein.


Marcel
 
"Thomas H." wrote:
Die 58 Watt T8 RĂśhren erreichten nach dem Einschalten nur 1/3 der
Helligkeit der 65 Watt T12 RĂśhren. Die Endhelligkeit betrug sogar nur 1/5.
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Das wundert mich sehr. Ich erinnere mich an den Wechsel auf die dünneren
Röhren damals und es ging wirklich 1:1. Zudem sollte eine neue Röhre
sichtbar heller sein als eine schon ziemlich verschlissene. Irgendwas
ist an Deinen Leuchten seltsam, bei einer einfachen Drossel als
Vorschaltgerät sollte das Verhalten wie erwartet sein.

--
/Ż\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de
/ \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
 
Am 12.10.19 um 10:07 schrieb Marcel Mueller:
Am 12.10.19 um 09:37 schrieb Ralph Aichinger:
Thomas H. <thomas.hilgert@wolke7.net> wrote:

Das kommt darauf an. Dein meisten Strom sparen LED Lampen oft immer noch
dadurch, dass sie kein Licht machen.
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Stimmt, der Aus-Schalter ist ein wahrer Stromsparer. Umweltfreundlich
und unĂźbertroffen CO2 sparend.
--
---hdw---
 
Marcel Mueller wrote:
> EVGs fßr gängige 120/160mm T8 Kosten nicht die Welt

Es mag gute geben. Die handelsüblichen sind Müll und reduzieren die
Lebensdauer erheblich. Ich habe nach längerem Suchen konventionelle
Drosseln im Wohnzimmer verbaut mit elektronischen Gleichstromstartern.

Einfache 120mm Lampen mit EVG und (wenig
brauchbarer) Fassung kosten gut 5€.
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Ja. Bei denen steht schon explizit auf der Packung, daß die Röhre darin
nur halb so lange hält wie normal. Der Wert dürfte geschönt sein.

--
/Ż\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
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Marcel Mueller wrote:
Dein meisten Strom sparen LED Lampen oft immer noch
dadurch, dass sie kein Licht machen.
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Wir haben in Keller und Tiefgarage jetzt LED, weil die ständigen
Ausfälle unzumutbar wurden. Ich bin überrascht vom hellen und guten
Licht. In einfachen Leuchten gehen offenbar doch sehr große Teile des
nicht nach unten gerichteten nutzlos verloren.

--
/Ż\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
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Am 12.10.19 um 09:53 schrieb Marcel Mueller:
Am 12.10.19 um 02:53 schrieb Thomas H.:

Du wirst nicht umhin kommen ein anderes Vorschaltgerät in die Lampe
einzubauen. EVGs fßr gängige 120/160mm T8 Kosten nicht die Welt und
dabei steigt auch gleich nochmal der Wirkungsgrad.
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Stimmt! Allerdings versauen die billigen EVGs den Frequenzbereich bis
etwa 150_MHz nicht unbeträchtlich. Mehraufwand fßr ein sehr
stÜrungsarmes EVG lägen bei 3x Cs und einer kleinen Drossel. :-(

--
---hdw---
 
Marcel Mueller wrote:
Dein meisten Strom sparen LED Lampen oft immer noch dadurch, dass sie
kein Licht machen.
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On Sat, 12 Oct 2019 11:43:22 +0200, Axel Berger wrote:
Wir haben in Keller und Tiefgarage jetzt LED, weil die ständigen Ausfälle
unzumutbar wurden. Ich bin überrascht vom hellen und guten Licht. In
einfachen Leuchten gehen offenbar doch sehr große Teile des nicht nach
unten gerichteten nutzlos verloren.
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Bei mir im Hobbyraum mußten die glühlampenbestückten Feuchtraumleuchten
diesen Teilen hier weichen:

https://www.isolicht.com/led-beleuchtung/led-leuchtstoff-roehren-kaufen/led-wannenleuchten/led-feuchtraumleuchte-36w-ip65-neutralweiss

Funktioniert recht gut, vier davon reichen um einen größeren Kellerraum
schattenfrei zu beleuchten. Im Vergleich zu den T8-Teilen von der
Baumarktgrabbeltheke ist der Preis natürlich enorm. Mich nervts aber, daß
die Leuchtstoffröhren gefühlt ewig brauchen, bis sie zünden und dann
nochmal, bis die maximale Helligkeit erreicht ist. Naja, und das mit der
Kälte ist dann nochmal so eine Sache.

In der Tiefgarage wurde mit LED-Retrofits nachgerüstet, da weiß ich
allerdings nicht, was für eine Type das war und ob das VSG ausgebaut wurde.
Ist jedenfalls merkbar heller als der eingestaubte Plunder mit den mikrigen
Reflektoren.

Volker
 
Am 12.10.2019 um 11:20 schrieb Axel Berger:
Das wundert mich sehr. Ich erinnere mich an den Wechsel auf die dĂźnneren
RĂśhren damals und es ging wirklich 1:1. Zudem sollte eine neue RĂśhre
sichtbar heller sein als eine schon ziemlich verschlissene. Irgendwas
ist an Deinen Leuchten seltsam, bei einer einfachen Drossel als
Vorschaltgerät sollte das Verhalten wie erwartet sein.
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Mindestens 3 der Vorschaltgeräte sind offenbar Rapid Start Versionen,
damit soll es schon beim ZĂźnden der RĂśhren Probleme geben (sagt das
Internet). Die T8 RĂśhren haben eine andere Impedanz als die guten alten
T12 RĂśhren. Der Arbeitspunkt wird wohl so sehr verschoben (halbe
RĂśhrenspannung = 1/4 der Helligkeit) dass sie so dunkel sind.
 
Am 12.10.2019 um 10:06 schrieb Andreas Bockelmann:
Zu Deinem Problem:
https://www.beleuchtungdirekt.de/philips-tl-m-rs-65w-33-640-150cm-kaltweiss

Wäre EIN Beispiel fßr T12-RÜhren. Richtige Probleme bekomme ich in
meiner KĂźhlkammer. Die LeuchtstoffrĂśhre ist gefĂźhlt armdick und auch bei
Minustemperaturen ausreichend hell. Wegen der Öko-Gutmscnehn längst
ausgelistet. Aber mit LED komme ich da auch nicht weiter, denn damit
bekomme ich die Fassungen nicht wasserdicht.
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Ja wie geil ist das denn!? Die haben tatsächlich noch 65 Watt T12
RĂśhren. Werde sofort 2 StĂźck bestellen. Aber 30 Watt T12 haben die
nicht!? Davon bräuchte ich 3 Stßck. Reicht dann wieder fßr 35 Jahre.
 
On 10/12/2019 09:03, Thomas H. wrote:
Am 12.10.2019 um 08:48 schrieb Ralph Aichinger:

Warum nimmmst du nicht einfach mechanisch passende LED-"RĂśhren",
und baust den Starter/das Vorschaltgerät aus? Denen sollte alles
außer der Spannung egal sein.

/ralph

Ganz einfach: Weil die LED-RĂśhren nicht ansatzweise so hell sind (Lumen) wie
die guten alten Quecksilber-RĂśhren! Mehr Lumen pro Watt haben sie zwar schon...
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https://www.tiroled.com/de/led-beleuchtung/led-roehren/led-roehren-t8/150-cm-pro/150-cm-led-roehre-normalweiss-4000-k-32-watt-matt-4500-lm-titan-by-tiroled/



--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
 
On 10/12/2019 10:07, Marcel Mueller wrote:

Aber einer gut gemachten LeuchtstoffrĂśhre mit LED Paroli zu bieten, ist gar
nicht so ohne. So ein 150cm 58W T8 Rohr schiebt gut 5000lm raus. Die meisten
150cm LED haben so gut 2000lm, also im Vergleich nur Spielzeug. Mit etwas
Suche findet man auch noch welche mit bis zu 4000lm. Das kann akzeptabel sein.
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https://www.tiroled.com/de/led-beleuchtung/led-roehren/led-roehren-t8/150-cm-pro/150-cm-led-roehre-normalweiss-4000-k-32-watt-matt-4500-lm-titan-by-tiroled/

4500 lm ist noch besser.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
 
Am 12.10.2019 um 02:53 schrieb Thomas H.:
Ich habe T12 LeuchtstoffrĂśhren mit 65 Watt und 30 Watt bei jeweils 220
Volt im Einsatz (Ăźbernommene Altinstallation von 1984, mĂśglicherweise
noch älter). Nun werden seit vielen Jahren keine T12 RÜhren mehr
hergestellt.
[...]
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Keine Ahnung, ob sie noch hergestellt werden (ich gehe davon aus),
kaufen kann man sie in jedem Fall noch:

https://www.amazon.de/s?k=T12+LeuchtstoffrĂśhre


HTH,

Sebastian
 
Am 12.10.2019 um 15:54 schrieb Helmut Schellong:

Ganz einfach: Weil die LED-RĂśhren nicht ansatzweise so hell sind
(Lumen) wie die guten alten Quecksilber-RĂśhren! Mehr Lumen pro Watt
haben sie zwar schon...


https://www.tiroled.com/de/led-beleuchtung/led-roehren/led-roehren-t8/150-cm-pro/150-cm-led-roehre-normalweiss-4000-k-32-watt-matt-4500-lm-titan-by-tiroled/
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Nicht schlecht, da fehlen bei der Endhelligkeit dann aber immer noch 600
Lumen!
 
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