SpiceModell fĂźr LeistungsrĂśhre

Am 29.03.2018 um 20:05 schrieb Peter Thoms:

> a) Hmm, was begrenzt diese Simplizität in der Frequenz?

U,a. die Steilheit ist frequenzabhängig, das wird im Modell aber nicht
abgebildet. Und Nachbildung des Gitterstroms ist einfach nur süß...


In der Simulation (ltspice) fegt das Modell brachial viel Leistung in
den Ausgangskreis. Dabei muß aber bedacht werden, dass in Ltspice in dB
angezeigte Werte immer Peak-Werte gegenĂźber 1 Watt sind und einen Dekade
20dB entspricht (Ltspicegesetz, warum auch immer).
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Poste halt das .asc.


b) Kann man sich in Ltspice das Spektrum eines verzerrten Sinus einer
festen Frequenz anzeigen lassen?
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View --> FFT


Gruß Dieter
 
Am 30.03.2018 um 09:22 schrieb Dieter Wiedmann:
Am 30.03.2018 um 07:21 schrieb Peter Thoms:

Gibt es irgendwo einen Aufschrieb, der mir include Dateien incl. ihren
Abkßrzungen erklärt?

z.B. das PSice Reference Guide.
Hallo,
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vielen Dank erstmal, das ist doch schon mal ein Hinweis.

Mal sehen, wann ich weiterkomme. Ich bin jetzt wieder Ăźbers WE kurz da.
Nur kurz: mir sind bereits die Formeln im Include-File vĂśllig schleierhaft.


Peter
 
Am 02.04.2018 um 18:39 schrieb Dieter Wiedmann:
Am 29.03.2018 um 20:05 schrieb Peter Thoms:

a) Hmm, was begrenzt diese Simplizität in der Frequenz?

U,a. die Steilheit ist frequenzabhängig, das wird im Modell aber nicht
abgebildet. Und Nachbildung des Gitterstroms ist einfach nur süß...


In der Simulation (ltspice) fegt das Modell brachial viel Leistung in
den Ausgangskreis. Dabei muß aber bedacht werden, dass in Ltspice in dB
angezeigte Werte immer Peak-Werte gegenĂźber 1 Watt sind und einen Dekade
20dB entspricht (Ltspicegesetz, warum auch immer).

Poste halt das .asc.
Hallo,
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.... Steilheit, das mĂźsste "mu" sein.
Ich habe das aus motega generierte mu (ua: 179) Ăźber pspicecalc mit dem
Kennlinienblatt verglichen und graphisch per Hand dem angeglichen (mu:
128, freihändig korrigiert).

Mir war so, das die Ausgangsleistungssumme im ltspice wohl gar nicht bis
nicht nennenswert anders erschien.
Gut, ich werde das noch einmal von vorne Durchhecheln.
Mal sehen was ich schaffe.


vielen Dank
peter
 
Am 30.03.2018 um 14:23 schrieb Heinz Schmitz:
Peter Thoms wrote:

b) Kann man sich in Ltspice das Spektrum eines verzerrten Sinus einer
festen Frequenz anzeigen lassen?

(LTSpice IV):
Schematic -> Run -> mit der Probe den gewĂźnschten Verlauf anzeigen
lassen -> mit rechter Maustaste in Oszillogramm klicken -> es kommt
ein Popup -> auf View klicken -> FFT wählen.

War das gemeint?
Hallo,
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ja, vielen Dank, das wars.


peter
 
Am 02.04.2018 um 18:39 schrieb Dieter Wiedmann:
Am 29.03.2018 um 20:05 schrieb Peter Thoms:

a) Hmm, was begrenzt diese Simplizität in der Frequenz?

U,a. die Steilheit ist frequenzabhängig, das wird im Modell aber nicht
abgebildet. Und Nachbildung des Gitterstroms ist einfach nur süß...


In der Simulation (ltspice) fegt das Modell brachial viel Leistung in
den Ausgangskreis. Dabei muß aber bedacht werden, dass in Ltspice in dB
angezeigte Werte immer Peak-Werte gegenĂźber 1 Watt sind und einen Dekade
20dB entspricht (Ltspicegesetz, warum auch immer).

Poste halt das .asc.
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Ltspice
+++
Version 4
SHEET 1 1592 680
WIRE 192 -144 16 -144
WIRE 240 -144 192 -144
WIRE 400 -144 320 -144
WIRE 544 -144 480 -144
WIRE 1040 -144 736 -144
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FLAG 128 528 0
FLAG 1040 80 0
FLAG 1312 80 0
FLAG 1488 80 0
FLAG 192 -80 0
SYMBOL res 416 384 R0
SYMATTR InstName Rgen1
SYMATTR Value 4445.704
SYMBOL voltage 544 112 R0
WINDOW 123 24 124 Left 2
WINDOW 39 24 152 Left 2
WINDOW 3 24 180 Left 2
SYMATTR SpiceLine Rser=300
SYMATTR Value 2700
SYMATTR InstName V1
SYMBOL AutoGenerated\\3-500ZG 144 176 R0
SYMATTR InstName U1
SYMBOL voltage 128 304 R0
WINDOW 123 24 124 Left 2
WINDOW 39 24 152 Left 2
SYMATTR Value2 AC 100
SYMATTR SpiceLine Rser=50
SYMATTR InstName V2
SYMATTR Value SINE(0 120 7100k 1ms)
SYMBOL res -64 272 R0
SYMATTR InstName R2
SYMATTR Value 33
SYMBOL AutoGenerated\\3-500ZG 320 176 R0
SYMATTR InstName U2
SYMBOL cap 1024 -64 R0
SYMATTR InstName C1
SYMATTR Value 329pF
SYMBOL ind 1120 -128 R270
WINDOW 0 32 56 VTop 2
WINDOW 3 5 56 VBottom 2
SYMATTR InstName L1
SYMATTR Value 5.9ÂľH
SYMBOL cap 1296 -64 R0
SYMATTR InstName C2
SYMATTR Value 1612pF
SYMBOL res 1472 -88 R0
SYMATTR InstName Rload1
SYMATTR Value 50
SYMBOL cap 432 -96 R90
WINDOW 0 0 32 VBottom 2
WINDOW 3 32 32 VTop 2
SYMATTR InstName C3
SYMATTR Value 1n
SYMBOL ind 0 -128 R0
SYMATTR InstName L2
SYMATTR Value 160ÂľH
SYMATTR SpiceLine Rser=1
SYMBOL ind 336 -160 R90
WINDOW 0 5 56 VBottom 2
WINDOW 3 32 56 VTop 2
SYMATTR InstName L3
SYMATTR Value 12ÂľH
SYMBOL res 496 -160 R90
WINDOW 0 0 56 VBottom 2
WINDOW 3 32 56 VTop 2
SYMATTR InstName R1
SYMATTR Value 10
SYMBOL cap 176 -144 R0
SYMATTR InstName C4
SYMATTR Value 2n
SYMBOL cap 448 128 R0
SYMATTR InstName C5
SYMATTR Value 1ÂľF
SYMBOL ind 128 0 R0
SYMATTR InstName L4
SYMATTR Value .13ÂľH
SYMBOL ind 304 0 R0
SYMATTR InstName L5
SYMATTR Value .13ÂľH
SYMBOL res 64 0 R0
SYMATTR InstName R4
SYMATTR Value 47
SYMBOL res 256 0 R0
SYMATTR InstName R5
SYMATTR Value 47
TEXT 160 512 Left 2 !.tran 1.5ms uic
TEXT 160 544 Left 2 !.include 3-500ZG.inc
TEXT 160 592 Left 2 !;.ac dec 1000 1000k 30000k
TEXT 768 144 Left 0 !;AC DEC 1000 3550000 2,84E+07
TEXT 768 208 Left 0 ;Power level: 750 watts
TEXT 768 240 Left 0 ;Frequency: 7.1M
TEXT 768 272 Left 0 ;Network Zin: 4.446k
TEXT 768 304 Left 0 ;Network output termination: 50
TEXT 768 336 Left 0 ;Rgen is generator internal impedance as specified
TEXT 768 368 Left 0 ;Vgen is based on sum of Rgen and network Zin
TEXT 768 432 Left 0 ;Drawn by PI-EL
TEXT 80 -224 Left 2 ;Falsche Beispiele, wurden mit piel teilweise nur
mit einer Triode gerechnet
+++


gruß
peter
 
Am 02.04.2018 um 18:39 schrieb Dieter Wiedmann:
Am 29.03.2018 um 20:05 schrieb Peter Thoms:

a) Hmm, was begrenzt diese Simplizität in der Frequenz?

U,a. die Steilheit ist frequenzabhängig, das wird im Modell aber nicht
abgebildet. Und Nachbildung des Gitterstroms ist einfach nur süß...


In der Simulation (ltspice) fegt das Modell brachial viel Leistung in
den Ausgangskreis. Dabei muß aber bedacht werden, dass in Ltspice in dB
angezeigte Werte immer Peak-Werte gegenĂźber 1 Watt sind und einen Dekade
20dB entspricht (Ltspicegesetz, warum auch immer).

Poste halt das .asc.
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Ltspice
+++
Version 4
SHEET 1 1612 680
WIRE 192 -144 16 -144
WIRE 240 -144 192 -144
WIRE 400 -144 320 -144
WIRE 544 -144 480 -144
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WIRE 128 480 -48 480
WIRE 544 480 544 272
WIRE 544 480 128 480
WIRE 128 528 128 480
FLAG 128 528 0
FLAG 1040 80 0
FLAG 1312 80 0
FLAG 1488 80 0
FLAG 192 -80 0
SYMBOL voltage 544 112 R0
WINDOW 123 24 124 Left 2
WINDOW 39 24 152 Left 2
WINDOW 3 24 180 Left 2
SYMATTR SpiceLine Rser=300
SYMATTR Value 3100
SYMATTR InstName V1
SYMBOL AutoGenerated\\3-500ZG 144 176 R0
SYMATTR InstName U1
SYMBOL voltage 128 304 R0
WINDOW 123 24 124 Left 2
WINDOW 39 24 152 Left 2
SYMATTR Value2 AC 100
SYMATTR SpiceLine Rser=50
SYMATTR InstName V2
SYMATTR Value SINE(0 120 3850k 1ms)
SYMBOL res -64 272 R0
SYMATTR InstName R2
SYMATTR Value 33
SYMBOL AutoGenerated\\3-500ZG 320 176 R0
SYMATTR InstName U2
SYMBOL cap 1024 -64 R0
SYMATTR InstName C1
SYMATTR Value 171pF
SYMBOL ind 1120 -128 R270
WINDOW 0 32 56 VTop 2
WINDOW 3 5 56 VBottom 2
SYMATTR InstName L1
SYMATTR Value 10.7ÂľH
SYMBOL cap 1296 -64 R0
SYMATTR InstName C2
SYMATTR Value 953pF
SYMBOL res 1472 -88 R0
SYMATTR InstName Rload1
SYMATTR Value 50
SYMBOL cap 432 -96 R90
WINDOW 0 0 32 VBottom 2
WINDOW 3 32 32 VTop 2
SYMATTR InstName C3
SYMATTR Value 1n
SYMBOL ind 0 -128 R0
SYMATTR InstName L2
SYMATTR Value 160ÂľH
SYMATTR SpiceLine Rser=1
SYMBOL ind 336 -160 R90
WINDOW 0 5 56 VBottom 2
WINDOW 3 32 56 VTop 2
SYMATTR InstName L3
SYMATTR Value 12ÂľH
SYMBOL res 496 -160 R90
WINDOW 0 0 56 VBottom 2
WINDOW 3 32 56 VTop 2
SYMATTR InstName R1
SYMATTR Value 10
SYMBOL cap 176 -144 R0
SYMATTR InstName C4
SYMATTR Value 2n
SYMBOL cap 448 128 R0
SYMATTR InstName C5
SYMATTR Value 1ÂľF
SYMBOL ind 128 0 R0
SYMATTR InstName L4
SYMATTR Value .13ÂľH
SYMBOL ind 304 0 R0
SYMATTR InstName L5
SYMATTR Value .13ÂľH
SYMBOL res 64 0 R0
SYMATTR InstName R4
SYMATTR Value 47
SYMBOL res 256 0 R0
SYMATTR InstName R5
SYMATTR Value 47
TEXT 160 512 Left 2 !;.tran 1.5ms uic
TEXT 160 544 Left 2 !.include 3-500ZG.inc
TEXT 160 592 Left 2 !.ac dec 1000 1000k 30000k
TEXT 768 208 Left 0 ;Power level: 1200 watts
TEXT 768 240 Left 0 ;Frequency: 3.885M
TEXT 768 272 Left 0 ;Network Zin: 2,667k
TEXT 768 304 Left 0 ;Network output termination: 50
TEXT 768 336 Left 0 ;Rgen is generator internal impedance as specified
TEXT 768 368 Left 0 ;Vgen is based on sum of Rgen and network Zin
TEXT 768 432 Left 0 ;Drawn by PI-EL
+++


gruß
peter
 
Am 15.04.2018 um 16:11 schrieb Peter Thoms:

Poste halt das .asc.


Ltspice
+++
Version 4
[....]
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Da weiß wohl jemand nicht, dass LTSpice bereits Symbole für Röhren hat.

Ich werds mir morgen mal genauer ansehen.



Gruß Dieter
 
Am 15.04.2018 um 21:10 schrieb Dieter Wiedmann:
Am 15.04.2018 um 16:11 schrieb Peter Thoms:

Poste halt das .asc.


Ltspice
+++
Version 4
[....]


Da weiß wohl jemand nicht, dass LTSpice bereits Symbole für Röhren hat.

Ich werds mir morgen mal genauer ansehen.
Hallo,
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ähm, schon.

Ich habe durch die automatische Importfunktion das Modell importiert und
das generierte viereckige Symbol einfach abgeändert.
Ab hier ists fĂźr mich unbekannt.


peter
 
Am 26.03.18 um 16:38 schrieb Peter Thoms:
Hallo,

gerade bin ich dabei ein Spicemodell fĂźr die Triode 3-500Z zu erstellen.
DafĂźr nutze ich zwei Wege und beide laufen in den Werten etwas auseinander.

Soweit wäre das nicht schlimm, wenn ich die Differenz bewerten kÜnnte.
Das kann ich aber nicht, bzw. nicht sicher.
Vielleicht kann mir dabei jemand auf die Füße helfen.

Röhre im Eintakt auf HF betrieben, mit so um die 90° Flußwinkel mit
entsprechenden Fourier-Faktoren fĂźr Grundwelle, Oberwellen und DC-Leistung.

Vorweg, Dateien unter
https://www.magentacloud.de/share/dvjd8375gd
pwd: 3-500z

- motega ( www.boschma.com/motega_usage.html )
dazu die Datei: 3-500z.mat
Ergebnis fĂźr 3-500z
qa: 1416
kg: 610
ua: 179
xa 1.27
kvba: 128

- PSpicheCalc ( www.chemroc.com/PSPICE.html )
dazu die Dateien: 3-500z.spi und 3-500z.jpg
Übertrag von motega
kp: 1416
kg1: 610
mu: 128 (freihändig korrigiert)
Ex: 1.27
kvb: 128

Noch etwas:
Entgegen "HĂśhrenSagen" liegt der Eingangswiderstand der 3-500z statt auf
100 Ohm laut Prog pspicecalc um die 180 Ohm.
Kann mir dazu auch jemand etwas erzählen?
Hallo an alle RĂśhrenfrickler,
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vergangene Woche fand ich folgende recht arbeitsaufwändige wie gut
weiterfĂźhrende Ausarbeitung Ăźber eine Triode _(mit Gitterstrom!)_.

Wegen ständiger Diskontiunuitäten in der RÜhren-Kennlinie ist es gar
nicht so einfach RĂśhren in Spice zu simulieren.

A physically motivated Triode Model for Circuit Simulations
von
Kristjan Dempwolf und
Udo ZĂślzer
http://recherche.ircam.fr/pub/dafx11/Papers/76_e.pdf


Peter
 
Peter Thoms schrieb:
......

Hallo an alle RĂśhrenfrickler,

vergangene Woche fand ich folgende recht arbeitsaufwändige wie gut weiterfßhrende Ausarbeitung ßber eine Triode _(mit Gitterstrom!)_.

Wegen ständiger Diskontiunuitäten in der RÜhren-Kennlinie ist es gar nicht so einfach RÜhren in Spice zu simulieren.

A physically motivated Triode Model for Circuit Simulations
von
Kristjan Dempwolf und
Udo ZĂślzer
http://recherche.ircam.fr/pub/dafx11/Papers/76_e.pdf
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Da scheint es sich aber eher um die ECC83 zu drehen (<>"LeistungsrĂśhre").

--
mfg Rolf Bombach
 
Am 16.01.19 um 22:06 schrieb Rolf Bombach:
Peter Thoms schrieb:
......

Hallo an alle RĂśhrenfrickler,

vergangene Woche fand ich folgende recht arbeitsaufwändige wie gut
weiterfĂźhrende Ausarbeitung Ăźber eine Triode _(mit Gitterstrom!)_.

Wegen ständiger Diskontiunuitäten in der RÜhren-Kennlinie ist es gar
nicht so einfach RĂśhren in Spice zu simulieren.

A physically motivated Triode Model for Circuit Simulations
von
Kristjan Dempwolf und
Udo ZĂślzer
http://recherche.ircam.fr/pub/dafx11/Papers/76_e.pdf

Da scheint es sich aber eher um die ECC83 zu drehen (<>"LeistungsrĂśhre").
Hallo,
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genau,
aber beide Rohre sind linear.
Die Vorgehensweise fĂźhrt zu Parametern, die hoffentlich brauchbarer
sind, als alles bisher Dagewesenes.

Kennst du ein kostenfreies GegenstĂźck zum Surface Fitting Toolbox for
Mathlab, im oberen Link auf S. DAFx-260?


Peter
---

Ergebnis Ihrer Anfrage bei HPI Identity Leak Checker

Achtung: Ihre E-Mail-Adresse dl6lat@darc.de taucht in mindestens einer
gestohlenen und unrechtmäßig veröffentlichten Identitätsdatenbank (so
genannter Identity Leak) auf.
 
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