Relaiskarten-Schaltung: Kondensatoren richtig gesetzt?

[Maik Wiege]

Hallo!
Ich möchte mir eine Relaiskarte vor meine Serielle Schnitstelle löten. Über
diese werden Zugmagneten geschaltet, die eine max. Stromaufnahme von 1 A bei
230V~ besitzen.
Ich habe meine geplante Schaltung unter:
http://www.einnettesdesign.de/schaltung.gif
abgelegt. Das Bild zeigt die Schaltung eines, der später 16 Kanäle, da noch
ein zweiter 74LS374 darunter geschaltet wird.
Könnte mir jemand sagen, ob ich vor allem die Kondensatoren richtig gesetzt
und dimensioniert habe. Bin mir da etwas unsicher, da ich was das entstören
von Leitungen angeht nicht so besonders fit bin. Auch bei dem Snubber bin
ich mir nicht ganz sicher, da ICH im Datenblatt des S202S02 keine Daten
hierfür gefunden habe.

Falls von Nöten, hier die Datenblätter:
http://www.einnettesdesign.de/dm74ls374.pdf
http://www.einnettesdesign.de/s202s02.pdf


Danke schon mal
Maik

 

[Michael Kutscher]

Hi,

Könnte mir jemand sagen, ob ich vor allem die Kondensatoren richtig gesetzt
und dimensioniert habe. Bin mir da etwas unsicher, da ich was das entstören
von Leitungen angeht nicht so besonders fit bin. Auch bei dem Snubber bin
ich mir nicht ganz sicher, da ICH im Datenblatt des S202S02 keine Daten
hierfür gefunden habe.

Der 74LS374 bekommt bei der Schaltung keine Betriebsspannung, die sollte
nämlich am Pin "VCC" anliegen. Die beiden Kondensatoren (100nF und 4,7
uF) sollten nicht hintereinander sondern parallel geschaltet werden. Und
diese beiden parallelen Kondensatoren gehören möglichst dicht am IC
zwischen VCC und GND (bei einigen IC-Fassungen ist der 100nF
praktischerweise gleich so eingebaut).

Der Kondensator am Eingang des LS374 macht meiner Meinung nach überhaupt
keinen Sinn. Wenn das Eingangssignal aus der seriellen Schnittstelle
eines PCs kommt, müßtest Du dort auf jeden Fall etwas mehr Aufwand
treiben: Dann kann da nämlich mehr an Spannung und auch eine negative
Spannung kommen, die dem Digitalchip unbekömmlich sein können. Der
Kondensator schützt dagegen sicher nicht, ein Widerstand passender Größe
bedingt.

Da ich die Einzeldaten des ICs nicht kenne, kann ich zur weiteren
Funktion leider nichts sagen.

Viel Erfolg wünscht
Michael Kutscher
www.kutscher-software.de

 

[MaWin]

Maik Wiege <miggedy*noSpam*@gmx.de> schrieb im Beitrag <cflq3c$1fb0$1@ulysses.news.tiscali.de>...

ich vor allem die Kondensatoren richtig gesetzt

?!?!?

Nein.

Aber von welcher Schnittstelle redest du ?
Die serielle wohl nicht, die hat keine 16 Daten-Ausgaenge.
Die parallele aber auch nicht.
Immerhin koennte man dort 2 * 8 an 2 LS374 anschliessen,
wenn 2 Ausgangsleitungen zu jeweiligen STROBE erklaert werden.

Daten direkt (kein Kondensator).
VCC direkt an 5V.
Die 100nF von VCC nach Masse.
Die 4u7 von VCC nach Masse.
Beide parallel.
Und damir beide parallel zum Chip.
Der Rest geht in Ordnung.
Der S202S02 schafft satte 8A.
Mehr als genug fuer den 1A Zugmagnet.
Immerhin mit Zero-Crossing.

Aber lass das vorher von jemandem kontrollieren,
der sich mit 230V auskennt.
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.

 

[Maik Wiege]

"MaWin" <me@privacy.net> schrieb im Newsbeitrag
news:01c48238$cafeeb60$b8c207d5@amdk6-300...

Maik Wiege <miggedy*noSpam*@gmx.de> schrieb im Beitrag
cflq3c$1fb0$1@ulysses.news.tiscali.de>...

ich vor allem die Kondensatoren richtig gesetzt

?!?!?

Nein.

Aber von welcher Schnittstelle redest du ?
Die serielle wohl nicht, die hat keine 16 Daten-Ausgaenge.
Die parallele aber auch nicht.
Immerhin koennte man dort 2 * 8 an 2 LS374 anschliessen,
wenn 2 Ausgangsleitungen zu jeweiligen STROBE erklaert werden.

Ich rede vom seriellen Port. Es stimmt, der hat nur 8, aber die LS374 werde

ich parallel an die 8 Ausgänge schalten und über die Clock 0 und Clock 1 des
Ports den jeweiligen LS374 "aktivieren" für den die anliegenden 8 Bits
bestimmt sind.

Daten direkt (kein Kondensator).
OK, aber stimmt es, was Michael Kutscher schrieb?:
Der Kondensator am Eingang des LS374 macht meiner Meinung nach überhaupt
keinen Sinn. Wenn das Eingangssignal aus der seriellen Schnittstelle
eines PCs kommt, müßtest Du dort auf jeden Fall etwas mehr Aufwand
treiben: Dann kann da nämlich mehr an Spannung und auch eine negative
Spannung kommen, die dem Digitalchip unbekömmlich sein können. Der
Kondensator schützt dagegen sicher nicht, ein Widerstand passender Größe
bedingt.

VCC direkt an 5V.
Die 100nF von VCC nach Masse.
Die 4u7 von VCC nach Masse.
Beide parallel.
Und damir beide parallel zum Chip.
OK - stimmt, das macht mehr sinn!

Der Rest geht in Ordnung.
Der S202S02 schafft satte 8A.
Mehr als genug fuer den 1A Zugmagnet.
Immerhin mit Zero-Crossing.

Aber lass das vorher von jemandem kontrollieren,
der sich mit 230V auskennt.
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
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[Thomas Pototschnig]

Wenn du wirklich eine 16 Kanal-Relais-Karte an deine RS232 basteln willst,
geht das so nicht. Wie gesagt -. die Serielle Schnittstellt ist nur seriell
und nicht parallel.
Du benötigst mindestens einen Controller, der dir die seriellen Signale in
parallelle umsetzt...

Alternativ wäre die Parallelle Schnittstelle (Druckerport) zu empfehlen -
die gibt 8 Datenleitungen Parallel raus - mit z.B. 2 anderen Leitungen
könntest du aber 16 Relais ansteuern ...

Was die Kondensatoren angeht geb ich den anderen Recht...

Mfg Thomas

 

[Maik Wiege]

"Thomas Pototschnig" <thomas.pototschnig@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:2o7au4F7j1krU1@uni-berlin.de...

Wenn du wirklich eine 16 Kanal-Relais-Karte an deine RS232 basteln willst,
geht das so nicht. Wie gesagt -. die Serielle Schnittstellt ist nur
seriell
und nicht parallel.
Du benötigst mindestens einen Controller, der dir die seriellen Signale in
parallelle umsetzt...
Wozu müssen die denn parallel sein? Ich möchte doch gar keine Daten von der

Karte auslesen.

Alternativ wäre die Parallelle Schnittstelle (Druckerport) zu empfehlen -
die gibt 8 Datenleitungen Parallel raus - mit z.B. 2 anderen Leitungen
könntest du aber 16 Relais ansteuern ...
Die serielle Schnitstelle besitzt doch noch vier weitere control-pins,

welche ich als Clock für die LS324 benutze und über diese ich dann diese
"aktivieren" kann. Siehe mein vorheriges posting.

Was die Kondensatoren angeht geb ich den anderen Recht...

Mfg Thomas

 

[Thomas Pototschnig]

Wie willst du dann deine 16 relais ansteuern?
Entweder versteh ich dich nicht oder du hast keine Ahnung was eine serielle
Schnittstelle ist und wie sie funktioniert ...

Gruß

Thomas


"Maik Wiege" <miggedy*noSpam*@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:cflt1r$1g8u$1@ulysses.news.tiscali.de...

"Thomas Pototschnig" <thomas.pototschnig@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:2o7au4F7j1krU1@uni-berlin.de...
Wenn du wirklich eine 16 Kanal-Relais-Karte an deine RS232 basteln
willst,
geht das so nicht. Wie gesagt -. die Serielle Schnittstellt ist nur
seriell
und nicht parallel.
Du benötigst mindestens einen Controller, der dir die seriellen Signale
in
parallelle umsetzt...
Wozu müssen die denn parallel sein? Ich möchte doch gar keine Daten von
der
Karte auslesen.

Alternativ wäre die Parallelle Schnittstelle (Druckerport) zu
empfehlen -
die gibt 8 Datenleitungen Parallel raus - mit z.B. 2 anderen Leitungen
könntest du aber 16 Relais ansteuern ...
Die serielle Schnitstelle besitzt doch noch vier weitere control-pins,
welche ich als Clock für die LS324 benutze und über diese ich dann diese
"aktivieren" kann. Siehe mein vorheriges posting.


Was die Kondensatoren angeht geb ich den anderen Recht...

Mfg Thomas

 

[Thomas Pototschnig]

Also ich versuch es nochmal ...

der 74374 hat 8 eingänge - es handelt es sich um ein
"3-STATE Octal D-Type Transparent Latches and Edge-Triggered Flip-Flops",
d.h. er besitzt 8 Eingänge die intern gespeichert werden bei einem positiven
Clock-Pulse und auf die 8 Ausgänge 1:1 durchgeschleift werden.

Das bedeutet, dass an allen 8 Eingängen des 374er Daten anliegen müssen, die
er an den Ausgang schalten soll.
Wie glaubst Du, bringst Du 8 Datenbits, die SERIELL über eine Leitung
HINTEREINANDER gesendet werden dazu GLEICHZEITIG an den 8 Eingängen des
374er zu liegen?

Außerdem sind die Pegel der Seriellen Schnittstelle (RS232) nicht
TTL-Kompatibel - d.h. Sie haben 2 verschiedene Pegel die nicht 0V und 5V
sind, wie sie der 374er benötigt, sondern -12V und +12V

Vielleicht hab ich mich hier total verrannt und du meinst ja eine ganz
andere serielle schnittstelle, die 8Bit Parallel ist und TTL Kompatibel
(vielleicht wie der Druckerport?)

Gruß

Thomas

 

[R.Freitag]

Maik Wiege wrote:

Hallo!
Ich möchte mir eine Relaiskarte vor meine Serielle Schnitstelle löten.
Über diese werden Zugmagneten geschaltet, die eine max. Stromaufnahme von
1 A bei 230V~ besitzen.
Ich habe meine geplante Schaltung unter:
http://www.einnettesdesign.de/schaltung.gif

Das geht so nicht. Du verwendest ein octal Latch, du brauchst ein octal
shift register, auch sipo genannt. Über diese wandelt man serielle in
paralelle Daten um.

Es erscheint mir aber sinnvoll, die seriellen Schnittstellen nicht allzusehr
zu verwenden, weil sie im Aussterben begriffen sind. Verwende die
Paralellschnittstelle. Von dieser verwendest du genau 3 bit: ein bit für
ein datenbit und eines fürs shiften. Das dritte ist für die Freigabe.

Das ist mit StandardTTL leicht machbar. Die Paralellschnittstelle ist
leicht programmierbar.

Grüsse

Robert

 

[Gerald Oppen]

R.Freitag schrieb:

Es erscheint mir aber sinnvoll, die seriellen Schnittstellen nicht allzusehr
zu verwenden, weil sie im Aussterben begriffen sind. Verwende die
Paralellschnittstelle. Von dieser verwendest du genau 3 bit: ein bit für
ein datenbit und eines fürs shiften. Das dritte ist für die Freigabe.

Die paralallele Schnittstelle ist ebenso am Aussterben, ich würde ihr
ehr noch weniger Überlebenschance geben als der seriellen.
Neue Drucker sind heute überwiegend mit USB ausgestattet, alle anderen
Geräte am Druckerport sind ehr Basteleien die die Druckerschnittstelle
vergewaltigen, auch gibt es hier viele unterschiedliche Formen, so dass
die Verwendbarkeit auf einem anderen Rechner schon von der Hardware her
nicht gewährleistet ist.
Dagegen ist eine serielle Schnittstell in der einfachsten Form
(Rxd/Txd/Masse) relativ einfach normgerecht an fast jedem Rechner zu
betreiben, notfalls mit USB-RS232-Wandler.

Gerald

 

[Gernot Fink]

In article <2o7n0sF7o9osU1@uni-berlin.de>,
Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> writes:

R.Freitag schrieb:

Es erscheint mir aber sinnvoll, die seriellen Schnittstellen nicht allzusehr
zu verwenden, weil sie im Aussterben begriffen sind. Verwende die
Paralellschnittstelle. Von dieser verwendest du genau 3 bit: ein bit für
ein datenbit und eines fürs shiften. Das dritte ist für die Freigabe.

Die paralallele Schnittstelle ist ebenso am Aussterben, ich würde ihr
ehr noch weniger Überlebenschance geben als der seriellen.
Neue Drucker sind heute überwiegend mit USB ausgestattet, alle anderen

Das stimmt leider. Allerdings sind im Moment noch viele Notebooks mit
einer echten Parallelen ausgeschtattet. Serielle gibt es nur noch an
wenigenn exoten.(Sch... "Fortschritt")

--
MFG Gernot

 

[MaWin]

Maik Wiege <miggedy*noSpam*@gmx.de> schrieb im Beitrag <cflsf0$1g3t$1@ulysses.news.tiscali.de>...

Ich rede vom seriellen Port. Es stimmt, der hat nur 8

Mir scheint, du leidest unter massiver Begriffsverwirrung,
welcher Stecker am PC nun welches Port ist.

Da dein wahlfreies Verteilen von Kondensatoren ebenfalls von
massiv fehlendem Grundlagenwissen zeugt, ist das Projekt
noch eine Nummer zu gross fuer dich.

Bei Lego kann man noch basteln und probieren, bei 230V endet
das toedlich. Hol dir also Hilfe bei jemandem, der sich damit
auskennt (und es nicht bloss angeberisch behauptet).
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.

 

[Maik Wiege]

Hallo!
Sorry! Ich weiß auch nicht mehr, was mich da gestern geritten hab, dass ich
die ganze Zeit die Serielle mir der Parallelen Schnittstelle verwechselt
habe. Das Projekt hatte bereits ein paar Monate geruht, weswegen ich wohl
ganz sicher war, was ich da eigentlich machen wollte.
Sicher, du hast recht! Ist natürlich für den Druckerport über dessen
Controlbits die D-Latchs gesteuert werden.

Ich entschuldige mich noch mal für jegliche Verwirrungen!

Habe noch mal die aktuelle Version der Schaltung unter
http://www.einnettesdesign.de/schaltung.gif
bereitgestellt.

So müsste dann jetzt alle passen - hoffe ich! ;-)

Viele Grüße
Maik

 

[Uwe Hercksen]

Maik Wiege schrieb:

Ich rede vom seriellen Port. Es stimmt, der hat nur 8, aber die LS374 werde
ich parallel an die 8 Ausgänge schalten und über die Clock 0 und Clock 1 des
Ports den jeweiligen LS374 "aktivieren" für den die anliegenden 8 Bits
bestimmt sind.

Hallo,

Dir scheint nicht klar zu sein was beim PC die serielle und was die
parallele Schnittstelle ist.

Bye

 

[Dieter Wiedmann]

Maik Wiege schrieb:

Habe noch mal die aktuelle Version der Schaltung unter
http://www.einnettesdesign.de/schaltung.gif
bereitgestellt.

So müsste dann jetzt alle passen - hoffe ich! ;-)

Nö!
Siehe Manfreds Posting von Sa, 21:54.


Gruß Dieter

 

[Maik Wiege]

"Dieter Wiedmann" <Dieter.Wiedmann@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:411F63AA.A0A4F272@t-online.de...

Maik Wiege schrieb:

Habe noch mal die aktuelle Version der Schaltung unter
http://www.einnettesdesign.de/schaltung.gif
bereitgestellt.

So müsste dann jetzt alle passen - hoffe ich! ;-)

Nö!
Siehe Manfreds Posting von Sa, 21:54.
Wieso? Habe doch alle Änderungen von Manfred übernommen!

Grüße
Maik

 

[Dieter Wiedmann]

Maik Wiege schrieb:

Wieso? Habe doch alle Änderungen von Manfred übernommen!

Nö, nochmal lesen, eventuelle Tomaten beiseite legen.


Gruß Dieter

 

[Maik Wiege]

"Dieter Wiedmann" <Dieter.Wiedmann@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:411F6A1B.7C2ACFBE@t-online.de...

Maik Wiege schrieb:

Wieso? Habe doch alle Änderungen von Manfred übernommen!

Nö, nochmal lesen, eventuelle Tomaten beiseite legen.


Gruß Dieter
Sag mal, wäre es so schwer zu sagen, welche Punkte du meinst die fehlen?!

Hier noch mal was Manfred schrieb:

Aber von welcher Schnittstelle redest du ?
Die serielle wohl nicht, die hat keine 16 Daten-Ausgaenge.
Die parallele aber auch nicht.
Immerhin koennte man dort 2 * 8 an 2 LS374 anschliessen,
wenn 2 Ausgangsleitungen zu jeweiligen STROBE erklaert werden.
Habe ich geklärt, dass ich mich da versprochen habe. Mache es wie gesagt

genau so!
Also an parallele Schnittstelle bit zwei Controlbits, die die LS374
"aktivieren".

Daten direkt (kein Kondensator).
Erledigt - Kondensatoren entfernt.
VCC direkt an 5V.
Erledigt.
Die 100nF von VCC nach Masse.
Erledigt.
Die 4u7 von VCC nach Masse.
Erledigt.
Beide parallel.
Erledigt.
Und damir beide parallel zum Chip.
Erledigt.
Der Rest geht in Ordnung.
Der S202S02 schafft satte 8A.
Mehr als genug fuer den 1A Zugmagnet.
Immerhin mit Zero-Crossing.
Na dann ist ja gut...

Also sag mir bitte was du meinst! - Habe die Tomaten übrigens mittlerweile
aufgegessen und trotzdem nichts gefunden...

Grüße
Maik

 

[Dieter Wiedmann]

Maik Wiege schrieb:

Also sag mir bitte was du meinst!

Nichts mehr, mittlerweile ist deine korrigierte Fassung auf dem Server,
war sie bei meinem ersten Posting noch nicht. Tantalelko würde ich
übrigens nicht verwenden, normaler Elko reicht völlig und ist
unempfindlicher.

- Habe die Tomaten übrigens mittlerweile
aufgegessen und trotzdem nichts gefunden...

Na dann Mahlzeit.


Gruß Dieter

 

[Gerald Oppen]

Maik Wiege schrieb:

So müsste dann jetzt alle passen - hoffe ich! ;-)

Bei der Realisierung darauf achten dass die 100nF möglichst dicht am
Latch angeschlossen sind...

Gerald