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Nein, UEBERHAUPT gar nicht. Bekanntlich ist ja voellig egal, obAnalog sieht man ja bei Prozessoren, daß die schon auf 1.3V
runtergehen.
Das hat mit Operationsverstärkern nun aber wirklich gar nichts
zu tun!
In der eigentlichen Schaltung ist das tatsächlich der Fall. DieDie Beschaltung ist, wie Uwe andeutete, meist nicht ganz resistiv. Neben
der Kapazitaet der Leiterbahn ist da auch noch die Eingangskapazitaet
der nachfolgenden Stufe.
Der *primäre* Grund im CPU-Bau dürfte in der Tat sein, daß dieLars Mueller wrote:
Analog sieht man ja bei Prozessoren, daß die schon auf
1.3V runtergehen.
Das hat mit Operationsverstärkern nun aber wirklich gar
nichts zu tun!
Nein, UEBERHAUPT gar nicht. Bekanntlich ist ja voellig
egal, ob man 1GHz mit 20V Amplitude oder mit 0.1V Amplitude
erzeugen will.
In der eigentlichen Schaltung ist das tatsächlich der Fall. DieDie Beschaltung ist, wie Uwe andeutete, meist nicht ganz resistiv. Neben
der Kapazitaet der Leiterbahn ist da auch noch die Eingangskapazitaet
der nachfolgenden Stufe.
in unmittelbarer Nähe des OP sind beide Versorgungsspannungen (+/-11V)Dann liegt das Problem nicht da. Wie stehts denn mit der
Versorgungsspannung? Wie abgeblockt?
In der Richtung habe ich auch schon überlegt. Wenn, dann würde ichHäng doch eine diskrete Ausgangsstufe Gain=4 dahinter.
Hab ich: 1:10. Sonst hätte mein Tastkopf überhaupt nicht die nötigeIch tippe auf eine Fehlanpassung am OP Ausgang. Bei Fehlanpassung und
hoeheren Frequenzen kann der Wellenwiderstand einer Leitung gegen Null
gehen. Damit faehrst Du diesen OP in den Kurzschluss.
Halte also waehrend Deiner Messungen die Leitungen am Ausgang so kurz
wie moeglich (weniger 3cm sollten reichen). Achte auch auf die
Lastkapaziateten. Schalte Deinen Tastkopf vom Oszi auf 10:1 oder 100:1.
Wie hiess das in der Werbung frueher? Mit Mozilla waer' das nichtSorry! Knopf versehentlich zweimal gedrückt.
Sollte eigentlich tauglich sein. Sicherheitshalber würde ich aber nochin unmittelbarer Nähe des OP sind beide Versorgungsspannungen (+/-11V)
mit je einem 10u Elko und einem 100nF Chipkondensator nach Masse hin
abgeblockt.
bekloppterweise schreibe ich momentan meine Postings online imSorry! Knopf versehentlich zweimal gedrückt.
Wie hiess das in der Werbung frueher? Mit Mozilla waer' das nicht
passiert. Da verschwindet nach Druck des Knoepfchens das Schreibfenster.
[x] Du warst länger usenetabstinent.News.dfn.cis.de hat nämlich vor kurzem
seinen kostenlosen Newsdienst eingestellt, was ich gestern in sofern
feststellte, als mein alter Account nicht mehr funktionierte.
http://dotsrc.org/usenet/Ich suche allerdings auf längere Sicht wieder nach einem richtigen
Newsserver, so dass ich in Zukunft meine NG wieder offline mit meinem
News Client (Free Agent) lesen kann.
Ja, eben.Analog sieht man ja bei Prozessoren, daß die schon auf
1.3V runtergehen.
Das hat mit Operationsverstärkern nun aber wirklich gar
nichts zu tun!
Nein, UEBERHAUPT gar nicht. Bekanntlich ist ja voellig
egal, ob man 1GHz mit 20V Amplitude oder mit 0.1V Amplitude
erzeugen will.
Der *primäre* Grund im CPU-Bau dürfte in der Tat sein, daß die
kapazitiven Ladeströme mit zunehmender Frequenz immer größer
werden und daher die Abwärme der Prozessoren bei höheren
Spannungen (welche ja mehr Strom und quadratisch mehr Leistung
bedeuten) überhaupt nicht mehr in den Griff zu bekommen wäre.
Eben. Bei CPUs hat man eine gigantische Menge Transistoren und willDer *primäre* Grund im CPU-Bau dürfte in der Tat sein, daß die
kapazitiven Ladeströme mit zunehmender Frequenz immer größer
werden und daher die Abwärme der Prozessoren bei höheren
Spannungen (welche ja mehr Strom und quadratisch mehr Leistung
bedeuten) überhaupt nicht mehr in den Griff zu bekommen wäre.
Wenn das so wäre,müßte sich dann im Dantenblatt nicht ein entsprechenderAls mögliche Problemursachen bleiben also noch die Kapazitäten im
Layout und die internen Kapazitäten des OP. Letztere sind mittlerweile
meine Hauptverdächtigen.
Den von unserer Telefongesellschaft (SBC Pacific Bell). Frage mal beiWelchen News Server verwendest du denn?
Als mögliche Problemursachen bleiben also noch die Kapazitäten im
Layout und die internen Kapazitäten des OP. Letztere sind mittlerweile
meine Hauptverdächtigen.
Wenn das so wäre,müßte sich dann im Dantenblatt ...
Soweit gehen Datenblaetter meist doch nicht. Die einzige Moeglichkeit,... nicht ein entsprechender
Hinweis finden, z.B. eine Kurve zur thermischen Belastung: Maximal
mögliche Ausgangsspannung vs. Frequenz bei verschiedenen
Gehäusetemperaturen?
Von 50kHz ... 30MHz koennte vielleicht ein Trafo oder Balun funktionieren.Hallo NG,
ich habe Probleme mit einer OP-Schaltung, die ich in der Ausgangsstufe
eines Mittelwellen Signalgenerators einsetzen will.
Mit der Schaltung soll fĂźr ein Sinussignal von 50kHz ... 30MHz ein
Spannungshub von ca. 20Vpp erzeugt werden.
Was sind die werte von den Widerstaende Rfb, Rg? Genau wie sieht dieDazu habe ich einen Current
Feedback OP vom Typ AD811 als invertierenden Verstärker (Au 5)
beschaltet. Die Versorgungsspannug des OP beträgt +/- 11V. Der Ausgang
des OP geht in der eigentlichen Schaltung auf den hochohmigen Eingang
eines Buffers, wurde jedoch zum Testen im Leerlauf betrieben bzw. Ăźber
18k nach Masse geschaltet.
besser mit +/-15V Versorgungsspannung zu probieren. Es kann vielleichtBei 1MHz funktioniert die Schaltung im Prinzip gut. Das Signal ist bei
maximaler Aussteuerung nur geringfĂźgig verzerrt, was ich auf den
geringen Abstand zur Versorgungsspannung zurĂźckfĂźhre. Bei weiterer
ErhĂśhung des Eingangssignalpegels beginnt das Ausgangssignal zu
clippen, es tritt jedoch keine erhĂśhte Stromaufnahme auf. Kurz gesagt:
der OP verhält sich so, wie ich es erwarte.
Die Probleme beginnen bei hĂśheren Frequenzen (>10MHz). Bei 30MHz ist
es nicht mehr mĂśglich, den gewĂźnschten Spannungshub zu erzeugen. Ab
einer Ausgangsspannung von ca. 17Vpp beginnt der OP Strom zu ziehen und
wird heiĂ.
Wenn so viel Ausgangsspannung erzeugt werden muss, dann ist es vielleicht
Bei weiterer ErhĂśhung der Eingangsspannung nimmt die
Ausgangsspannung nicht mehr linear zu. Die Stromaufnahme nimmt jedoch
Ăźberproportional zu und mit dem Oszilloskop ist ein langsames -
offenbar temperaturbedingtes - unsymmetrisches "Schrumpfen" des
Ausgangssignals zu erkennen. Das Ausgangssignal ist nun leicht
verzerrt, jedoch clippt es nicht.
Ăhnliche Probleme treten auch auf, wenn ich anstelle des AD811 einen
THS3061 verwende. Auch dieser arbeitet bei 1MHz zufriedenstellend. Bei
30MHz ist das Ausgangssignal bis zu einem Spannungshub von ca. 9,5Vpp
unverzerrt. Bei weiterer ErhĂśhung der Eingangsspannung bricht die
Ausgangsspannung schlagartig zusammen und die Stromaufnahme steigt noch
extremer an, als die des AD811.
Hier einige Ansätze, die ich bereits untersucht und (u.U.
fälschlicherweise?) verworfen habe:
- OP hat zu geringe Slew Rate: Der AD811 hat eine Slew Rate von ca.
2500V/us, was gerade so reichen sollte. der THS3061 hat eine Slew Rate
von ca. 7000V/us - das sollte aber wirklich genĂźgen.
- OP wird zu dicht an den Grenzen der Versorgungsspannung betrieben: Um
dies zu untersuchen habe ich den THS3061 testweise mit +/- 15V
Versorgungsspannung betrieben. Das Ergebnis war im Prinzip das gleiche,
wie oben beschrieben. AuĂerdem gab der OP nach ErhĂśhung des
Ausgangspegels Ăźber 9,5Vpp in kleines Rauchzeichen von sich - der ist
dann wohl hin :-(
Naja, TI...
Moechtest Du, dass die Schaltung im Leerlauf 20Vpp erzeugen kann? Wenn ja,- OP ist am Ausgang zu stark belastet: Die Probleme treten selbst dann
auf, wenn der Ausgang des OP nicht beschaltet ist.
Ich begreife einfach nicht, was da im OP passiert. Was ist die Ursache
des Problems? Kann mir da jemand auf die SprĂźnge helfen?
Habe ich Ăźberhaupt eine Chance, einen OP zu finden, der das mitmacht?
Paradoxerweise werfe ich etwa die Hälfte der Spannung, die ich mit
oben beschriebener Schaltung erzeuge hinter dem Buffer wieder in den
Spannungsabfalleimer. Der Buffer hat eine sehr niedrige
Ausgangsimpedanz, der Ausgang meines Signalgenerators muĂ jedoch auf
50 Ohm angepasst sein. Um das zu erreichen, habe ich zwischen den
Bufferausgang und den eigentlichen Ausgang meines Generators noch ca.
39R in Reihe geschaltet. Ăber dem 50 Ohm Lastwiderstand fällt somit
nur noch die hälfte der Spannung ab, die ich in der OP-Stufe mßhsam
erzeugt habe - Leistungsanpassung eben.
Wenn Du die Schaltungsplan von dem Wavetek 142 oder 143 SignalgeneratorUm diese "Verschwendung" zu vermeiden, Ăźberlege ich auch, ob eine
Schaltung, die von Hause aus mit 50 Ohm Ausgangsimpedanz daherkommt
eine bessere LÜsung wäre. Ich denke da in Richtung Transistor
Push/Pull-Stufe. Gibt's sowas eigentlich auch integriert?
Wie auch immer die LĂśsung aussieht - irgendwie muĂ ich 23dBm an 50
Ohm (50kHz ... 30MHz) aus meinem Generator rausbringen.
Bin dankbar fßr jegliche Erklärungsansätze fßr mein oben
beschriebenes Problem, wie auch fßr alternative LÜsungsvorschläge.
GruĂ
Ilka
Dann zeige mir mal bitte den monolithischen OPV (gerne CFA),Beim Operationsverstärker hat man dagegen wenige Transistoren
und will eine hohe mögliche Ausgangsspannung. Zwei völlig
verschiedene Situationen.
Das ist nicht falsch, aber dann sackt der Spannungshub zusammen.Ilka Harders schrieb:
Hast du mal den IC bei der von AD angegebenen niederohmigen Beschaltung
durchgemessen? Die Last liegt bei denen im hohen Frequenzbereich
durchweg bei unter 150_Ohm.
Denkbar wäre es, wenn bei hoher Frequenz und sehr großer Aussteuerung
die Ausgansgstufe? nicht schnell genug "umschaltet". Abhelfen könnte, je
nach interner Schaltung, eine niederohmige Last.
Rein spekulativ natürlich.