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Das spricht aber nicht unbedingt fuer die Qualitaet des UART Chips.Ich hatte mit Kaskade aus 1x 74HC04 Oszillator ca. 8MHz und 2x
74HC04 zur Versteilerung schonmal Problem daß Signal ( am 20 MHz
Hameg ) ok aussah, aber ein 4fach-UART-IC merkwürdigste sporadische
Fehler erzeugte. Hat ne Weile gedauert bis ich dahinterkam, daß ihm
der Takt zu unedel war.
erstens habe ich mit den 20uA gerade den von Dir genanntenDie 20uA sind bei Vi=VCC oder Vi=GND schon als statische Stromaufnahme
spezifiziert (bis 85°C).
Deshalb schlug ich einen vor, der bei 1uA liegt.
Hilft nur bedingt, weil der erste der drei Inverter eines "buffered"Beim Quarzoszillator leiten aber beide Transistoren über einen
merklichen Zeitraum.
Wenn es ganz kritisch ist, muss man doch buffered Logic nehmen.
Dem Quarz ist das doch piepegal, oder? EMV und Stabilität _könnten_Allerdings muss man dann untersuchen, ob der Quartz das langfristig
aushaelt.
Einer von uns beiden hat die Datenblätter nicht sorgfältig gelesen.Im Philips-Datenblatt sind die Werte für den Querstrom leider nur für
2V und 4,5V angegeben, aber 500uA erscheinen mir bei 3,3V durchaus
plausibel.
Dann sollte man zu ONSemi wechseln. Scheint so, als ob hier
ausnahmsweise die Amis mal energiesparender sind ;-)
Bei 85C ja, doch bei so hohen Temperaturen hat man dieses Problem miterstens habe ich mit den 20uA gerade den von Dir genannten
MC74VHC1GU04 gemeint, der Philips 74HC1GU04 ist mit 10uA spezifiziert
(jeweils bei 85°C).
Da muesste Matthias den Family Spec konsultieren. Aber selbst die alteZweitens hilft das immer noch nicht gegen den Querstrom. Wo hast Du
bei ON eine Spec darüber gefunden?
Stimmt, diese Prozessparameter sind ziemlich starr verbunden.Ich kann mir nicht vorstellen, daß die sich da viel besser verhalten.
Wie auch - beide funktionieren mit 2V, müssen also ähnliche
Schwellspannungen haben. Beide haben eine vergleichbare
Ausgangsimpedanz. Also werden sich die FETs kaum in der Kennlinie
unterscheiden.
Ja, das waere in der Tat eine sehr schone Sache. Aber soviel High-TechSollte der ON-Inverter etwa die Schwellen der Betriebsspanung
anpassen? Kann ich mir nicht vorstellen, aber das wäre mal ein nettes
Feature.
Tut er, aber laut HC Family Spec liegt das weit unter Matthias' Limit.Beim Quarzoszillator leiten aber beide Transistoren über einen
merklichen Zeitraum.
Wenn es ganz kritisch ist, muss man doch buffered Logic nehmen.
Hilft nur bedingt, weil der erste der drei Inverter eines "buffered"
Inverters auch schon Querstrom zieht.
Da muss man im Datenblatt des Quartzes nachsehen.Allerdings muss man dann untersuchen, ob der Quartz das langfristig
aushaelt.
Dem Quarz ist das doch piepegal, oder? EMV und Stabilität _könnten_
leiden, glaube ich bei _der_ Applikation aber nicht.
Den VHC Family Spec habe ich nicht gelesen, die ONSemi Web Site istIm Philips-Datenblatt sind die Werte für den Querstrom leider nur für
2V und 4,5V angegeben, aber 500uA erscheinen mir bei 3,3V durchaus
plausibel.
Dann sollte man zu ONSemi wechseln. Scheint so, als ob hier
ausnahmsweise die Amis mal energiesparender sind ;-)
Einer von uns beiden hat die Datenblätter nicht sorgfältig gelesen.
Und da scheint das Problem zu sein, ich habe gestern noch mal in Ruhevon Philips ist sie allerdings nicht. 500uA wuerden aber nur fliessen,
wenn man den Eingang lange Zeit im 'linearen' Bereich festhaelt. Doch
das tut ein vernuenftiger Quartzoszillator nicht. Sollte er jedenfalls
nicht.
Irgendetwas stimmt nicht, aber das ist per Ferndiagnose schwierig. Esvon Philips ist sie allerdings nicht. 500uA wuerden aber nur fliessen,
wenn man den Eingang lange Zeit im 'linearen' Bereich festhaelt. Doch
das tut ein vernuenftiger Quartzoszillator nicht. Sollte er jedenfalls
nicht.
Und da scheint das Problem zu sein, ich habe gestern noch mal in Ruhe
mit einem 1:100 Tastkopf (ang. 50MOhm) in die Schaltung geschaut und
auch mal eine Platine mit Guardring gebaut. Als Lastkapazitäten laufen 7
und 15pF mit meinem Quarz am Besten, auch laut Datenblatt (6,5pF u.
12pF). Nun habe ich X7R, NPO und CO4 probiert, was anderes habe ich
nicht hier. Alles SMD0603 auf sauberer, trockener FR-4. Strom: 50ľA und
auch nur bei 2*1,5kOhm in der Versorgung. Taktverhältnis ist 45/55, das
wäre i.O., befeuert werden soll damit ein ASIC mit Sigma-Delta-AD, der
will Rechteck sehen.
Vielleicht liegt es ja tatsaechlich daran.Morgen kommen noch ein paar Quarze, ich werde berichten.
Darum geht es dch gar nicht, sondern um die Tatsache, daß Du dieerstens habe ich mit den 20uA gerade den von Dir genannten
MC74VHC1GU04 gemeint, der Philips 74HC1GU04 ist mit 10uA spezifiziert
(jeweils bei 85°C).
Bei 85C ja, doch bei so hohen Temperaturen hat man dieses Problem mit
allen CMOS Chips. Oszillatoren arbeiten aber meist nicht so hoch.
Ich schreibe die ganze Zeit vom Querstrom im linearen Betrieb.Zweitens hilft das immer noch nicht gegen den Querstrom. Wo hast Du
bei ON eine Spec darüber gefunden?
Da muesste Matthias den Family Spec konsultieren. Aber selbst die alte
74HC Serie bleibt bei 32kHz deutlich unter 20uA (bei 25C). Figure 10 im
Family Spec, welches ich allerdings hier nur als Buch habe. Das ist weit
von seinen 500uA weg.
Hast Du einen Wert und/oder eine Quelle? Oder meinst Du wieder denHilft nur bedingt, weil der erste der drei Inverter eines "buffered"
Inverters auch schon Querstrom zieht.
Tut er, aber laut HC Family Spec liegt das weit unter Matthias' Limit.
Seit wann steht im Datenblatt eines Quarzes, ob man ihn mit einemAllerdings muss man dann untersuchen, ob der Quartz das langfristig
aushaelt.
Dem Quarz ist das doch piepegal, oder? EMV und Stabilität _könnten_
leiden, glaube ich bei _der_ Applikation aber nicht.
Da muss man im Datenblatt des Quartzes nachsehen.
Die Philips-Datenblätter enthalten mehr Information. Die "Family Spec"Einer von uns beiden hat die Datenblätter nicht sorgfältig gelesen.
Den VHC Family Spec habe ich nicht gelesen, die ONSemi Web Site ist
nicht mehr so toll, man muss oft Detektiv spielen. So schlimm wie die
von Philips ist sie allerdings nicht. 500uA wuerden aber nur fliessen,
Für mich ist ein vernünftiger Quarzoszillator zwangsweise lange imwenn man den Eingang lange Zeit im 'linearen' Bereich festhaelt. Doch
das tut ein vernuenftiger Quartzoszillator nicht. Sollte er jedenfalls
nicht.
"Zur Seite"? Wie schaffst Du es, einen Transistor im Linearbetrieb zuIch habe ab und zu CD4000 linear benutzt. Da kann der Querstrom ueber
10mA gehen, wenn man nicht aufpasst und den Arbeitspunkt nicht etwas
'zur Seite' legt. In meinem Fall habe ich das geregelt, womit der
Werte habe ich nicht im Kopf, aber ich hatte Matthias im vorigen PostHilft nur bedingt, weil der erste der drei Inverter eines "buffered"
Inverters auch schon Querstrom zieht.
Tut er, aber laut HC Family Spec liegt das weit unter Matthias' Limit.
Hast Du einen Wert und/oder eine Quelle? Oder meinst Du wieder den
gesättigten Betrieb?
Ich schätze bestenfalls 2:1.
Der Betrieb ist dem Quarz egal. Aber man muss die Verlustleistung dessenDa muss man im Datenblatt des Quartzes nachsehen.
Seit wann steht im Datenblatt eines Quarzes, ob man ihn mit einem
"buffered" Inverter betreiben kann?
Außerdem sagt mir mein Verständnis dieser Schaltung, daß es (dem
Quarz) egal ist. Da brauche ich kein Datenblatt.
Du hast recht, Philips hat mit die besten Datenblaetter und andere Info.Die Philips-Datenblätter enthalten mehr Information. Die "Family Spec"
findet man dort leicht, bei ON habe ich gar nichts gefunden. Ich sehe
das also genau umgekehrt wie Du.
Sollte man besonders bei Batteriebetrieb vermeiden.wenn man den Eingang lange Zeit im 'linearen' Bereich festhaelt. Doch
das tut ein vernuenftiger Quartzoszillator nicht. Sollte er jedenfalls
nicht.
Für mich ist ein vernünftiger Quarzoszillator zwangsweise lange im
linearen Bereich.
Man muss beide im Linearbetrieb halten. Wenn einer sperren wuerde, gaebeIch habe ab und zu CD4000 linear benutzt. Da kann der Querstrom ueber
10mA gehen, wenn man nicht aufpasst und den Arbeitspunkt nicht etwas
'zur Seite' legt. In meinem Fall habe ich das geregelt, womit der
"Zur Seite"? Wie schaffst Du es, einen Transistor im Linearbetrieb zu
halten und den anderen sperren zu lassen?
Das hatte den ueblichen Grund: $Warum dann überhaupt einen CD4000 und nicht gleich einen Transistor?
Ersteres ist eine gute Moeglichkeit. Alles was es dazu braucht ist eineMir fallen zwei Möglichkeiten ein: die Betriebsspannung soweit zu
reduzieren, daß der Querstrom gering wird. Das geht einfach, aber
danach muß man wieder verstärken => doch nicht einfach. Oder ein IC zu
verwenden, bei dem die P- und N-Transistoren intern nicht verbunden
sind.
Auf Deine Lösung bin ich jetzt gespannt.
Habe ich mir jetzt erst angeschaut. Klar, mit Widerständen in denWerte habe ich nicht im Kopf, aber ich hatte Matthias im vorigen Post
einen Link geschickt, wo so ein Oszillator beschrieben ist und der zieht
wesentlich weniger als Matthias' Version.
Buffered/unbuffered hat auf die Verlustleistung _im Quarz_ kaum einenDa muss man im Datenblatt des Quartzes nachsehen.
Seit wann steht im Datenblatt eines Quarzes, ob man ihn mit einem
"buffered" Inverter betreiben kann?
Außerdem sagt mir mein Verständnis dieser Schaltung, daß es (dem
Quarz) egal ist. Da brauche ich kein Datenblatt.
Der Betrieb ist dem Quarz egal. Aber man muss die Verlustleistung dessen
einhalten, sonst altert er vorzeitig. Bei 32kHz Mini-Versionen ist das
Na ja, der zusaetzliche Widerstand in der Versorgungsleitung frisst dochHabe ich mir jetzt erst angeschaut. Klar, mit Widerständen in den
Versorgungsleitungen (gegen Querstrom) und extrem asymmetrischen
Kapazitäten (gegen langen Linearbetrieb) geht das.
Der Hersteller des Inverters macht dabei kaum etwas aus.
Allerdings wird die Schaltung dann schon so aufwendig (Bestückkosten,
Platz), daß es sich (z.B. gegenüber dem von Dieter genannten
Oszillator) kaum mehr lohnt.
Korrekt, daher nun mal ganz in Ruhe:Da stimmt etwas nicht.
5M ist fuer ganz strenge Stromsparer etwas niedrig, aber im Rahmen. 1.5khttp://www.muenster.de/~matthias/32khz.gif zeigt die Schaltung, in der
Versorgung je 1,5kOhm.
R1: 5M
R2: 300k
C1: 15pF
C2: 7pF
Edler Oszi ... wie sagt man bei Euch? Was lacostet die Welt, spielt dochNun habe ich mein Oszi mal drangehalten und folgendes Bild für Euch:
http://www.muenster.de/~matthias/d001.gif
Kanal 1 zeigt das Ausgangssignal
Sie sehen normal aus.Lastkapzitäten noch zu gross? Sie sind laut Datenblatt gewählt aber ich
habe mit anderen Werten keine Besserung/Änderung gesehen.
Der hat allerdings viel kleinere Transistoren, weil er kein Pin + externeWenn es ganz kritisch ist, muss man doch buffered Logic nehmen.
Hilft nur bedingt, weil der erste der drei Inverter eines "buffered"
Inverters auch schon Querstrom zieht.
Damit der Quarz das aushält muß man natürlich den Serienwiderstand zw.Allerdings muss man dann untersuchen, ob der Quartz das langfristig
aushaelt.
Ein Quarz, der zu hohe Treiberleistung bekommt altert schneller und istDem Quarz ist das doch piepegal, oder? EMV und Stabilität _könnten_
leiden, glaube ich bei _der_ Applikation aber nicht.
Im Philips-Datenblatt sind die Werte für den Querstrom leider nur für
2V und 4,5V angegeben, aber 500uA erscheinen mir bei 3,3V durchaus
plausibel.
Dann sollte man zu ONSemi wechseln. Scheint so, als ob hier
ausnahmsweise die Amis mal energiesparender sind ;-)
Einer von uns beiden hat die Datenblätter nicht sorgfältig gelesen.
Servus
Oliver
Der Unterschied ist nicht dramatisch.Der hat allerdings viel kleinere Transistoren, weil er kein Pin + externe
Logik treiben muß. Der starke Pintreiber schaltet dann rein digital. Das
Das stimmt nicht, den Widerstand baut man nicht ein, um den Quarz vorAllerdings muss man dann untersuchen, ob der Quartz das langfristig
aushaelt.
Damit der Quarz das aushält muß man natürlich den Serienwiderstand zw.
Ausgang und Quarz einbauen. Bei Standard AT Quarzen meist ca. 300 Ohm,
Den verwendet man auch beim "unbuffered" Inverter, um die Leistung zubeim 32kHz Quaz eher *100, also 10k .. 27kOhm.
vergleiche die Werte mit TN235. Die hängen bei der sparsamen Versionhttp://www.muenster.de/~matthias/32khz.gif zeigt die Schaltung, in der
Versorgung je 1,5kOhm.
Vergleiche nochmal mit TN235. Die verwenden ein größeresR1: 5M
R2: 300k
C1: 15pF
C2: 7pF
Ein wirklich edles Oszi hätte nicht so einen nervigen Lüfter. Die neuenEdler Oszi ... wie sagt man bei Euch? Was lacostet die Welt, spielt doch
keine Rolex?
Neuer Tag, neuer Quarz -> (fast) alles gut:Graus. Bist Du sicher, dass da nicht etwas mit C und Pull-up am Ausgang
haengt? Normalerweise produzieren unbelastete CMOS Oszillatoren einen
absolut symmetrischen Ausgang. Koennte der Inverter defekt sein?
Neuer Tag, neuer Quarz -> (fast) alles gut:
http://www.muenster.de/~matthias/d002.gif
Bei C2 sollte die Eingangskapazitaet des Inverters mit eingerechnet werden.C1: 33pF
C2: 10pF
R1: 10M