Renesas Microcontroller

[Alexander Peter]

Hallo,

die letzte Zeit stolpere ich immer wieder über Werbung für Renesas uCs

Hat da jemand Erfahrung? Wie sind diese einzuordnen?

+ Preis/Leistung?
+ Vergleich zu andern Familien (AVR, MCS51, PIC)?
+ Lieferzeiten/Verfügbarkeit?

Gruss

Alexander

 

[Rafael Deliano]

"Renesas" ist die Kombination zweier bestehender Firmen mit sich
überlappendem Angebot an Controllern. Da ist eine Bereinigung der
Produktpalette absehbar. Daß die Teile beworben werden und die
Distributoren anderes versprechen hilft meist nicht.
Wenn man auf den Bauteilpreis schaut sind Japaner meist interessant,
aber das Umfeld ( Angebot von Compilern, Emulatoren, Programmiergeräte
; Lesbarkeit und Ausführlichkeit von Datenbüchern & ApplicationNotes )
ist meist frugal.
Für langfristigen Einsatz bei niederen Stückzahlen halte ich
Motorola/Freescale für weiterhin sicherer.

MfG JRD

 

[Andre Grosse Bley]

Alexander Peter (apeter@musicandsales.com) wrote:
: die letzte Zeit stolpere ich immer wieder über Werbung für Renesas uCs
: Hat da jemand Erfahrung? Wie sind diese einzuordnen?

Schwer zu sagen, da Renesas sehr viele Controller herstellt.
Ich selbst habe mit einem aus der M16/62P Familie zu tun. Sehr viele
Funktionen im Chip, viele Ports. "Mein" Modell hat 384kb Flash und 31kb RAM.
Doch eine sehr üppige Ausstattung. Für Hobbyanwender mögen die
Gehäuse nicht so praktisch sein.
Bei diesem Modell ist der maximale Takt 24MHz. Ist ein CISC-Controller.
Interessant ist auf jeden Fall die "Dual Voltage" Option.

Mir persönlich gefällt die Dokumentation nicht, sie läst zum
Teil mehr Fragen offen als sie beantwortet. Die Beispiele auf der Renesas-
Homepage sind zum Teil auch gut versteckt, wobei ich jetzt gesehen habe,
dass sich da in den letzten Tagen einiges getan hat.
Der Befehlssatz ist recht üppig, nur vermisse ich Adressierungsarten
mit Postincrement.

Compiler/Assembler: Da arbeite ich mit dem IAR, zumindest die Version, die
ich zur Verfügung habe kann nicht überzeugen. Ist allerdings schon
"Antik".

Distributor: Ich hatte bei Glyn mal Informationen angefordert, bis auf eine
automatische Bestätigung ist bis jetzt nicht angekommen.

Grüße,
Andre (der sich überlegt, ein paar Erfahrungen mit
dem Teil auf eine HP zu packen - wenn Zeit da sein sollte

 

[Dirk Ruth]

Rafael Delianoschrieb:
"

"Renesas" ist die Kombination zweier bestehender Firmen mit sich
überlappendem Angebot an Controllern. Da ist eine Bereinigung der
Produktpalette absehbar. Daß die Teile beworben werden und die
Distributoren anderes versprechen hilft meist nicht.
Wenn man auf den Bauteilpreis schaut sind Japaner meist interessant,
aber das Umfeld ( Angebot von Compilern, Emulatoren, Programmiergeräte
; Lesbarkeit und Ausführlichkeit von Datenbüchern & ApplicationNotes )
ist meist frugal.
Für langfristigen Einsatz bei niederen Stückzahlen halte ich
Motorola/Freescale für weiterhin sicherer.

Hm gerade Motorola fand ich (bis auf den HC11) immer schwer zu
bekommen).

Controller von Renesas werden bei Miele im Herd, Trockner,
Waschmaschie, Dampfgarer, Kaffeeeautomat und Spühlmaschiene
eingesetzt. Miele gibt für seine Produkte eine Ersatzteilgarantie von
20 Jahren und das wird nichts für 20 Jahre auf Halde gelegt.

**********************************************************************************

Ich kann die M16C-Serie von Renesas nur empfehlen. Der kostenlose
Compiler (wo gibt's den sonst?) ist gar nicht so schlecht. Beim
IAR-Compiler hab ich da schon mehr Fehler gefunden. Die Ausstattung
der Controller ist wirklich gut und kein Vergleich zu dem PIC/Atmel
gefriggel. Aber bei Atmel soll's ja inzwischen nun auch einen
Bootloader geben.


Mein Tip:
Besorg Dir bei Glyn ein Entwicklungsboard (da ist dann die ganze
Software dabei) und uCOS-II als Betriebssystem. Dann kann man anfangen
zu arbeiten.


Tschö
Dirk

 

[Joerg]

Dirk, die Ersatzteilfrage wird bei grossen Unternehmen per Vertrag geregelt. Man legt
nichts auf Lager.

Der Ablauf in etwa: Firma x will uC von Firma y einsetzen. Firma y verpflichtet sich,
soundso lange Lieferung zu soundsoviel Euro sicherzustellen. Firma y gibt Firma x das
Recht, nach Abkuendigung Maskenabzuege zu erhalten und den uC selbst zu fertigen. Was
natuerlich Firma x kaum selber tun wird, aber dafuer gibt es dann auch wieder
Serviceanbieter.

Der kleinere Abnehmer guckt jedoch nach Abkuendigung oft in die Roehre. Allerdings
kann er versuchen, den uC bei einem "Obsolete Chip Dealer" zu recht hohem Preis zu
erstehen.

Gruesse, Joerg.

 

[Olaf Kaluza]

Dirk Ruth <d.ruth@expressnet.info> wrote:

Ich kann die M16C-Serie von Renesas nur empfehlen. Der kostenlose
Compiler (wo gibt's den sonst?) ist gar nicht so schlecht.

Ich dachte man darf den nur drei Monate benutzen, oder hat sich da was
geaendert?

Beim
IAR-Compiler hab ich da schon mehr Fehler gefunden. Die Ausstattung
der Controller ist wirklich gut und kein Vergleich zu dem PIC/Atmel
gefriggel.

Das ist wohl war. Der Controller ist das reinste Paradies.

Olaf


--
D.i.e.s.S. (K.)

 

[Markus Zingg]

On Fri, 16 Apr 2004 19:37:59 GMT, Joerg
<notthisjoergsch@removethispacbell.net> wrote:

Dirk, die Ersatzteilfrage wird bei grossen Unternehmen per Vertrag geregelt. Man legt
nichts auf Lager.

Der Ablauf in etwa: Firma x will uC von Firma y einsetzen. Firma y verpflichtet sich,
soundso lange Lieferung zu soundsoviel Euro sicherzustellen. Firma y gibt Firma x das
Recht, nach Abkuendigung Maskenabzuege zu erhalten und den uC selbst zu fertigen. Was
natuerlich Firma x kaum selber tun wird, aber dafuer gibt es dann auch wieder
Serviceanbieter.

Der kleinere Abnehmer guckt jedoch nach Abkuendigung oft in die Roehre. Allerdings
kann er versuchen, den uC bei einem "Obsolete Chip Dealer" zu recht hohem Preis zu
erstehen.

Gruesse, Joerg.

Sicher alles ok, in bezug auf die M16C kann ich aber Dirk nur
beipflichten. Der Kontroller wird auch laufend weiterentwickelt.
Inzwischen gibt's die auch schon in 32 Bit Ausführung mit steigender
Flash & Ram grösse, steigenden Taktfrequenzen etc. pp. Sieht wirklich
nicht so aus als würde Renesas diese Familie einstampfen wollen.

Markus

 

[Markus Kaufmann]

Olaf Kaluza wrote:

Beim
IAR-Compiler hab ich da schon mehr Fehler gefunden. Die Ausstattung
der Controller ist wirklich gut und kein Vergleich zu dem PIC/Atmel
gefriggel.

Das ist wohl war. Der Controller ist das reinste Paradies.

Inwiefern? Mehr Funktionen onboard?

Markus

 

[Joerg Schneide]

Hallo,

die letzte Zeit stolpere ich immer wieder über Werbung für Renesas uCs

Hat da jemand Erfahrung? Wie sind diese einzuordnen?

Ich bin durchaus zufrieden.
Hab gerade eine Anwendung von 16C/62 auf 16C/26 (halber Preis) migriert,
im Moment versuche ich mich am R8C/11, aber nur weil Platinen und Muster vorhanden.
Der 16C26 ist für beide Anwendungen ein guter Kompromiss.
Aufpassen muss man mit den ganzen Konfigurationsregistern, die sind nicht
unbedingt immer kompatibel, und die Defaults (z.B. CLKint=CLKext/8) auch nicht immer
nachzuvollziehen.
Den eigentlichen Code kann man aber gut recyclen wenn die Hardwarunterschiede
angepasst sind.
Eval-Board braucht man nicht wenn man sich vorher gut mit den HW-Manuals vertraut
macht, die Fussnoten liest und sich an die Beschaltung fürs InCircuit Programmieren hält.
Ein bischen verwirrend ist die Auswahl an Flashprogrammen, manche sind lahm oder wollen
irgendeinen "ID"-Kram, manche machen einfach das was man erwartet.
Den ganzen Oberflächen-Schnickschnack nutze ich kaum, ein Editor und ein Batch
fürs kompilieren mit nc30 reicht vollkommen und ist letztendlich durchschaubarer.

+ Preis/Leistung?

Finde ich ok, aber es geht sowieso nicht um grosse Stückzahlen und den letzten Cent.
Ich gehe eher davon aus, das es die Linie noch länger geben wird, wenn auch
nicht unbedingt exakt den Typ für den ich mich jetzt entschieden hab.

+ Vergleich zu andern Familien (AVR, MCS51, PIC)?

Kommt immer drauf an was Du machen willst.

+ Lieferzeiten/Verfügbarkeit?

Bei den Katalogdistris hab ich noch nicht viel gesehen, 1. Adresse ist und bleibt
wohl Glyn. Von Mustern bis einige 10 Stk. geht das recht flott, aber vorher nachfragen.
Die "Spitzenteile" (bez. RAM/ROMAusstattung) eines Typs scheinen sie immer auf Lager
zu haben, die anderen sind eh für die hohen Stückzahlen (Toaster .
Support machen die auch, aber man darf nicht erwarten das sie sich für wenige
Stück den Arsch aufreissen. Man muss sich schon in die recht umfangreichen
Manuals einlesen. Für Standardanwendungen gibts aber viele Appnotes und Beispielsourcen,
wenn auch auf der Website etwas chaotisch präsentiert. Das scheint sich aber gerade zu
bessern.

Jörg.

 

[Olaf Kaluza]

Markus Kaufmann <markus.kaufmann@gmx.de> wrote:

Das ist wohl war. Der Controller ist das reinste Paradies.

Inwiefern? Mehr Funktionen onboard?

Man hat den Eindruck die haben einfach alles eingebaut was denen
eingefallen ist. Du hast fast endlos Ram und Rom.
Allerdings finde ich auch das die Datenblaetter etwas unuebersichtlich
sind.

Olaf



--
D.i.e.s.S. (K.)

 

[Dirk Ruth]

Joergschrieb:
"

Dirk, die Ersatzteilfrage wird bei grossen Unternehmen per Vertrag geregelt. Man legt
nichts auf Lager.

Der Ablauf in etwa: Firma x will uC von Firma y einsetzen. Firma y verpflichtet sich,
soundso lange Lieferung zu soundsoviel Euro sicherzustellen. Firma y gibt Firma x das
Recht, nach Abkuendigung Maskenabzuege zu erhalten und den uC selbst zu fertigen. Was
natuerlich Firma x kaum selber tun wird, aber dafuer gibt es dann auch wieder
Serviceanbieter.

Der kleinere Abnehmer guckt jedoch nach Abkuendigung oft in die Roehre. Allerdings
kann er versuchen, den uC bei einem "Obsolete Chip Dealer" zu recht hohem Preis zu
erstehen.

Also dafür ist Firma x viel zu klein um mit solchen Forderungen an
Firma y herantreten zu können. Man sollte nicht vergessen, dass
Renesas Marktführer bei 16bit-Controllern ist. Es gibt kaum noch einen
nennenswerten anderen Hersteller bei 16bit-Controllern, um Renesas
damit unter Druck setzen zu können (allerdings ist das Produkt auch
gut).
Z.Z. sieht es so aus, als ob sie das auch bei den 32bit-Controllern
wiederholen wollen.

Aber wie auch immer, der OP will die heutigen Controller in 20 Jahren
sicher nicht mehr einsetzen, denn dann gibt's was ganz anderes. Ich
wollte mit meinem obigen Posting auch nur ausdrücken, dass bei Renesas
nicht so ein Chaos wie bei Atmel herrscht.

Tschö
Dirk

 

[Dirk Ruth]

Olaf Kaluzaschrieb:
"

Dirk Ruth <d.ruth@expressnet.info> wrote:

Ich kann die M16C-Serie von Renesas nur empfehlen. Der kostenlose
Compiler (wo gibt's den sonst?) ist gar nicht so schlecht.

Ich dachte man darf den nur drei Monate benutzen, oder hat sich da was
geaendert?

Hat sich glaube ich nicht geändert. Neuinstallation wird aber in den
Lizenzbedingungen nicht ausgeschlossen und die Seriennummer kennt eh
jeder (bekommt man meist auch, wenn man bei Glyn eine Kiste Controller
gekauft hat und mal freundlich fragt).


Tschö
Dirk

 

[Rafael Deliano]

Hm gerade Motorola fand ich (bis auf den HC11) immer schwer zu
bekommen).
Für den Entwickler schon. Für den Einkäufer der Serie weniger,

soweit man sich an die Vorzugstypen hält.

Controller von Renesas werden bei
Consumer = low cost = Fernost. Schrieb ich ja.

Miele gibt für seine Produkte eine Ersatzteilgarantie von
20 Jahren
Fiktion daß ein Halbleiterhersteller ein Produkt für Reparaturbedarf

in Kleinmengen fertigen kann Jahre nachdem der Prozess abgebaut wurde.
Oder auch nur Wafer in Stickstoff lagert.
Motorola fertigt ( oder verwurstelt existierende Wafer für ) antike
683xx nur deshalb noch weil sie (Industrie-)Kunden haben die kaufen.
Für ein Consumer-Produkt a la Miele ist Miele zuständig ICs für
Reparatur bereitzuhalten.
Ausnahme heute nominell: automotive wo der Abnehmer genug Macht hat
dem Halbleiterhersteller das reinwürgen zu wollen. Es gibt zu dem Thema
derzeit die üblichen länglichen Diskussionen in Zeitschriften wie
M&T. Aber das einzig glaubwürdige was ich dort gelesen habe ist das
Baugruppen aus Unfall-Autos gesammelt & instandgesetzt werden.
Man muß immer berücksichtigen, daß das Reparatur nach Garantiezeit
ist, da zahlt der Endkunde.

MfG JRD

 

[Rafael Deliano]

Ich wollte mit meinem obigen Posting auch nur ausdrücken, dass bei Renesas
nicht so ein Chaos wie bei Atmel herrscht.
Tja: Renesas behauptet 500 Varianten von FLASH-Controllern anzubieten...

Man sollte nicht vergessen, dass Renesas Marktführer bei 16bit-Controllern ist.
Es gibt kaum noch einen nennenswerten anderen Hersteller bei 16bit-Controllern,
Ich hab gerade keine aktuelle Gesamt-Statistik gefunden. Aber Motorola

ist bei 8 Bit
immer noch im Umsatz knapp vor Microchip die in Stückzahlen jetzt knapp
vor
Motorola sind. Den fragmentiertesten 8 Bit Bereich hat wahrscheinlich
Microchip.
Aber ST ( STFive, ST62, ST72, ST9 ) sieht auch zum Fürchten aus.
Bei 16 Bit wird Statistik schwierig. Da ist Infineon erstaunlich weit
oben:
erklärt sich daraus, daß 166 und ST10 als 16 Bit gezählt werden wollen.
Außerdem kann man 16 Bit und 32 Bit schwer trennen bzw. was ein
"Controller"
ist und was ein "embedded PC" ist wird dann auch etwas fraglich.
Es gibt ältere Statistiken die 50% diverse und in den anderen
50% nur 3 Bereiche haben: x86 schrumpfend, diverse Motorolas
stagnierend,
ARMs steigend. Die anderen "failed-workstation-RISC-goes-embedded" wie
MIPS
und SPARC tauchen da gar nicht auf.
Soweit man kein Abgrenzungsproblem zum "embedded PC" hat, hat man sie
bezüglich
"DSP".

MfG JRD

 

[Ingolf Pohl]

Rafael Deliano wrote:

Da ist Infineon erstaunlich weit
oben:
erklärt sich daraus, daß 166 und ST10 als 16 Bit gezählt werden wollen.
Was sind das denn sonst, 32/2Bit ? Und so erstaunlich finde ich das nicht,

die Controller haben durchaus etwas für sich. Leider ist die Beschaffung in
kleinen Stückzahlen sehr mühsam...

Ing.olf

 

[Joerg]

Dirk, es gibt nenneswerte andere Hersteller. Der Texas MSP430 ist auch ein 16 bit
Controller und der faengt zumindest in USA an, ordentlich mitzumischen. Besonders wegen
des geringen Energieverbrauchs, damit der VCR oder andere Geraete beim Stromausfall nicht
jedesmal alles vergessen.

Gruesse, Joerg.

 

[Dirk Ruth]

Joergschrieb:
"

Dirk, es gibt nenneswerte andere Hersteller. Der Texas MSP430 ist auch ein 16 bit
Controller und der faengt zumindest in USA an, ordentlich mitzumischen. Besonders wegen
des geringen Energieverbrauchs, damit der VCR oder andere Geraete beim Stromausfall nicht
jedesmal alles vergessen.

Natürlich gibt's die. Was anderes hatte ich auch gar nicht behauptet.
Die MSP gibt's aber IMHO nicht für 5V und das bringt dann auch wieder
andere Probleme mit sich, weil man dann z.B. das komplette Design
wegschmeisen kann. Ein kostenloser Compiler ist m.W. auch nicht dabei.
Letzteres ist für mich ein Zeichen für "Kundenfreundlichkeit" und "der
Kunde kann sofort loslegen".

So ein Compiler kostet ja auch ein paar $. Ein Mitarbeiter von IAR
meinte mal zu mir, das IAR im Grunde nur davon lebt, dass die
Controller-Hersteller den Compiler bei IAR in Auftrag geben. Dafür
gehen dann 8stellige Summen über den Tisch.

Mir ist bisher kein anderer Controller-Hersteller untergekommen, der
sowas für seine Kunden anbietet. Dafür kaufe ich dann auch gern bei
diesem Hersteller. Und die Controller bieten wirklich alles, was das
Herz begehrt..

Tschö
Dirk

 

[Rafael Deliano]

Ein Mitarbeiter von IAR meinte mal zu mir, das IAR im Grunde nur
davon lebt, dass die Controller-Hersteller den Compiler bei IAR
in Auftrag geben.
Die meisten Hersteller liefern heute C-Compiler mit, wenn auch

teilweise nur als cripple-ware. TI oder Motorola haben dazu
gleich ihre vormaligen Compiler-Hersteller geschluckt.
Es ist aber ein ungesunder Zustand: es gibt dann erstmal genau
diesen ( kostenlosen ) Compiler und sonst meist kaum einen
anderen ( kostenpflichtigen ) mehr. Wenn der Anwender wie
ehedem unter verschiedenen kostenpflichtigen wählen könnte
hätte er Einfluß auf Qualität.
Wenn unabhängige Compiler-Hersteller trotzdem weiterhin
bestimmte Controller unterstützen ist das ein Zeichen dafür
daß sie zahlende Kunden und damit ernsthafte design-ins und
damit den Erfolg des Controllers erwarten. Sonst würden sie
das unternehmerische Risiko nicht eingehen.

MfG JRD

 

[Christian Zietz]

Gallo,

Dirk Ruth schrieb:

Ein kostenloser Compiler ist m.W. auch nicht dabei.

Es gibt allerdings eine Portierung des GCC als Open Source.

CU Christian
--
Christian Zietz - CHZ-Soft - czietz (at) gmx.net
WWW: http://www.chzsoft.com.ar/
PGP-Key auf Anfrage oder ueber http://www.keyserver.net/

 

[Joerg]

Nein, Dirk, er kann keine 5V. Compiler gibts aber umsonst bzw mit dem $50 eval kit. Neben IAR
gibt es auch andere Optionen auf dem freien Markt. Allerdings sind die kostenlosen Compiler
fuer C Programmierung groessenbeschraenkt, dananch muss man eben einige hundert hinblaettern.

Gruesse, Joerg.