Speicherkarte gesucht

[Dirk Ruth]

Ich suche eine einfache kundenfreundliche Update-Möglichkeit für
unsere Geräte. Bisher wurden dazu immer EPROMs verpackt und in die
Welt verschickt. Der Kunde(DAU) hat dann versucht die EPROMs in die
Präzisionssockel zu fummeln, so dass sich das Gerät updaten konnte.
Danach wurden die EPROMs einfach weggeworfen.

Da das viel zu teuer/umständlich ist und nun ein neues Design
ansteht, suche ich irgend etwas einfaches wie eine Speicherkarte. Die
üblichen Speicherkarten aus der Computerindustrie scheinen mir aber
nur bedingt geeignet, weil die in 5 Jahren nicht mehr zu kaufen sind.
Warscheinlich werden dann 50GByte Karten genau so viel kosten, wie
heute die 32MByte Karten. Ob ich die dann aber immer noch nach dem
gleichen Verfahren programmieren und auslesen kann, erscheint mir
fraglich. Von der Größe her wären mir am liebsten die
xD-Picture-Karten. Die Sockel sind aber kaum zu beschaffen und das
Protokoll ist auch nicht offen. Dafür lassen sie sich leicht in einen
Briefumschlag legen und preiswert verschicken. Das Verpacken und
Versenden eines Paketes kostet ja schon soviel wie eine 128MByte
Karte.

Weiß jemand, wie es inzwischen bei den SIM-Karten aussieht? Kennt
jemand zuverlässige Hersteller.

Ich suche etwas im Bereich zwischen 128-256KByte Flash oder (E)PROM.


Tschö
Dirk

 

[Olaf Kaluza]

Dirk Ruth <d.ruth@expressnet.info> wrote:

fraglich. Von der Größe her wären mir am liebsten die
xD-Picture-Karten. Die Sockel sind aber kaum zu beschaffen und das
Protokoll ist auch nicht offen.

Ich meine im Katalog von Conrad einen Adapter fuer 4.95 gesehen zu
haben der es ermoeglicht xD Karten in alten Lesegeraeten im Smartmedia
Sockel zu lesen. Mit anderen Worten die muessen kompatible zu
Smartmedia sein da ich nicht glaube das in dem Adapter noch Elektronik
ist.

Olaf

--
D.i.e.s.S. (K.)

 

[Rafael Deliano]

a) DIL8 EEPROM: weniger Beinchen zum Fummeln.
b) dito aber als ISO7816 Chipkarte: weniger ESD, weniger
Verpackungsaufwand
Beide Lösung sind aber in Speichergrösse begrenzt.
Viel Speicher:

c) Compact Flash
Die Schnittstelle wird sich halten.
Jedoch ist gewisser Aufwand in HW & SW nötig.
Anwender kann das alte Teil dann durch Gebrauch in Kamera
"entsorgen".

MfG JRD

 

[MaWin]

Dirk Ruth <d.ruth@expressnet.info> schrieb im Beitrag <mneei0l9427rbn76e5iun8heu12h2n7762@4ax.com>...

Weiß jemand, wie es inzwischen bei den SIM-Karten aussieht? Kennt
jemand zuverlässige Hersteller.

Ich suche etwas im Bereich zwischen 128-256KByte Flash oder (E)PROM.

Du hast doch schon vor einigen Wochen gefragt, oder ?

CF-Kameras sind auch Auslaufmodelle.
USB-Memory-Sticks werden noch einige Zeit durchhalten,
sond aber teurer als Gesundheitskarten, die leider
baulich groesser sind, aber mehr Speicher als SIM-Karten
haben. Musst halt schauen, WANN du 256kByte brauchst.
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.

 

[Dirk Ruth]

MaWinschrieb:
"

Dirk Ruth <d.ruth@expressnet.info> schrieb im Beitrag <mneei0l9427rbn76e5iun8heu12h2n7762@4ax.com>...

Weiß jemand, wie es inzwischen bei den SIM-Karten aussieht? Kennt
jemand zuverlässige Hersteller.

Ich suche etwas im Bereich zwischen 128-256KByte Flash oder (E)PROM.

Du hast doch schon vor einigen Wochen gefragt, oder ?
Nö

CF-Kameras sind auch Auslaufmodelle.
USB-Memory-Sticks werden noch einige Zeit durchhalten,
sond aber teurer als Gesundheitskarten, die leider
baulich groesser sind, aber mehr Speicher als SIM-Karten
haben. Musst halt schauen, WANN du 256kByte brauchst

USB-Sticks brauchen einen Master, das wird zu aufwendig. SPI ist schon
ok.

Was hat es mit der Gesundheitskarte auf sich? Was paßt denn da drauf?
Die größe wäre kein Problem, wenn normale Kreditkartengröße. Die kann
man immer noch im Brief verschicken. Würde mich aber wundern, wenn da
256k drauf passen würden. Die Verfügbarkeit wäre zumindest gesichert.

Ein Paket zu verschicken kostet mit der Post ca. 30EUR. Wäre also
schön, wenn es eine 10EUR-Lösung gebe.


Tschö
Dirk

 

[Dirk Ruth]

Rafael Delianoschrieb:
"

a) DIL8 EEPROM: weniger Beinchen zum Fummeln.
b) dito aber als ISO7816 Chipkarte: weniger ESD, weniger
Verpackungsaufwand
Beide Lösung sind aber in Speichergrösse begrenzt.

Genau. Bei 64K ist Schluss - größere nur in SMD.

Viel Speicher:

c) Compact Flash
Die Schnittstelle wird sich halten.
Jedoch ist gewisser Aufwand in HW & SW nötig.
Anwender kann das alte Teil dann durch Gebrauch in Kamera
"entsorgen".

Anwender (Gastronomie) hat dafür keine Verwendung. Die vielen Kontakte
machen mir aber Sorgen, da nicht DAU geeignet. Sinnvoll eigendlich nur
mit großen Sockeln, Führungsschiene, Auswerfer usw.

MfG JRD

Tschö
Dirk

 

[Dirk Ruth]

Olaf Kaluzaschrieb:
"

Dirk Ruth <d.ruth@expressnet.info> wrote:

fraglich. Von der Größe her wären mir am liebsten die
xD-Picture-Karten. Die Sockel sind aber kaum zu beschaffen und das
Protokoll ist auch nicht offen.

Ich meine im Katalog von Conrad einen Adapter fuer 4.95 gesehen zu
haben der es ermoeglicht xD Karten in alten Lesegeraeten im Smartmedia
Sockel zu lesen. Mit anderen Worten die muessen kompatible zu
Smartmedia sein da ich nicht glaube das in dem Adapter noch Elektronik
ist.

Könnte sein. Zuverlässige Verkäufer für Sockel und Karten hab ich aber
leider noch nicht gefunden.

Olaf

Tschö
Dirk

 

[Dirk Ruth]

Michael Holztschrieb:
"

Dirk Ruth wrote:
c) Compact Flash

Anwender (Gastronomie) hat dafür keine Verwendung. Die vielen Kontakte
machen mir aber Sorgen, da nicht DAU geeignet.

Äh? Wie komst Du denn darauf? Also wenn ich mir so einen handelsüblichen
Kartenleser ansehe, kann man am CF-Slot praktisch überhaupt nichts falsch
machen. Die Karten kann man nicht falsch herum hereinstecken, und die Anzahl
der PINs ist völlig irrelevant, da der Anwender an diese nicht rankommt, und
sie auch nicht verbiegen kann.

Erfahrung aus der Fotobranche. Bei den Fotoautomaten, die Bilder von
der Speicherkarte erstellen, müssen die Kartenleser ständig
ausgewechselt werden, weil die Kontakte vom CF-Slot versaut sind.

Ansonsten schau Dir mal xD an. Das ist eine Weiterentwicklung von
Smartmedia, und das ist nichts anderes als ein NAND-Flashchip im
Kunstoffgehäuse, dessen Kontakte unverändert nach außen geführt wurden.

Ist das die xD-Picture-Card, die ich angesprochen hatte ??

Das Smartmedia-Format ist nur bis 8 MB offen gelegt, aber wenn man auf
Kompatibilität keinen Wert legt, kann man den Baustein halt wie jeden
NAND-Flash ansprechen.

Wie das, wenn ich nicht weiß, welcher Chip drin ist?

Allerdings sollte man hierbei nicht vergessen, daß sich das Protokoll für
NAND-Flash alle Nase lang ändert, weil ein weiteres Adressbyte hinzukommt.
Smartmedia wurde deswegen x-Mal neu spezifiziert.

Schlecht. Sollte wenigstens 5 Jahre halten - besser 10.

-kju

Tschö
Dirk

 

[Michael Holzt]

Dirk Ruth wrote:

c) Compact Flash

Anwender (Gastronomie) hat dafür keine Verwendung. Die vielen Kontakte
machen mir aber Sorgen, da nicht DAU geeignet.

Äh? Wie komst Du denn darauf? Also wenn ich mir so einen handelsüblichen
Kartenleser ansehe, kann man am CF-Slot praktisch überhaupt nichts falsch
machen. Die Karten kann man nicht falsch herum hereinstecken, und die Anzahl
der PINs ist völlig irrelevant, da der Anwender an diese nicht rankommt, und
sie auch nicht verbiegen kann.

Ansonsten schau Dir mal xD an. Das ist eine Weiterentwicklung von
Smartmedia, und das ist nichts anderes als ein NAND-Flashchip im
Kunstoffgehäuse, dessen Kontakte unverändert nach außen geführt wurden.

-kju

--
"We're nympholeptics, desiring the unobtainable. We risk sanity for moments
of temporary enlightenment. So many ideas, so little memory. The last thought
killed by anticipation of the next. We feel an oberwhelming feeling of love;
we flow in unison." -- Jip (John Simm) in 'Human Traffic'

 

[Michael Holzt]

Dirk Ruth wrote:

c) Compact Flash

Anwender (Gastronomie) hat dafür keine Verwendung. Die vielen Kontakte
machen mir aber Sorgen, da nicht DAU geeignet.

Äh? Wie komst Du denn darauf? Also wenn ich mir so einen handelsüblichen
Kartenleser ansehe, kann man am CF-Slot praktisch überhaupt nichts falsch
machen. Die Karten kann man nicht falsch herum hereinstecken, und die Anzahl
der PINs ist völlig irrelevant, da der Anwender an diese nicht rankommt, und
sie auch nicht verbiegen kann.

Ansonsten schau Dir mal xD an. Das ist eine Weiterentwicklung von
Smartmedia, und das ist nichts anderes als ein NAND-Flashchip im
Kunstoffgehäuse, dessen Kontakte unverändert nach außen geführt wurden.
Das Smartmedia-Format ist nur bis 8 MB offen gelegt, aber wenn man auf
Kompatibilität keinen Wert legt, kann man den Baustein halt wie jeden
NAND-Flash ansprechen.

Allerdings sollte man hierbei nicht vergessen, daß sich das Protokoll für
NAND-Flash alle Nase lang ändert, weil ein weiteres Adressbyte hinzukommt.
Smartmedia wurde deswegen x-Mal neu spezifiziert.

-kju

--
"We're nympholeptics, desiring the unobtainable. We risk sanity for moments
of temporary enlightenment. So many ideas, so little memory. The last thought
killed by anticipation of the next. We feel an oberwhelming feeling of love;
we flow in unison." -- Jip (John Simm) in 'Human Traffic'

 

[Philip]

Dirk Ruth wrote:

Ich suche eine einfache kundenfreundliche Update-Möglichkeit für
unsere Geräte. Bisher wurden dazu immer EPROMs verpackt und in die
Welt verschickt. Der Kunde(DAU) hat dann versucht die EPROMs in die
Präzisionssockel zu fummeln, so dass sich das Gerät updaten konnte.
Danach wurden die EPROMs einfach weggeworfen.

Hallo Dirk

Da du einen grösseren Umbau vorhast, wie wäre Flash-Speicher für ISP über RS232 ?

Ich gehe mal davon aus, dass jeder Kunde einen PC mit serieller Schnittstelle
und Internetzugang hat. Dann kann der Kunde das Update auf seinen PC runterladen
und dann dein Gerät mittels Nullmodemkabel reprogrammieren.

Als Bonus hast du eine Diagnoseschnittstelle noch dazu.


Hth.

Gruss
Philip

 

[Martin Laabs]

Am Sun, 22 Aug 2004 02:21:32 +0200 schrieb Philip <flupp@hispeed.ch>:

Dirk Ruth wrote:

Ich gehe mal davon aus, dass jeder Kunde einen PC mit serieller
Schnittstelle und Internetzugang hat.

Aber in 10 Jahren?

Ich habe ja zuerst an diese "Telefonkarten" mit EEPROM geracht.
Aber wie die anderen schon schrieben weis ich nicht ob es die
mit 256kB gibt. Man könnte aber die Firmware packen oder
auf mehrere Karten verteilen.

Tschüss
Martin L.

 

[Christian Zietz]

Martin Laabs schrieb:

Ich habe ja zuerst an diese "Telefonkarten" mit EEPROM geracht.
Aber wie die anderen schon schrieben weis ich nicht ob es die
mit 256kB gibt.

Bis 64kiByte gibt's die auf alle Fälle. Ich meine, auch schon mal welche
mit 128kiByte gesehen zu haben, aber ich weiß nicht mehr wo und konnte
auf Anhieb auch keine mehr finden. Im schlimmsten Fall musst Du halt
vier Karten (4*64 = 256) liefern.

CU Christian
--
Christian Zietz - CHZ-Soft - czietz (at) gmx.net
WWW: http://www.chzsoft.com.ar/
PGP-Key auf Anfrage oder ueber http://www.keyserver.net/

 

[Dirk Ruth]

Philipschrieb:
"

Dirk Ruth wrote:
Ich suche eine einfache kundenfreundliche Update-Möglichkeit für
unsere Geräte. Bisher wurden dazu immer EPROMs verpackt und in die
Welt verschickt. Der Kunde(DAU) hat dann versucht die EPROMs in die
Präzisionssockel zu fummeln, so dass sich das Gerät updaten konnte.
Danach wurden die EPROMs einfach weggeworfen.

Hallo Dirk

Da du einen grösseren Umbau vorhast, wie wäre Flash-Speicher für ISP über RS232 ?

Ich gehe mal davon aus, dass jeder Kunde einen PC mit serieller Schnittstelle
und Internetzugang hat. Dann kann der Kunde das Update auf seinen PC runterladen
und dann dein Gerät mittels Nullmodemkabel reprogrammieren.

Als Bonus hast du eine Diagnoseschnittstelle noch dazu.

Ich schrieb ja schon, dass dies Geräte für den Gastronomiebereich
sind. Da gibt es keinen PC und schon gar keinen mit
Internet-Anschluss, oder hast Du schon mal einen PC in der Küche einer
Raststätte gesehen? Da gibt es nur Töpfe und große Bottiche mit Suppe
drin. Von Technik hat da keiner Ahnung. Wäre schon froh, wenn das
Personal regelmäßig die Geräte reinigen oder entkalken würde. PC kann
ich vergessen.

Tschö
Dirk

 

[Dirk Ruth]

Martin Laabsschrieb:
"

Am Sun, 22 Aug 2004 02:21:32 +0200 schrieb Philip <flupp@hispeed.ch>:

Dirk Ruth wrote:

Ich gehe mal davon aus, dass jeder Kunde einen PC mit serieller
Schnittstelle und Internetzugang hat.

Aber in 10 Jahren?

Ich habe ja zuerst an diese "Telefonkarten" mit EEPROM geracht.
Aber wie die anderen schon schrieben weis ich nicht ob es die
mit 256kB gibt. Man könnte aber die Firmware packen oder
auf mehrere Karten verteilen.

Tschüss
Martin L.

Packen ist nicht so einfach, weil man zum Entpacken viel RAM benötigt.
Auf mehrere Karten verteilen ist auch keine schöne Lösung, weil nicht
wirklich preiswert und verwechslungssicher.

Tschö
Dirk

 

[Dirk Ruth]

Dirk Ruthschrieb:
"
....

Ich suche etwas im Bereich zwischen 128-256KByte Flash oder (E)PROM.

Ich glaub ich hab jetzt doch noch unter
http://www.atmel.com/dyn/resources/prod_documents/DOC3257.PDF was
passendes gefunden. Ich hoffe mal, dass es die auch noch ein paar
Jahre geben wird. Und da die kleinste bei DigiKey 6,50$ in den
benötigten Stückzahlen kostet, ist das auch vom Preis ok.

Tschö
Dirk

 

[Dirk Ruth]

Dirk Ruthschrieb:
"

Dirk Ruthschrieb:
"
...
Ich suche etwas im Bereich zwischen 128-256KByte Flash oder (E)PROM.



Ich glaub ich hab jetzt doch noch unter
http://www.atmel.com/dyn/resources/prod_documents/DOC3257.PDF was
passendes gefunden. Ich hoffe mal, dass es die auch noch ein paar
Jahre geben wird. Und da die kleinste bei DigiKey 6,50$ in den
benötigten Stückzahlen kostet, ist das auch vom Preis ok.

Jetzt brauche ich nur noch den passenden bidirektionalen Levelshifter
von 5 <->3,5V. Was nimmt man da?

Tschö
Dirk

 

[Rafael Deliano]

Man könnte aber die Firmware packen
Beschreibung für LZW fände sich auf http://www.embeddedFORTH.de Heft 6.

Für Modems V42bis sind Literaturangaben für Umfang nach Komprimierung:

100% Zufallszahlen d.h. nicht komprimierbar
65% Objectcode
60% gemischte Daten
50% Text
30% Grafik
30% Sourcecode

D.h. meist etwa 50% aber man kann Pech haben.
Alle Verfahren die besser sind sind aufwendig.

MfG JRD

 

[Rolf Bombach]

Dirk Ruth wrote:

MaWin schrieb:
...
USB-Memory-Sticks werden noch einige Zeit durchhalten,
..... Musst halt schauen, WANN du 256kByte brauchst

Was hat es mit der Gesundheitskarte auf sich? Was paßt denn da drauf?
Die größe wäre kein Problem, wenn normale Kreditkartengröße. Die kann
man immer noch im Brief verschicken. Würde mich aber wundern, wenn da
256k drauf passen würden. Die Verfügbarkeit wäre zumindest gesichert.

Ein Paket zu verschicken kostet mit der Post ca. 30EUR. Wäre also
schön, wenn es eine 10EUR-Lösung gebe.

Ich ahne schon, der 256MB Speicher wird billiger als der 256k
Speicher... schöne neue Welt...

--
mfg Rolf Bombach

 

[Michael Holzt]

Dirk Ruth wrote:

Das Smartmedia-Format ist nur bis 8 MB offen gelegt, aber wenn man auf
Kompatibilität keinen Wert legt, kann man den Baustein halt wie jeden
NAND-Flash ansprechen.
Wie das, wenn ich nicht weiß, welcher Chip drin ist?

Weil sich die Karten prinzipbedingt alle gleich verhalten, zumindest bei
gleicher Größe. Bei Samsung z.B. findest Du komplette Datenblätter für
Smartmedia-Karten.

Und ja, es ging um die xD Picturecard.

-kju

--
"We're nympholeptics, desiring the unobtainable. We risk sanity for moments
of temporary enlightenment. So many ideas, so little memory. The last thought
killed by anticipation of the next. We feel an oberwhelming feeling of love;
we flow in unison." -- Jip (John Simm) in 'Human Traffic'