StĂśrsicherheit von 3.3V Raspi-EingĂ¤ngen

Gerald Oppen · May 23, 2019

Am 23.05.19 um 06:07 schrieb Christoph Grausner:

Am 22.05.2019 um 11:34 schrieb Martin Jangowski:
Hallo Gemeinde,

die SWMBO trĂ¤gt sich mit Gedanken an einer automatisierten
GartenbewĂ¤sserung. . . .
. . . Der Raspi hat 3.3V-EingĂ¤nge. Die Zuleitungen zu den Sensoren kĂśnnen
schonmal 10m lang (in "normaler" Gartenumgebung) sein. . . .
. . . Martin

Bei mir kommen immer(!) Optokoppler bei externer Sensorik vor die
Raspi-EingĂ¤nge. Bei wenigen Cent pro Kanal ist mir schon das 'GefĂźhl'
der Sicherheit das wert.

FĂźr den vorgesehen Einsatzzweck wĂźrde ich auch den Optokoppler
empfehlen. Meine GartenbewĂ¤sserung ist seit fast 30 Jahren im Einsatz.
Wenn man an der Stelle spart hat man leicht Probleme mit Gewitter und
FehlauslĂśsungen durch sonstige Effekte der E-Technik.

Gerald

Marte Schwarz · May 23, 2019

Hi Eric,

Interessant, ich hatte einen im Dauerbetrieb, der Daten per MQTT an
einen Raspi schickten sollte, der war alle paar Tage weg...

Bei den ersten paar Tausend war das wohl mal ein Problem. Ebenso ist
anscheinend mit den Sleep-Modi aufzupassen. So weit bin ich aber noch nicht.

Marte

Marte Schwarz · May 23, 2019

Hi Eric,

oder meinetwegen auch Arduino etc betrifft. Ich wĂźrde hier
wahrscheinlich mit einem ESP8266 arbeiten. Die Anforderungen an WLAN
und ein paar Pins kann der Dicke. Und selbst wenn mal was verrecken
sollte: Von den Dingern kann man sich ein paar fertig programmierte
daneben legen.

Ich hatte im Dauerbetrieb bei den ESP immer wieder AufhĂ¤nger - hast Du
damit keine Probleme?

Zu meiner Schande muss ich gestehen, dass ich bisher keinen wirklich im
Dauerlauf betreibe, weil ich bei den Projekten, die ich damit vorhabe
noch nicht weit gekommen bin. Es gibt aber ettliche Projektseiten im
Netz, die berichten, dass die Teile auch 24/7 tauglich seien.

Marte

Marte Schwarz · May 23, 2019

Hi Eric,

Interessant, ich hatte einen im Dauerbetrieb, der Daten per MQTT an
einen Raspi schickten sollte, der war alle paar Tage weg...

riecht nach Watchdog, der gebraucht wĂźrde.

Marte

Wolfgang Allinger · May 23, 2019

On 23 May 19 at group /de/sci/electronics in article gknqidFk1lrU1@mid.individual.net
<news@analogconsultants.com> (Joerg) wrote:

On 2019-05-23 03:16, Wolfgang Allinger wrote:

Baumärkte wie in D gibs hier nicht, u.a. kein(e Zuschnitte von) Holz,
Aluprofile, Messing, Bronze etc. Hardware beschränkt auf gängiges, was man
sowieso in jedem Eisenwarenhandel billiger bekommt.

Hardware Stores oder Baumaerkte heissen in Spanisch Ferreteria, stoebere
mal hier etwas:

Danke, kenne ich. Ferreterias, Apotheken, Anwälte, Tallers, Tankstellen
gibts hier im Überfluss, eine(r) schlechter wie der/die andere.
Wenn Du da selber keine Ahnung hast, biste verratzt.

Ich zeig dann immer auf meine Stirn und sage: les mal mein unsichtbares
Tattoo! Hä??? Jau: Soy gringo, *yo* no soy idiota!

http://yagua.paraguay.com/ferreterias-66/ciudad/asuncion-223

Ferrex ist eine suedamerikanische Kette, aber ich weiss nicht, ob es die
bei Euch gibt.

Ja, auch auf Ferrex trifft meine Bemerkung über PY-Baumärkte zu.
Fahre trotz der überzogenen Preise und der Ahnungslosigkeit öfter da
vorbei, wenn ich keine Lust habe x-dutzende ferreterias zu durchstöbern.

Ich hab hier u.A. mein 260m2 Haus in Eigenregie (also ohne Arschitekt)
gebaut. Funzt seit 5a nun mit wenigen Störungen, vor allem keine feuchten
Wände und absolut dichtes Dach. Nur halb so teuer, aber 4x so gut, wie mit
Arschitekt. Da hab ich einiges an ferreterias, materiales construciones
usw. durch.

... Vereinzelt gutes
Werkzeug... aber alles meist überteuert. Typischerweise Preis aus D x2..3

Das ist bei uns mit Lebensmitteln der gehobeneren Sorte und bei Bier so.
Ein Dreieck franzoesischer Brie schlaegt locker mit >$10 zu Buche.

Hab gerade wieder brauchbaren Mennoniten Brie aus dem Chaco gekauft, 100gr
rund 2EUR. Kommt heute Abend aufs Brot (Schwarzwälder und Pumpernickel).

Tendieren alle zu Durcheinander von Haushaltssachen, Baby Kram, Fressalien
und Camping. Meistens kennen sie nicht mal selber ihr Sortiment.

Leute in Baumaerkten sind bei uns oft ehemalige Handwerker, die z.B.
wegen verschlissenem Ruecken oder Hueftproblemen nicht mehr in ihrem
Metier arbeiten konnten. Oder Leute, denen die Ehefrau nach
Renteneintritt gesagt hat "Entweder Du gehst wieder irgendwo arbeiten
oder wir beantragen die Scheidung". Die haben voll Ahnung.

Hier geht das nicht, Erwerbsverminderte reichlich, aaaaber keine mit
Ahnung von Arbeit und schon garnicht Handwerk. Nur Heißluftgebläse.

> Walmart ist eine andere Geschichte ...
Gibs hier nicht, der nächste Walmart (heisst in ARG ChangoMas) ist überm
Fluss in ARG, war aber bis jetzt noch nicht da. 1h hin, 1h zurück, 1h
Zoll, 100km Nerven, 10L Baldrian hält meine Blase nicht mehr aus

Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

--
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker

reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung!

(lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

Joerg · May 24, 2019

On 2019-05-23 14:52, Wolfgang Allinger wrote:

On 23 May 19 at group /de/sci/electronics in article gknqidFk1lrU1@mid.individual.net
news@analogconsultants.com> (Joerg) wrote:

On 2019-05-23 03:16, Wolfgang Allinger wrote:

Baumärkte wie in D gibs hier nicht, u.a. kein(e Zuschnitte von) Holz,
Aluprofile, Messing, Bronze etc. Hardware beschränkt auf gängiges, was man
sowieso in jedem Eisenwarenhandel billiger bekommt.

Hardware Stores oder Baumaerkte heissen in Spanisch Ferreteria, stoebere
mal hier etwas:

Danke, kenne ich. Ferreterias, Apotheken, Anwälte, Tallers, Tankstellen
gibts hier im Überfluss, eine(r) schlechter wie der/die andere.
Wenn Du da selber keine Ahnung hast, biste verratzt.

So aehnlich war das hier bei Radio Shack. Die fingen an, Kids
einzustellen, war wohl billiger. Die wussten nichtmal, wie die
Adernbelegung bei zwei Telefonanschluessen parallel ist, aber sie
kannten jedes Feature an den aktuellen Smart Phones und Videospielen.
Kein Wunder, dass die Kette eingegangen ist.

[...]

Ich hab hier u.A. mein 260m2 Haus in Eigenregie (also ohne Arschitekt)
gebaut. Funzt seit 5a nun mit wenigen Störungen, vor allem keine feuchten
Wände und absolut dichtes Dach. Nur halb so teuer, aber 4x so gut, wie mit
Arschitekt. Da hab ich einiges an ferreterias, materiales construciones
usw. durch.

Ja, wenn wir sowas duerften. Geht nur in ganz wenigen Landkreisen.

... Vereinzelt gutes
Werkzeug... aber alles meist überteuert. Typischerweise Preis aus D x2..3

Das ist bei uns mit Lebensmitteln der gehobeneren Sorte und bei Bier so.
Ein Dreieck franzoesischer Brie schlaegt locker mit >$10 zu Buche.

Hab gerade wieder brauchbaren Mennoniten Brie aus dem Chaco gekauft, 100gr
rund 2EUR. Kommt heute Abend aufs Brot (Schwarzwälder und Pumpernickel).

Das Problem bei uns ist ein unsinniges Gesetz, nachdem aber auch alles
pasteurisiert werden muss. Dann laesst sich gar kein gescheiter Brie
erreichen, egal wie gut der Meister ist.

Heute abend gibt es bei uns was echt deutsches, Koenigsberger Klopse.

Brot machen wir inzwischen auch alles selbst, aus dem Gaerrueckstand vom
Brauen. Ueber Holzfeuer. Im Gegensatz zum meist labbrigen amerikanischen
Brot knirzt die Kruste noch so richtig zwischen den Zaehnen.

Tendieren alle zu Durcheinander von Haushaltssachen, Baby Kram, Fressalien
und Camping. Meistens kennen sie nicht mal selber ihr Sortiment.

Leute in Baumaerkten sind bei uns oft ehemalige Handwerker, die z.B.
wegen verschlissenem Ruecken oder Hueftproblemen nicht mehr in ihrem
Metier arbeiten konnten. Oder Leute, denen die Ehefrau nach
Renteneintritt gesagt hat "Entweder Du gehst wieder irgendwo arbeiten
oder wir beantragen die Scheidung". Die haben voll Ahnung.

Hier geht das nicht, Erwerbsverminderte reichlich, aaaaber keine mit
Ahnung von Arbeit und schon garnicht Handwerk. Nur Heißluftgebläse.

Bei uns ist es zwar besser, aber es gibt zu viele ungelernte Leute. Wir
haben nicht das deutsche System der Lehre und Gesellenpruefung. Das
zeigt sich manchmal. In die Bresche springen dann private Colleges, die
aber fast jedesmal niedergeschrien und unterdrueckt werden, wenn es eine
linkslastige Regierung gibt.

Walmart ist eine andere Geschichte ...
Gibs hier nicht, der nächste Walmart (heisst in ARG ChangoMas) ist überm
Fluss in ARG, war aber bis jetzt noch nicht da. 1h hin, 1h zurück, 1h
Zoll, 100km Nerven, 10L Baldrian hält meine Blase nicht mehr aus

Wenn es zu strenge Zollregeln gibt, ist es nervig. Ich musste frueher
fast taeglich ueber die Grenze NL-D, da ging es. Auf Lebensmittel und
dergleichen waren die nicht aus. Bei meinem alten Messer aus Kindertagen
mussten ich aber was absaegen, weil das sonst als "Waffe" galt.

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

Wolfgang Allinger · May 24, 2019

On 23 May 19 at group /de/sci/electronics in article gkomt7Fq2erU1@mid.individual.net
<news@analogconsultants.com> (Joerg) wrote:

On 2019-05-23 14:52, Wolfgang Allinger wrote:

On 23 May 19 at group /de/sci/electronics in article
gknqidFk1lrU1@mid.individual.net <news@analogconsultants.com> (Joerg)
wrote:

Danke, kenne ich. Ferreterias, Apotheken, Anwälte, Tallers, Tankstellen
gibts hier im Überfluss, eine(r) schlechter wie der/die andere.
Wenn Du da selber keine Ahnung hast, biste verratzt.

So aehnlich war das hier bei Radio Shack. Die fingen an, Kids
einzustellen, war wohl billiger. Die wussten nichtmal, wie die
Adernbelegung bei zwei Telefonanschluessen parallel ist, aber sie
kannten jedes Feature an den aktuellen Smart Phones und Videospielen.
Kein Wunder, dass die Kette eingegangen ist.

Radio Shack gibts noch in PY, dreimal in den letzen 3a in der Shopping
Mall umgezogen, immer kleiner der Laden. Jetzt sitzen nur noch zwei 150kg
Weiber da drin, mit -00 Ahnung

Bin gespannt, wann die endgültig zu machen.

Ich hab hier u.A. mein 260m2 Haus in Eigenregie (also ohne Arschitekt)
gebaut. Funzt seit 5a nun mit wenigen Störungen, vor allem keine feuchten
Wände und absolut dichtes Dach. Nur halb so teuer, aber 4x so gut, wie mit
Arschitekt. Da hab ich einiges an ferreterias, materiales construciones
usw. durch.

Ja, wenn wir sowas duerften. Geht nur in ganz wenigen Landkreisen.

In Asuncion brauchste einen Arschitekten für alles, hier in Villa Elisa,
Grenze zu ASU nur um den Bauantrag einzureichen, Zeichnungen hab ich
selber mit CAD gemacht. Hab mir dann Bauarbeiter gesucht und die tageweise
an den 'Polier' bezahlt.
Ich war täglich mehrere Stunden auf der Baustelle, hab nur 150m um die
Ecke zur Miete gewohnt. Hat etwas über ein Jahr gedauert, bis wir
eingezogen sind. Hab aufgepasst, dass ich nur mäßig (glaube ich) beklaut,
bepfuscht und beschissen wurde

Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

--
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker

reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung!

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olaf · May 24, 2019

Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> wrote:

Ich hatte im Dauerbetrieb bei den ESP immer wieder Aufhänger - hast Du
damit keine Probleme?

Ich hab seit mehren Monaten so ein Dingen meiner Garage laufen damit
ich weiss wie kalt es mein Motorrad hat. Kein Problem laeuft sehr
zuverlaessig.

Die Probleme kommen vermutlich daher das die meisten die diese Teile
benutzen irgendwas zwischen wenig und garnicht programmieren koennen
und sich dann dutzende halbgare Libaries zusammenstoepseln und dann
haengt das Teil natuerlich irgendwann. Und wenn dann die Hardware noch
vom billigsten Chinesen stammt und ohne Ahnung verstoepsel wird dann
haengt es doppelt.

Olaf

Eric Bruecklmeier · May 24, 2019

Am 24.05.2019 um 16:37 schrieb olaf:

Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> wrote:

Ich hatte im Dauerbetrieb bei den ESP immer wieder AufhĂ¤nger - hast Du
damit keine Probleme?

Ich hab seit mehren Monaten so ein Dingen meiner Garage laufen damit
ich weiss wie kalt es mein Motorrad hat. Kein Problem laeuft sehr
zuverlaessig.

Die Probleme kommen vermutlich daher das die meisten die diese Teile
benutzen irgendwas zwischen wenig und garnicht programmieren koennen
und sich dann dutzende halbgare Libaries zusammenstoepseln und dann
haengt das Teil natuerlich irgendwann. Und wenn dann die Hardware noch
vom billigsten Chinesen stammt und ohne Ahnung verstoepsel wird dann
haengt es doppelt.

Na, Du wirst es wohl wissen, woher die Probleme bei meiner Anwendung
kamen...

--
Werbung:
https://www.amazon.de/Bier-brauen-Grundlagen-Rohstoffe-Brauprozess/dp/3800109271

Peter Thoms · May 26, 2019

Am 22.05.19 um 11:34 schrieb Martin Jangowski:

Hallo Gemeinde,

die SWMBO trĂ¤gt sich mit Gedanken an einer automatisierten
GartenbewĂ¤sserung. Das Thema Steuerung wurde mir aufgedrĂźckt.
Anforderungen sind u.a. automatisches NachfĂźllen des (groĂen) Regenfass
bei Trockenheit sowie BefĂźllung eines HochbehĂ¤lters geplant. Beim
freundlichen Chinesen in Shenzen gibt es dem Anlass angemessene optische
FĂźllstandsensoren, bei denen der Unterschied im Brechungsindex zwischen
Luft und Wasser ausgenutzt wird. Im Prinzip ein etwas exotischer
Optokoppler: IR-LED beleuchtet passende Optik, je nach Brechungsindex
aussen tritt Totalreflektion ein oder nicht, Open-Collector
Fototransistor schaltet passend.

Der Raspi hat 3.3V-EingĂ¤nge. Die Zuleitungen zu den Sensoren kĂśnnen
schonmal 10m lang (in "normaler" Gartenumgebung) sein. Leitungen
(geplant) Standard-Ethernetkabel. Wie ist die fachliche Meinung: reicht
ein Pullup am Raspi um das Sensorsignal 10m weiter sicher zu detektieren
oder muss man da irgendwelche Interfaces bauen? Das ganze natĂźrlich
schnarchlangsam, im Prinzip kĂśnnte man einen Tiefpass mit Zeitkonstante
im Sekundenbereich bauen, ohne die Funktion groĂartig zu beeintrĂ¤chtigen...
Hallo,

ein Geberit 240700001 wĂ¤re zu einfach, nicht wahr?
Man braucht damit stĂ¤ndig Druck auf der Leitung.

Ansonsten
-> pneumatische Pumpensteuerung
Einperlpumpe fĂźr Aquarium
Druckschalter (fĂźr Waschmaschinen aus ebay, oder Hans Simon KG Unkel)

Nichts anderes

Peter

Siegfried Blos · May 23, 2019

Martin Jangowski <martin@jangowski.de> schrieb:

Am 22.05.19 um 12:39 schrieb Wolfgang Allinger:

Warum keinen Schwimmerschalter, der direkt ein Magnetventil ansteuert?

Zu einfach

Noch einfacher wĂ¤re ein Schwimmerventil, gibts/gabs an den hochhĂ¤ngenden
BehĂ¤ltern fĂźr KlospĂźhlung.

Hat einen gewissen Charme, ist sicher eine ausgereifte, voll mechanische
LĂśsung. Passt nur nicht ganz zum Problem: die ganze Tankgehopse soll
vorrangig mit Regenwasser aus dem Fallrohr betrieben werden. Das
NachfĂźllen aus der Leitung passiert erst, wenn ein gewisser Pegel (tief
im Fass) unterschritten wird. Und dann natĂźrlich nicht einfach mit
Leitungswasser (bei uns hart), sondern mit einer Mischung aus
Leitungswasser und enthĂ¤rtetem Wasser (kommt bei uns aus der zweiten
Leitung, da EnthĂ¤rtungsanlage in Betrieb).

Der Schwimmerschalter wĂ¤re also im Normalbetrieb unter Wasser, da das
Regenwasser dann die Tonnen mehr oder weniger Ăźber den Mindeststand
fĂźllt. Nur in trockenen Zeiten (hah!) wĂźrde dann aus der Leitung
nachgefĂźllt werden. Die Schwimmerschalter, die ich bis jetzt gesehen
habe, sind alle fĂźr einen (normalerweise) vollen BehĂ¤lter gedacht.

Mal sehen, ob's da was mit verlĂ¤ngerbarem Schwimmer gibt.

Vor allem darf in D das Trinkwassersystem keine Verbindung zu anderen
Wassersystemen haben. D.h. es muss eine Luftstecke eingehalten werden.
Ăblicherweise eine AuslaufĂśffnung Ăźber einem Trichter. Damit soll
vermieden werden, dass sich Bakterien, Mikroben und anderes Getier
rĂźckwaĂ¤rts in der Trinkwasserleitung verbreiten. Frag mal deinen
Wasserversorger Ăźber dieses Thema aus.

Siegfried

Axel Berger · May 27, 2019

Siegfried Blos wrote:

D.h. es muss eine Luftstecke eingehalten werden.
Ăblicherweise eine AuslaufĂśffnung Ăźber einem Trichter.

Vor allem bei der Befüllung des uter Druck stehenden Heizungskreises ist
das, so, weshalb da nie eine feste Leitung sein darf sondern immer nur
ein, zumindest theoretisch, abnehmbarer Schlauch.

Das Lachen der Bakterien höre ich bis hier oben.

--
/Ż\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de
/ \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

Wolfgang Allinger · May 27, 2019

On 27 May 19 at group /de/sci/electronics in article 5CEBF777.5075BDB9@Berger-Odenthal.De
<Spam@Berger-Odenthal.De> (Axel Berger) wrote:

Siegfried Blos wrote:
D.h. es muss eine Luftstecke eingehalten werden.
??blicherweise eine Auslauf?Âśffnung ?Âźber einem Trichter.

Vor allem bei der BefĂźllung des uter Druck stehenden Heizungskreises ist
das, so, weshalb da nie eine feste Leitung sein darf sondern immer nur
ein, zumindest theoretisch, abnehmbarer Schlauch.

Das Lachen der Bakterien hĂśre ich bis hier oben.

Du meinst, die Bazillen sitzen in der Heizung? Stell ich mir ungemĂźtlich
vor, kein Sauerstoff, jede Menge schwarzer Schmodder, Druck und dann noch
heiĂ. WĂźrde mir als normale Bazille nicht gut gefallen. Dann doch lieber
Legionelle in der Dusche :]

Ja ich weiss von den Einzellern in den schwarzen Smokern im Meer.

WIMRE gibts auch RĂźckflussverhinderer, k.A. ob die dann (fest) am
Trinkwasser sein dĂźrfen.

Saludos (an alle VernĂźnftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

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Ich diskutiere zukĂźnftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung!

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Martin Jangowski · May 27, 2019

Am 27.05.19 um 16:43 schrieb Axel Berger:

Siegfried Blos wrote:
D.h. es muss eine Luftstecke eingehalten werden.
ĂĹblicherweise eine AuslaufĂÂśffnung ĂÂźber einem Trichter.

Vor allem bei der BefĂźllung des uter Druck stehenden Heizungskreises ist
das, so, weshalb da nie eine feste Leitung sein darf sondern immer nur
ein, zumindest theoretisch, abnehmbarer Schlauch.

Das Lachen der Bakterien hĂśre ich bis hier oben.

DafĂźr gibts spezielle Systemtrenner. Kosten knapp 3-stellig. Frag mal
meinen Schwager zum Thema, der erklĂ¤rt Dir, warum das hochwichtig ist.
Allerdings trĂ¤gt er GĂźrtel UND HosentrĂ¤ger.

Martin (sorry, Alexander)

Bernd Laengerich · May 28, 2019

Am 27.05.2019 um 17:51 schrieb Wolfgang Allinger:

> Ja ich weiss von den Einzellern in den schwarzen Smokern im Meer.

Die Einzeller sind doch alle hier in der NG versammelt :-D

Bernd

Marte Schwarz · May 28, 2019

Hi Axel,

Vor allem bei der BefĂźllung des uter Druck stehenden Heizungskreises ist
das, so, weshalb da nie eine feste Leitung sein darf sondern immer nur
ein, zumindest theoretisch, abnehmbarer Schlauch.

Nie ohne Systemtrenner!

;-)

Marte

Wolfgang Allinger · May 28, 2019

On 28 May 19 at group /de/sci/electronics in article gl43mtF9io2U1@mid.individual.net
<Bernd.Laengerich@web.de> (Bernd Laengerich) wrote:

Am 27.05.2019 um 17:51 schrieb Wolfgang Allinger:

Ja ich weiss von den Einzellern in den schwarzen Smokern im Meer.

Die Einzeller sind doch alle hier in der NG versammelt :-D

Alle nicht, doch einige, in anderen NGs sind auch viele honks

Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

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Olaf Schultz · May 28, 2019

On 5/28/19 11:41 AM, Wolfgang Allinger wrote:

On 28 May 19 at group /de/sci/electronics in article gl43mtF9io2U1@mid.individual.net
Bernd.Laengerich@web.de> (Bernd Laengerich) wrote:

Am 27.05.2019 um 17:51 schrieb Wolfgang Allinger:

Ja ich weiss von den Einzellern in den schwarzen Smokern im Meer.

Die Einzeller sind doch alle hier in der NG versammelt :-D

Alle nicht, doch einige, in anderen NGs sind auch viele honks

1S reicht halt fĂźr viele Anwendungen, da braucht man nicht unbedingt 2S2P;-)

Viele GrĂźĂe,

Olaf

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