Stahl kochen mit der Mikrowelle?

U

Uwe Hercksen

Guest
Hallo,

was haltet ihr hiervon:
http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,283775,00.html

Elektrostahl ist ja nun eigentlich überhaupt nichts neues, Hochfrequenz
zur Erwärmung von Metallen auch nicht.
Weniger Energieverluste als beim Hochofen klingt auch nicht sehr
glaubhaft, bei der Erzeugung der Mikrowellen geht ja schon über die
Hälfte der elektrischen Energie verloren. Die Verluste im Kraftwerk gibt
es ja auch noch.

Bye
 
Uwe Hercksen wrote:
Hallo,

was haltet ihr hiervon:
http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,283775,00.html
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Für Baustahl sicherlich uninteressant, aber für eine kleine Menge
Speziallegierung vielleicht nicht schlecht.

Klaus

--
Die email Adresse (reply-to) im header ist ungueltig.
Fuer mail "pub . kp2 . pieper @ ibeq . com" benutzen.
(Leerzeichen loeschen).

Reply-to invalid.
Use "pub . kp2 . pieper @ ibeq . com" (remove spaces).
 
Uwe Hercksen wrote:
was haltet ihr hiervon:
http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,283775,00.html
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Da wurde Roheisen erzeugt - kein Stahl. Und über die Zusammensetzung
wurde nichts gesagt.

Elektrostahl ist ja nun eigentlich überhaupt nichts neues, Hochfrequenz
zur Erwärmung von Metallen auch nicht.
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Mit Mikrowellen Metall zu erwärmen ist schwierig. Aber die
Ausgangsstoffe sind ja nichtmetallisch.

Weniger Energieverluste als beim Hochofen klingt auch nicht sehr
glaubhaft,
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Typischer Fall von 'keine Ahnung' beim Spiegel.

Michael Dahms
 
Klaus P. Pieper wrote:
Uwe Hercksen wrote:

was haltet ihr hiervon:
http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,283775,00.html

Für Baustahl sicherlich uninteressant, aber für eine kleine Menge
Speziallegierung vielleicht nicht schlecht.
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man 'Reinheit'

Michael Dahms

f'up2 dsim
 
Michael Dahms schrieb:

Da wurde Roheisen erzeugt - kein Stahl. Und über die Zusammensetzung
wurde nichts gesagt.
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Hallo,

ja klar, Eisen mit hohem Kohlenstoffgehalt und so ziemlich allem was an
Verunreinigungen im Erz und in der Kohle vorhanden war.

Mit Mikrowellen Metall zu erwärmen ist schwierig. Aber die
Ausgangsstoffe sind ja nichtmetallisch.
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Aber induktiv mit 27 MHz geht ja durchaus bei Metall, ob es bei den
nichtmetallischen Ausgangsstoffen wirklich gleich GHz sein müssen?
Zwischen 27 MHz und der Mikrowelle gibt es ja noch einige andere ISM
Frequenzen.
Bye
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Uwe Hercksen <hercksen@mew.uni-erlangen.de> schrieb im Beitrag <4020AB8D.3020903@mew.uni-erlangen.de>...

was haltet ihr hiervon:
http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,283775,00.html
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Es ist wie bei allen Artikeln aller Zeitschriften seit fast 20 Jahren:
Da wird in irgendeiner Quelle (Newsticker) was aufregendes behauptet,
dann setzen sich gleich Schreiberlinge der Zeitschrift dran und machen
aus den paar Saetzen einen ganzen Artikel.
Da wird nicht recherchiert, da werden die offensichtlichen Fragen nicht
beantwortet, da macht man keinen Schritt vor die Haustuer oder schlaegt
mal ein Buch auf, sondern es wird einfach ausgeschmueckt, hier z.B.
mit einem Bild einer *Kueche* (nicht etwa Labor) das - high-tech muss
sein - aus dem Fenster auf einen Astronauten schaut. Huebsch, aber
voellig am Thema vorbei.

Seit dem Zeitschriften zu Maerchenmagazinen wurden, weil die Chefs
meinen das Recherche zu teuer ist, spart man das Geld fuer solche
Schundblaetter besser. Alles hat inzwischen auf 'Bild'-Niveau. Es gibt
seit Jahrzehnten einen riesiges Loch im deutschen Blaetterwald:
Ein serioesen Magazin. Die c't hat derzeit wohl einen besseren Ruf
als Stern, Spiegel und Focus, und ist politischer als alle zusammen.

Wenn ich nur so einen Satz lese: "Während in einem Hochofen das
Erhitzen der Bestandteile auf die nötigen 1000 Grad Celsius mehrere
Stunden dauert, benötigt der Mikrowellenofen dafür nur etwa eine
Minute. " koennte ich den Autor pruegeln, der offenbar in der
Physikstunde seiner Grundschule komplett geschwaenzt hat. Argh.

Relevant beim genannten Experiment wird uebrigens der Lichtbogen sein.
Mikrowelle in Erz und Kohle macht naemlich nichts, sonst wuerde schon
das Gehaeuse einer leeren Mikrowelle schmelzen. Aber wenn man
Plasma in der Mikrowelle hat (Kerze) geht die ganze Mikrowellenenergie
in die Flamme.
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.
 
Relevant beim genannten Experiment wird uebrigens der Lichtbogen sein.
Mikrowelle in Erz und Kohle macht naemlich nichts, sonst wuerde schon
das Gehaeuse einer leeren Mikrowelle schmelzen. Aber wenn man
Plasma in der Mikrowelle hat (Kerze) geht die ganze Mikrowellenenergie
in die Flamme.
--
Etwas OT: Was passiert dann mit der Kerze? Schlägt die Flamme hoch? Das
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hättest Du nicht erzählen dürfen, nun juckt es mich in den Fingern das mal
auszuprobieren! ;)

Gruß
Tom
 
Uwe Hercksen wrote:

Aber induktiv mit 27 MHz geht ja durchaus bei Metall, ob es bei den
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Induktiv geht das auch mit 50Hz ganz gut...

Bernd
 
Bernd Laengerich schrieb:
Induktiv geht das auch mit 50Hz ganz gut...
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Hallo,

ja richtig, insbesondere wenn man nicht nur oberflächlich erwärmen will
wie mit den 27 MHz sondern alles bis in die Tiefe.

Bye
 
MaWin schrieb:
Uwe Hercksen <hercksen@mew.uni-erlangen.de> schrieb im Beitrag <4020AB8D.3020903@mew.uni-erlangen.de>...

was haltet ihr hiervon:
http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,283775,00.html

Es ist wie bei allen Artikeln aller Zeitschriften seit fast 20 Jahren:
Da wird in irgendeiner Quelle (Newsticker) was aufregendes behauptet,
dann setzen sich gleich Schreiberlinge der Zeitschrift dran und machen
aus den paar Saetzen einen ganzen Artikel.
Da wird nicht recherchiert,

Die c't hat derzeit wohl einen besseren Ruf
als Stern, Spiegel und Focus, und ist politischer als alle zusammen.
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Eigentlich hast Du Recht. Wenn nur nicht die Nummer mit dieser
Sparkasse gekommen wäre. So ein Schwachsinn aber auch! Ich hätte mir
gewünscht, die Jungs hätten wirklich mal dort ein Konto angelegt,
um dann in vollen Zügen die online-Repressalien auszukosten.

MfG
hjs
 
4 Feb 2004 10:07:07 GMT, message by
MaWin <me@privacy.net>:
Es gibt seit Jahrzehnten einen riesiges Loch im deutschen
Blaetterwald: Ein serioesen Magazin.
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Sorry, aber von jemandem ohne Realnamen, der nicht in der Lage ist,
korrekt zu deklinieren, klingt das etwas sehr überheblich.


SCNR,

mawa
--
UNIX ist das Betriebssystem der Zukunft.
Und das schon seit 30 Jahren.
 
Uwe Hercksen wrote:
Michael Dahms schrieb:

Mit Mikrowellen Metall zu erwärmen ist schwierig. Aber die
Ausgangsstoffe sind ja nichtmetallisch.

Aber induktiv mit 27 MHz geht ja durchaus bei Metall, ob es bei den
nichtmetallischen Ausgangsstoffen wirklich gleich GHz sein müssen?
Zwischen 27 MHz und der Mikrowelle gibt es ja noch einige andere ISM
Frequenzen.
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Die optimalen Frequenzen richten sich nach dem Absorptionsverhalten der
Werkstoffe.

Induktionserwärmung funktioniert in Metallen aufgrund von
Wirbelstromverlusten. Das ist etwas anderes.

Michael Dahms
 
In article <bvqh4r$jn7$1@online.de>,
"Tom" <thomas.waldau--nospam-cut-out-for-mail@web.de> writes:
|> Etwas OT: Was passiert dann mit der Kerze? Schlägt die Flamme hoch? Das
|> hättest Du nicht erzählen dürfen, nun juckt es mich in den Fingern das mal
|> auszuprobieren! ;)

Dann tu's einfach. Sieht hübsch aus :)

Rainer
 
Hans-Jürgen Schneider wrote:

Sparkasse gekommen wäre. So ein Schwachsinn aber auch! Ich hätte mir
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Huch, habbich was überlesen? Bitte mal einen URL:

ct://nr.jj/seite

Bernd
 
MaWin schrieb:
Relevant beim genannten Experiment wird uebrigens der Lichtbogen sein.
Mikrowelle in Erz und Kohle macht naemlich nichts, sonst wuerde schon
das Gehaeuse einer leeren Mikrowelle schmelzen. Aber wenn man
Plasma in der Mikrowelle hat (Kerze) geht die ganze Mikrowellenenergie
in die Flamme.
Ich weis zwar nicht, ob Eisenerz eine nenneswerte el. Leitfähigkeit hat,
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hohe dielektrische Verluste könnte ich mir gut vorstellen -> Erwärmung
Kohle ist schlecht leitfähig und wird daher die Wellen gut absorbieren
-> Erwärmung
Fett kann sich in der Mikrowelle auch gut erwärmen, Kochschokolade auch,
beides Dinge die kein (kaum) Wasser enthalten und auch nicht el.
leitfähig sind.
Die Erwärmung der Mischung wundert mich daher nicht, das mit den Stunden
und Minuten ist wohl Blödsinn (Leistung, Zeit, Energie...) :)

Martin
 
Rainer Buchty schrieb:
In article <bvqh4r$jn7$1@online.de>,
"Tom" <thomas.waldau--nospam-cut-out-for-mail@web.de> writes:
Etwas OT: Was passiert dann mit der Kerze? Schlägt die Flamme
hoch? Das hättest Du nicht erzählen dürfen, nun juckt es mich in
den Fingern das mal auszuprobieren! ;)

Dann tu's einfach. Sieht hübsch aus :)
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Du wärst auch nicht der erste:
http://angel.elte.hu/~andras/lb.html
(Zitat von der Seite: These experiments are dangerous. If you are not an
expert of the field DO NOT EVEN THINK ABOUT TO REPEAT THESE EXPERIMENTS! It
could demage your microwave oven, your kitchen and kill you!)

Grüße von
Bernhard
 
Bernd Laengerich schrieb:
Hans-Jürgen Schneider wrote:

Sparkasse gekommen wäre. So ein Schwachsinn aber auch! Ich hätte mir

Huch, habbich was überlesen? Bitte mal einen URL:
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http://www.heise.de/newsticker/meldung/44228

Um das ganze Ausmaß an Dummheit zu erleben muß man dort Kunde
(gewesen) sein. Kannst das ja mal für 42?/a testen.

MfG
hjs
 
Hans-Jürgen Schneider wrote:

http://www.heise.de/newsticker/meldung/44228

Um das ganze Ausmaß an Dummheit zu erleben muß man dort Kunde
(gewesen) sein. Kannst das ja mal für 42?/a testen.
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Was willst Du uns jetzt mit dieser URL sagen? Da berichtet Heise Online
(und nicht die c't, von der hier vorher die Rede war) über das Ergebnis
eines Websiterankings, das ein Marktforschungsinstitut (an dem neben
einer Universität auch einige Banken beteiligt sind) erstellt hat.

Mag ja sein, daß Du nicht derselben Meinung bist, wie die Leute, die das
Ranking erstellt haben; oder daß Du sogar sachliche Fehler in dem
Ranking finden konntest. Nur hat Heise damit nichts zu tun -- die haben
nur darüber berichtet.

Gruß,
Michael
 
Hans-Jürgen Schneider wrote:

http://www.heise.de/newsticker/meldung/44228
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Ist ja gar nicht c't und ich sehe da seitens des heise-Verlages keine
wie auch immer geartete Wertung.

Um das ganze Ausmaß an Dummheit zu erleben muß man dort Kunde
(gewesen) sein. Kannst das ja mal für 42?/a testen.
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Danke, nein. Ich habe bereits zwei Bankverbindungen, wobei ich eine bald
kündige, da die schon seit geraumer Zeit mein persönliches Ranking in
Form von Minuspunkten erhalten hat.

Bernd
 
Martin Lenz wrote:

Die Erwärmung der Mischung wundert mich daher nicht, das mit den Stunden
und Minuten ist wohl Blödsinn (Leistung, Zeit, Energie...) :)
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Klar, das weiß normalerweise jede Hausfrau, nachdem der Versuch
unternommen wurde 1l Wasser zum Kochen zu bringen
a) in der Mikrowelle
b) im Wasserkocher

Bernd
 
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