SpiceModell fĂźr LeistungsrĂśhre

P

Peter Thoms

Guest
Hallo,

gerade bin ich dabei ein Spicemodell fĂźr die Triode 3-500Z zu erstellen.
DafĂźr nutze ich zwei Wege und beide laufen in den Werten etwas auseinander.

Soweit wäre das nicht schlimm, wenn ich die Differenz bewerten kÜnnte.
Das kann ich aber nicht, bzw. nicht sicher.
Vielleicht kann mir dabei jemand auf die Füße helfen.

Röhre im Eintakt auf HF betrieben, mit so um die 90° Flußwinkel mit
entsprechenden Fourier-Faktoren fĂźr Grundwelle, Oberwellen und DC-Leistung.

Vorweg, Dateien unter
https://www.magentacloud.de/share/dvjd8375gd
pwd: 3-500z

- motega ( www.boschma.com/motega_usage.html )
dazu die Datei: 3-500z.mat
Ergebnis fĂźr 3-500z
qa: 1416
kg: 610
ua: 179
xa 1.27
kvba: 128

- PSpicheCalc ( www.chemroc.com/PSPICE.html )
dazu die Dateien: 3-500z.spi und 3-500z.jpg
Übertrag von motega
kp: 1416
kg1: 610
mu: 128 (freihändig korrigiert)
Ex: 1.27
kvb: 128

Noch etwas:
Entgegen "HĂśhrenSagen" liegt der Eingangswiderstand der 3-500z statt auf
100 Ohm laut Prog pspicecalc um die 180 Ohm.
Kann mir dazu auch jemand etwas erzählen?


Peter
 
Am 26.03.2018 um 16:38 schrieb Peter Thoms:

Vorweg, Dateien unter
https://www.magentacloud.de/share/dvjd8375gd
pwd: 3-500z
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Damit kann ich nichts anfangen.


> - motega ( www.boschma.com/motega_usage.html )

Ich hab starke Zweifel, dass das so erzeugte Modell auch fĂźr HF taugt.

Um wieviel MHz gehts eigentlich?



Gruß Dieter
 
Am 26.03.2018 um 23:00 schrieb Dieter Wiedmann:
Am 26.03.2018 um 16:38 schrieb Peter Thoms:

Vorweg, Dateien unter
https://www.magentacloud.de/share/dvjd8375gd
pwd: 3-500z

Damit kann ich nichts anfangen.


- motega ( www.boschma.com/motega_usage.html )

Ich hab starke Zweifel, dass das so erzeugte Modell auch fĂźr HF taugt.

Um wieviel MHz gehts eigentlich?
Hallo,
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um im Verzeichnis Dateien einzusehen ist ein Passwort, kurz pwd, nĂśtig


peter
 
Am 26.03.2018 um 23:00 schrieb Dieter Wiedmann:
Am 26.03.2018 um 16:38 schrieb Peter Thoms:

Vorweg, Dateien unter
https://www.magentacloud.de/share/dvjd8375gd
pwd: 3-500z

Damit kann ich nichts anfangen.


- motega ( www.boschma.com/motega_usage.html )

Ich hab starke Zweifel, dass das so erzeugte Modell auch fĂźr HF taugt.

Um wieviel MHz gehts eigentlich?
Hallo,
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um im Verzeichnis Dateien einzusehen ist ein Passwort, kurz pwd, nĂśtig.

Naja, es geht bis 30 MHz, die Gräte heißt Kennwood TL922.

Zweifel fĂźr HF fĂźr das Spice-Modell hegte ich auch.
Aber, dazu kann ich nur sagen, dass die Ausgangsbeschaltung des Rohres
im Grunde nur reine elektrotechnische Rechnerei ist. Ok, es kommen wegen
der Eintaktschaltung noch Fourierfaktoren hinzu, aber das ist es dann
auch schon.

KĂśnnte es sein, dass pspicecalc fĂźr den Eingangswiderstand keine
Fourierfaktoren fĂźr Eintakt berĂźcksichtigt?


peter
 
Am 27.03.2018 um 08:20 schrieb Peter Thoms:

> um im Verzeichnis Dateien einzusehen ist ein Passwort, kurz pwd, nĂśtig

Das war klar. Das Problem sind die Dateien selbst.



Gruß Dieter
 
Am 27.03.2018 um 09:45 schrieb Dieter Wiedmann:
Am 27.03.2018 um 08:20 schrieb Peter Thoms:

um im Verzeichnis Dateien einzusehen ist ein Passwort, kurz pwd, nĂśtig

Das war klar. Das Problem sind die Dateien selbst.
Hallo,
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ach so.
Dazu brauchst du einmal das Programm
"motega" und
"pspicecalc"

Wenn die Programme die Dateien nicht anzeigen, bin ich erst einmal
ratlos. Die Ablage ist meine cloud.

Ersatzweise kĂśnnte ich eine andere cloud bemĂźhen oder die Dateien direkt
zumailen.
Was meinst du?


peter
 
Am 27.03.2018 um 10:31 schrieb Peter Thoms:
Am 27.03.2018 um 09:45 schrieb Dieter Wiedmann:
Am 27.03.2018 um 08:20 schrieb Peter Thoms:

um im Verzeichnis Dateien einzusehen ist ein Passwort, kurz pwd, nĂśtig

Das war klar. Das Problem sind die Dateien selbst.
Hallo,

ach so.
Dazu brauchst du einmal das Programm
"motega" und
"pspicecalc"

Wenn die Programme die Dateien nicht anzeigen, bin ich erst einmal
ratlos. Die Ablage ist meine cloud.

Ersatzweise kĂśnnte ich eine andere cloud bemĂźhen oder die Dateien direkt
zumailen.
Was meinst du?
Hallo,
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so,
jetzt werden die beiden Prog gerade hochgeladen

peter
 
Peter Thoms <dl6lat@darc.de>:

Am 27.03.2018 um 09:45 schrieb Dieter Wiedmann:
Am 27.03.2018 um 08:20 schrieb Peter Thoms:

um im Verzeichnis Dateien einzusehen ist ein Passwort, kurz pwd, nĂśtig

Das war klar. Das Problem sind die Dateien selbst.
Hallo,

ach so.
Dazu brauchst du einmal das Programm
"motega" und
"pspicecalc"
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Es wird hier kaum jemand diese Programme installieren, um Dir eine Antwort zu
geben. Exportiere bitte die Dateien als PDF oder jpg, das kann jeder lesen.

M.
--
 
Am 27.03.2018 um 10:40 schrieb Peter Thoms:
Am 27.03.2018 um 10:31 schrieb Peter Thoms:
Am 27.03.2018 um 09:45 schrieb Dieter Wiedmann:
Am 27.03.2018 um 08:20 schrieb Peter Thoms:

um im Verzeichnis Dateien einzusehen ist ein Passwort, kurz pwd, nĂśtig

Das war klar. Das Problem sind die Dateien selbst.
Hallo,

ach so.
Dazu brauchst du einmal das Programm
"motega" und
"pspicecalc"

Wenn die Programme die Dateien nicht anzeigen, bin ich erst einmal
ratlos. Die Ablage ist meine cloud.

Ersatzweise kĂśnnte ich eine andere cloud bemĂźhen oder die Dateien
direkt zumailen.
Was meinst du?
Hallo,

so,
jetzt werden die beiden Prog gerade hochgeladen
Hallo,
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der Vollzug dauert bestimmt noch ne Stunde.


Peter
 
Am 27.03.2018 um 10:43 schrieb Matthias Weingart:
Es wird hier kaum jemand diese Programme installieren, um Dir eine Antwort zu
geben. Exportiere bitte die Dateien als PDF oder jpg, das kann jeder lesen.
Hallo,
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hmm.
Ich könnte als einzige Maßnahme einen Bildschirmausdruck von pspicecalc
anbieten.

Das motega als Bildschirmausdruck kann ich machen, macht wenig Sinn.
Die Eingabedaten sind auf mehrere UntermenĂźs verteilt.
Eigentlich bleibt als pdf nur das Ergebnis mitzuteilen (steht bereits
als ascii im Eingangspost).

Im Moment habe ich keine Idee...


Peter
 
Am 27.03.2018 um 10:43 schrieb Matthias Weingart:
Peter Thoms <dl6lat@darc.de>:

Am 27.03.2018 um 09:45 schrieb Dieter Wiedmann:
Am 27.03.2018 um 08:20 schrieb Peter Thoms:

um im Verzeichnis Dateien einzusehen ist ein Passwort, kurz pwd, nĂśtig

Das war klar. Das Problem sind die Dateien selbst.
Hallo,

ach so.
Dazu brauchst du einmal das Programm
"motega" und
"pspicecalc"

Es wird hier kaum jemand diese Programme installieren, um Dir eine Antwort zu
geben. Exportiere bitte die Dateien als PDF oder jpg, das kann jeder lesen.
Hallo,
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so, ich habe weitere Dateien als txt und pdf zusammengestellt


Peter
 
Am 27.03.2018 um 12:14 schrieb Peter Thoms:

> so, ich habe weitere Dateien als txt und pdf zusammengestellt

Ich sehe kein Modellfile.


Gruß Dieter
 
Am 27.03.2018 um 13:07 schrieb Dieter Wiedmann:
Am 27.03.2018 um 12:14 schrieb Peter Thoms:

so, ich habe weitere Dateien als txt und pdf zusammengestellt

Ich sehe kein Modellfile.
Hallo,
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okokok, jetzt mĂźsste eine include-datei vorliegen (3-500zg.icl)


peter
 
Am 27.03.2018 um 14:03 schrieb Peter Thoms:

okokok, jetzt mĂźsste eine include-datei vorliegen (3-500zg.icl)
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Ich schaus mir später an.


Hier mal ohne Wolken:



*--------------------------------------------------------------------------
* Model generated by Motega software:
*
* Modeling Of Tubes Employing Genetic Algorithms
*
* Models contain 1G resistors from all nodes to earth in order to avoid
* floating nodes. Triode and tetrode/pentode models contain a diode for
* simulating grid current.
*
* Non-commercial use is permitted, but at your own risk... This model
* is provided "as is", without warranty of any kind. In no event shall
* Jeroen Boschma be liable for any claim, damages or other liability,
* whether in an action of contract, tort or otherwise, arising from,
* out of or in connection with the tube model or the use or other
* dealings in the tube model.
*
*
* Copyright Jeroen Boschma
* www.boschma.com
*
* Motega V 1.1, 25-Feb-2018 18:07:01
*--------------------------------------------------------------------------



*--------------------------------------------------------------------------
* Generic triode model
*--------------------------------------------------------------------------

..SUBCKT TubeTriode A Gr1 K
+ PARAMS: ua=1 xa=1 qa=1 kg=1 kvba=1 ce=1
*
* Resistors in order to avoid floating nodes
*
R1 A 0 1G
R2 G 0 1G
R3 K 0 1G
*
* Intermediate expressions which simplify the current calculation
*
RE1 1 0 1G
E1 1 0 VALUE={xa + ce*PWR(V(A,K),2)}
RE2 2 0 1G
E2 2 0 VALUE={PWR(kvba,2) + PWR(V(A,K),2)}
RE3 3 0 1G
E3 3 0 VALUE={V(A,K)*LOG(1 + EXP(qa*(1/ua +
V(Gr1,K)/PWR(V(2),0.5))))/qa}
*
* Actual current calculation
*
G1 A K VALUE={(PWR(V(3),V(1)) + PWRS(V(3),V(1)))/kg}
*
* Grid current modeling
*
RG Gr1 4 1K
D1 4 K DX
..MODEL DX D(IS=1N RS=1 CJO=10PF TT=1N)
*
* Close the model
*
..ENDS


*--------------------------------------------------------------------------
* Specialized tube model
*
* Type : 3-500ZG
* Description : Triode
* Direct heated : no
* Screen present : no
*--------------------------------------------------------------------------

..SUBCKT 3-500ZG A Gr1 K_
*
* Resistors in order to avoid floating nodes
*
RF F 0 1G
*
* Link to the generic model
*
XV1 A Gr1 K_ TubeTriode
+ PARAMS: ua=179.044 xa=1.273 qa=1.416K kg=609.883 kvba=127.608 ce=1.455N
*
* Capacitances
*
C1 K_ Gr1 9.400P ;
C2 Gr1 A 5.700P ;
C3 K_ A 0.180P ; Gitterbasis
*
* Close the model
*
..ENDS


*--------------------------------------------------------------------------
* End of file
*--------------------------------------------------------------------------
 
Am 27.03.2018 um 14:09 schrieb Dieter Wiedmann:
Am 27.03.2018 um 14:03 schrieb Peter Thoms:

okokok, jetzt mĂźsste eine include-datei vorliegen (3-500zg.icl)


Ich schaus mir später an.
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So, getan.

Das ist ein ziemlich simples Modell, fĂźr HF nicht tauglich. Ich wĂźrde es
maximal bis Mitzählwelle verwenden.


Gruß Dieter
 
Am 28.03.2018 um 16:55 schrieb Dieter Wiedmann:
Am 27.03.2018 um 14:09 schrieb Dieter Wiedmann:
Am 27.03.2018 um 14:03 schrieb Peter Thoms:

okokok, jetzt mĂźsste eine include-datei vorliegen (3-500zg.icl)


Ich schaus mir später an.

So, getan.

Das ist ein ziemlich simples Modell, fĂźr HF nicht tauglich. Ich wĂźrde es
maximal bis Mitzählwelle verwenden.
Hallo,
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„Da steh ich nun, ich armer Tor, und bin so klug als wie zuvor.“

a) Hmm, was begrenzt diese Simplizität in der Frequenz?
In der Simulation (ltspice) fegt das Modell brachial viel Leistung in
den Ausgangskreis. Dabei muß aber bedacht werden, dass in Ltspice in dB
angezeigte Werte immer Peak-Werte gegenĂźber 1 Watt sind und einen Dekade
20dB entspricht (Ltspicegesetz, warum auch immer).

b) Kann man sich in Ltspice das Spektrum eines verzerrten Sinus einer
festen Frequenz anzeigen lassen?


peter
 
Am 28.03.2018 um 16:55 schrieb Dieter Wiedmann:
Am 27.03.2018 um 14:09 schrieb Dieter Wiedmann:
Am 27.03.2018 um 14:03 schrieb Peter Thoms:

okokok, jetzt mĂźsste eine include-datei vorliegen (3-500zg.icl)


Ich schaus mir später an.

So, getan.

Das ist ein ziemlich simples Modell, fĂźr HF nicht tauglich. Ich wĂźrde es
maximal bis Mitzählwelle verwenden.
Hallo,
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teile und herrsche ist dann wohl mein Motto.

Gibt es irgendwo ein Aufschrieb, der mir include Dateien incl. ihren
Abkßrzungen erklärt?


Peter
 
Am 28.03.2018 um 16:55 schrieb Dieter Wiedmann:
Am 27.03.2018 um 14:09 schrieb Dieter Wiedmann:
Am 27.03.2018 um 14:03 schrieb Peter Thoms:

okokok, jetzt mĂźsste eine include-datei vorliegen (3-500zg.icl)


Ich schaus mir später an.

So, getan.

Das ist ein ziemlich simples Modell, fĂźr HF nicht tauglich. Ich wĂźrde es
maximal bis Mitzählwelle verwenden.
Hallo,
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teile und beherrsche ist dann wohl mein Motto und zwar als
Aufgabenbeschreibung der include-Datei.
Gibt es irgendwo einen Aufschrieb, der mir include Dateien incl. ihren
Abkßrzungen erklärt?


Peter
 
Am 30.03.2018 um 07:21 schrieb Peter Thoms:

Gibt es irgendwo einen Aufschrieb, der mir include Dateien incl. ihren
Abkßrzungen erklärt?
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z.B. das PSice Reference Guide.


Aber jetzt ist erst mal Ostern.


Gruß Dieter
 
Peter Thoms wrote:

b) Kann man sich in Ltspice das Spektrum eines verzerrten Sinus einer
festen Frequenz anzeigen lassen?
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(LTSpice IV):
Schematic -> Run -> mit der Probe den gewünschten Verlauf anzeigen
lassen -> mit rechter Maustaste in Oszillogramm klicken -> es kommt
ein Popup -> auf View klicken -> FFT wählen.

War das gemeint?

Grüße,
H.
 
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