Suche Vorschriften Leitungsabsicherung Bad

[Frank Limberg]

Hi,
meine Freundin ist in einen Altbau umgezogen. Leider ist die
Elektroinstallation nicht so vorschriftsmäßig. Eine Sicherung für die
ganze Wohnung entspricht nicht wirklich meiner Meinung einer
vernünftigen Wohnungsabsicherung.
Deshalb habe ich einige Fragen, die mir google irgendwie nicht
beantwortet hat:

Wie muss das Bad abgesichert sein? (FI , einzelne Sicherung?)

Darf man eine moderne Gastherme direkt über eine Badewanne anbringen?
(Therme hat keine Abdeckung von unten, einzelne Adern sind zu sehen...)

Muss der Rest der Wohnung mit FI abgesichert sein, wenn kein allgem.
Haus-FI installiert ist?

Frank

 

[Dieter Wiedmann]

Frank Limberg schrieb:

meine Freundin ist in einen Altbau umgezogen. Leider ist die
Elektroinstallation nicht so vorschriftsmäßig. Eine Sicherung für die
ganze Wohnung entspricht nicht wirklich meiner Meinung einer
vernünftigen Wohnungsabsicherung.

Der Vermieter hat ja wohl nicht mehr versprochen. Aber frag mal bei
de.soc.recht.wohnen nach, AFAIR gabs da ein Urteil wonach wenigstens
*ein* weiterer Stromkreis für leistungsstarke Geräte (WaMa o.ä.) auf
Wunsch nachzurüsten wäre.

Wie muss das Bad abgesichert sein? (FI , einzelne Sicherung?)

Bestandsschutz, muss weder extra abgesichert sein, noch muss ein FI
vorhanden sein.

Darf man eine moderne Gastherme direkt über eine Badewanne anbringen?

Ja,...

(Therme hat keine Abdeckung von unten, einzelne Adern sind zu sehen...)

....so aber nicht, das ist wohl nur IP20, AFAIR ist IP44 vorgeschrieben.

Muss der Rest der Wohnung mit FI abgesichert sein, wenn kein allgem.
Haus-FI installiert ist?

Nein, es sei denn es liegt ein TT-Netz vor (und es gibt Stromkreise die
höher als 6A abgesichert sind).


Gruß Dieter

 

[Frank Limberg]

Erstmal danke für die schnelle Antwort!

(Therme hat keine Abdeckung von unten, einzelne Adern sind zu sehen...)


...so aber nicht, das ist wohl nur IP20, AFAIR ist IP44 vorgeschrieben.

Ist die Schutzklasse IP x4d ausreichend oder gleichwertig wie IP 44?

(Ist ein Vaillant atmoTEC -
http://www.vaillant.de/Privatkunden/Systeme_&_Produkte/Gas/Wandheizgeraete/produkt_vaillant/atmoTEC_exclusiv.html
)

Frank

 

[Dieter Wiedmann]

Frank Limberg schrieb:

Ist die Schutzklasse IP x4d ausreichend oder gleichwertig wie IP 44?

Wenn die Anschlussklemmen genügend gegen Berührung geschützt sind ja,
die zweite 4 beschreibt den Schutz gegen Wasser. Dass das Gerät nur IPX4
erreicht kann damit zusammenhängen, dass es ja raumluftabhängig ist. Im
Zweifelsfall würde ich beim Hersteller anrufen ob Montage im Bereich 1
vorgesehen ist.

(Ist ein Vaillant atmoTEC -

Und da gibts keine untere Abdeckung?


Gruß Dieter

 

[Frank Limberg]

Hi nochmal!

(Ist ein Vaillant atmoTEC -


Und da gibts keine untere Abdeckung?
Nein, es gibt keine untere Abdeckung, aber laut Vaillant Deutschland ist

die Montage im Bereich 1 (sprich über der Wanne) erlaubt.

Zum FI Schalter habe ich noch folgendes bei Wikipedia gefunden:

Einsatzbereich

Der Einsatz von FI-Schutzschaltern wird heute in deutschen Haushalten
für Steckdosen in Feuchträumen, wie zum Beispiel Badezimmer, sowie für
Steckdosen im Außenbereich von der VDE verlangt. Dazu zählen auch
Innensteckdosen, an denen Geräte im Freien betrieben werden. Ebenso
müssen in der Landwirtschaft, insbesondere bei Tierhaltung,
Fehlerstromschutzschalter verwendet werden. Sinnvoll ist der FI-Schalter
in jedem Fall im Kinderzimmer und für Arbeitssteckdosen in der Küche.

Ich werde mich noch mal an die Suche begeben, ist ja leider etwas
wiedersprüchlich zu deiner Aussage!

Gruß, Frank

 

[Henning Paul]

Dieter Wiedmann schrieb:

(Ist ein Vaillant atmoTEC -

Und da gibts keine untere Abdeckung?

Nein, hat unserer auch nicht. Alle spannungsführenden Teile sind aber
berührsicher. Ich habe da im Frühjahr ein neues Thermometer eingebaut.
Bevor Kommentare kommen: Unter der strengen Aufsicht meines Herrn
Großvaters (Gas-/Wasser-/Heizungsinstallateurmeister im Ruhestand), der hat
das Gerät auch aufgestellt.

Gruß
Henning
--
henning paul home: http://www.geocities.com/hennichodernich
PM: henningpaul@gmx.de , ICQ: 111044613

 

[Dieter Wiedmann]

Frank Limberg schrieb:

Zum FI Schalter habe ich noch folgendes bei Wikipedia gefunden:

[Wikipediazitat]

Ich werde mich noch mal an die Suche begeben, ist ja leider etwas
wiedersprüchlich zu deiner Aussage!

Die haben schlicht unterschlagen, dass es Bestandschutz gibt. Ein FI
muss dann nachgerüstet werden wenn die Installation *wesentlich*
verändert wird.


Gruß Dieter

 

[Dieter Wiedmann]

Henning Paul schrieb:

Nein, hat unserer auch nicht. Alle spannungsführenden Teile sind aber
berührsicher.

Der OP sprach von sichtbaren Einzeladern, dazu noch IPX4, schon etwas
merkwürdig. Das Gerät selber ist sicherlich für Motage in Bereich 1
gebaut, obs auch fachgerecht montiert wurde steht halt auf einem anderen
Blatt.


Gruß Dieter

 

[Frank Limberg]

Hi Dieter,

Die haben schlicht unterschlagen, dass es Bestandschutz gibt. Ein FI
muss dann nachgerüstet werden wenn die Installation *wesentlich*
verändert wird.
Jetzt habe ich verstanden, was Bestandsschutz bedeutet. Es wurden

komplett alle Kabel neu verlegt,
alle in den Keller geführt, dann mitten im Raum auf ein Kabel
zusammengeführt. Diese Konstruktion wurde mit
Isolierband "verrödelt" und dann mit einem 1,5qmm Kabel in die alte
Sicherung(25A) geschraubt.
Ich habe da nicht schlecht gestaunt! Aber das beste war, das der Hausi
mir deutlich machen wollte, dass DAS vorschriftsmäßig wäre...

Nochmal danke, hat mich in meinen Vermutungen nur bestätigt.

MFG Frank

 

[Dieter Wiedmann]

Frank Limberg schrieb:

Es wurden
komplett alle Kabel neu verlegt,

Kein Bestandschutz mehr.

alle in den Keller geführt, dann mitten im Raum auf ein Kabel
zusammengeführt. Diese Konstruktion wurde mit
Isolierband "verrödelt" und dann mit einem 1,5qmm Kabel in die alte
Sicherung(25A) geschraubt.

Obermurks! Brandgefährlicher Obermurks!

Ich habe da nicht schlecht gestaunt! Aber das beste war, das der Hausi
mir deutlich machen wollte, dass DAS vorschriftsmäßig wäre...

Aus welchem Land kommt der?


Gruß Dieter

 

[Peter Weiss]

Hallo!

Dieter Wiedmann schrieb:

Die haben schlicht unterschlagen, dass es Bestandschutz gibt. Ein FI
muss dann nachgerüstet werden wenn die Installation *wesentlich*
verändert wird.

Das alte Märchen vom Bestandsschutz... seitdem es VDE 0100 Teil 610
gibt, hat der Vermieter im Schadensfall SEHR schlechte Karten, wenn
seine Installation nicht wenigstens den Minimalanforderungen entspricht
(30 mA FI für Bad).

Bestandsschutz existiert in eingeschränktem Rahmen allenfalls noch
für selbst genutztes Wohneigentum, nicht mehr aber für vermietete
Räume. Weitere Details hier:

<http://www.elektrikforum.de/ftopic164.html>


CU Peter

 

[Axel Berger]

*Peter Weiss* wrote on Wed, 05-07-27 17:09:

wenn seine Installation nicht wenigstens den Minimalanforderungen
entspricht (30 mA FI für Bad).

Ganz sicher? Bei einer Installationsrunderneuerung neulich habe ich
alle Steckdosen aus dem Bad verbannt, den Schalter außen angebracht und
Feuchtraumlampen installiert und im Mietvertrag vorgeschrieben.
Bei mir zu Hause ist es genauso.

--
Danke
Axel

 

[Hartmut Feller]

"Axel Berger" <Axel_Berger@b.maus.de> schrieb im Newsbeitrag
news:200507281222.a10952@b.maus.de...

Ganz sicher? Bei einer Installationsrunderneuerung neulich habe ich
alle Steckdosen aus dem Bad verbannt, den Schalter außen angebracht und
Feuchtraumlampen installiert und im Mietvertrag vorgeschrieben.
Bei mir zu Hause ist es genauso.

Hallo,
ein Bad ist KEIN Feuchtraum, auch wenn es immer wieder behauptet wird.
Lediglich der Bereich um Badewanne und Dusche wird von Installationen
freigehalten. Nachzulesen in der VDE0100.
Gruß von Hartmut

 

[Dirk Ruth]

Hartmut Fellerschrieb:
"

"Axel Berger" <Axel_Berger@b.maus.de> schrieb im Newsbeitrag
news:200507281222.a10952@b.maus.de...

Ganz sicher? Bei einer Installationsrunderneuerung neulich habe ich
alle Steckdosen aus dem Bad verbannt, den Schalter außen angebracht und
Feuchtraumlampen installiert und im Mietvertrag vorgeschrieben.
Bei mir zu Hause ist es genauso.


Hallo,
ein Bad ist KEIN Feuchtraum, auch wenn es immer wieder behauptet wird.
Lediglich der Bereich um Badewanne und Dusche wird von Installationen
freigehalten. Nachzulesen in der VDE0100.
Gruß von Hartmut

So ist es.
Baderäume in Wohnungen und Hotels gelten als trockene Räume.
Steckdosen mit FI abgesichert dürfen ab 0,6m um die Wanne oder um die
Duschtasse angebracht werden. Ab 3m um die Wanne oder um die
Duschtasse muss auch kein FI mehr sein.

Dirk

 

[Axel Berger]

*Hartmut Feller* wrote on Fri, 05-07-29 09:56:

Nachzulesen in der VDE0100.

Ich weiß, und ich halte das für gefährlich und lächerlich. In Küchen
und Bädern sind oft genug Steckdosen dichter als 1.7 m an gut geerdeten
Wasserarmaturen oder Becken, also gleichzeitig anfaßbar. Über
Badewannen ist fast stets eine Handbrause und Kinder können damit in
beliebige Richtungen spritzen.

In Kellern und Garagen, die aus unerfindlichen Gründen Feuchträume
sind, kann es vielleicht einen Kurzschluß an der vollkommen
unbrennbaren Betondecke geben aber niemals eine Personengefährdung.

 

[Lars Mueller]

Dirk Ruth wrote:

Steckdosen mit FI abgesichert dürfen ab 0,6m um die Wanne oder um die
Duschtasse angebracht werden. Ab 3m um die Wanne oder um die
Duschtasse muss auch kein FI mehr sein.

Und wenn da nur 5-10 cm Abstand vorhanden sind und im Sicherungskasten
nicht einmal mehr Platz wür einen weiteren, schmalen
Leitungsschutzschalter ist?

Lars

--
Bitte re: nicht vergessen (Filter)

 

[Dieter Wiedmann]

Lars Mueller schrieb:

Und wenn da nur 5-10 cm Abstand vorhanden sind

Dann ist das nicht nach VDE.

und im Sicherungskasten
nicht einmal mehr Platz wür einen weiteren, schmalen
Leitungsschutzschalter ist?

Es gibt Steckdosen mit eingebautem FI, leider recht teuer.


Gruß Dieter

 

[R. Bombach]

Dieter Wiedmann wrote:

Es gibt Steckdosen mit eingebautem FI, leider recht teuer.

Sag nichts, selbst bei Migros Schweiz wollen die
sage und schreibe CHF220, entsprechend etwa EUR150
sehen. Fřllig daneben.

--
mfg Rolf Bombach

 

[R. Bombach]

Axel Berger wrote:

*Peter Weiss* wrote on Wed, 05-07-27 17:09:

wenn seine Installation nicht wenigstens den Minimalanforderungen
entspricht (30 mA FI für Bad).

Ganz sicher? Bei einer Installationsrunderneuerung neulich habe ich
alle Steckdosen aus dem Bad verbannt, den Schalter außen angebracht und
Feuchtraumlampen installiert und im Mietvertrag vorgeschrieben.
Bei mir zu Hause ist es genauso.

Ist das nicht ein klein wenig paranoid? Rasierapparat,
Heizlüfter...? Das ist ja mehr oder weniger eine
Ex-Schutz-Installation ;-].

--
mfg Rolf Bombach

 

[Dieter Wiedmann]

"R. Bombach" schrieb:

Das ist ja mehr oder weniger eine
Ex-Schutz-Installation ;-].

Toilette im Bad und die passende Ernährung, dann macht das schon
Sinn.;-)


Gruß Dieter