Platine fertigen lassen - wie Fehler vermeiden?

[Arne Rossius]

Hallo,

ich möchte mir eine Platine fertigen lassen. Bevor ich jedoch böse
Überraschungen erlebe, wenn die Platine fertig ist, möchte ich euch
bitten, euch mal mein Layout anzusehen, bevor ich die Platine in Auftrag
gebe, und mir mitzuteilen, ob ich irgendwo Fehler gemacht habe (Pads zu
klein, Leiterbahnen/Abstände zu dünn, etc.). Das Layout liegt hier
(Eagle): http://people.freenet.de/elektronik.de.vu/untitled.brd (eine
Besonderheit sind die beiden übereinanderliegenden Widerstände - hier
wird wahlweise immer nur einer bestückt, mit den Transistoren ebenso).
Fertigen lassen wollte ich die Platine hier:
http://www.gsel.com/platinen.html
Probleme würde ich am ehesten bei den LEDs (Reichelt "LED 5mm ST" sowie
beim IC (Reichelt "GS 16" Fassung) vermuten, weil dort die Pins recht
dick bzw. eng beieinander sind.

Auch wenn jemand Tipps, Hinweise, ... zum Layouten und/oder Platinen
fertigen lassen allgemein hat, immer her damit! Vielen Dank schon mal.


Gruß,
Arne

 

[Marcel Müller]

Arne Rossius wrote:

ich möchte mir eine Platine fertigen lassen. Bevor ich jedoch böse
Überraschungen erlebe, wenn die Platine fertig ist, möchte ich euch
bitten, euch mal mein Layout anzusehen, bevor ich die Platine in Auftrag
gebe, und mir mitzuteilen, ob ich irgendwo Fehler gemacht habe (Pads zu
klein, Leiterbahnen/Abstände zu dünn, etc.). Das Layout liegt hier
(Eagle)

Ähm, kann man bei dem Programm die Layout-Constraints des
Platinenherstellers nicht eintragen?

[Ich habe jetzt nicht wirklich Lust das mit der Hand zu machen.]


Marcel

 

[Kurt Harders]

Hallo Arne,

Arne Rossius <ArneRossius@despammed.com> schrieb in
news:1hzren1r7tquo.dlg@elektronik.de.vu:

ich möchte mir eine Platine fertigen lassen. Bevor ich jedoch
böse Überraschungen erlebe, wenn die Platine fertig ist, möchte
ich euch bitten, euch mal mein Layout anzusehen, bevor ich die
Platine in Auftrag gebe, und mir mitzuteilen, ob ich irgendwo
Fehler gemacht habe (Pads zu klein, Leiterbahnen/Abstände zu
dünn, etc.). Das Layout liegt hier (Eagle):
http://people.freenet.de/elektronik.de.vu/untitled.brd (eine

Sieht OK aus. Du kannst doch aber die Rules des Platinenherstellers
eingeben. Die Standardeinstellung ist allerdings schon vernünftig
genug. Aufgefallen ist mir, dass in den Bohrungen irgendetwas
steckt ?

Besonderheit sind die beiden übereinanderliegenden Widerstände -
hier wird wahlweise immer nur einer bestückt, mit den
Transistoren ebenso). Fertigen lassen wollte ich die Platine
hier: http://www.gsel.com/platinen.html
Probleme würde ich am ehesten bei den LEDs (Reichelt "LED 5mm
ST" sowie beim IC (Reichelt "GS 16" Fassung) vermuten, weil dort
die Pins recht dick bzw. eng beieinander sind.

Die kannst Du evtl. nicht in 0,8mm bohren lassen. Aber das sind
doch alles Teile, die in den Bibliotheken fix und fertig drin sind.

Gruss, Kurt

--
PiN - Präsenz im Netz GITmbH
Kurt Harders
http://www.pin-gmbh.com

 

[Martin Laabs]

In article <1hzren1r7tquo.dlg@elektronik.de.vu>,
Arne Rossius <ArneRossius@despammed.com> writes:

Hallo,

ich möchte mir eine Platine fertigen lassen. Bevor ich jedoch böse
Überraschungen erlebe, wenn die Platine fertig ist, möchte ich euch
bitten, euch mal mein Layout anzusehen, bevor ich die Platine in Auftrag
gebe, und mir mitzuteilen, ob ich irgendwo Fehler gemacht habe (Pads zu
klein, Leiterbahnen/Abstände zu dünn, etc.).

Sowas überprüft man mit dem DRC (design rule check). Das hat auch
Eagle und dort musst du halt die Werte eintragen die dir der
Hersteller nennt. (minimaler Kuperabstand, mindesbreite von Bahnen/Vias
Bohrdurchmesser etc.) Leider hat der Hersteller auf deiner
Seite keine Angaben gemacht was er nun gerne hätte. Also musst
du wohl oder übel mal nachfragen.

(Eagle): http://people.freenet.de/elektronik.de.vu/untitled.brd

Mach es doch als jpg/ps/pdf und mach noch einen Maßstab hinein.
Ich habe kein Eagel und kanns mit nicht angucken.

Tschüss
Martin L.

 

[Arne Rossius]

Martin Laabs wrote:

Sowas überprüft man mit dem DRC (design rule check).

Das habe ich schon gemacht, der findet bis auf den Text und die um die
LED-Pads drumgemurksten Padvergrößerungsringe nichts.

Leider hat der Hersteller auf deiner Seite keine Angaben gemacht was
er nun gerne hätte. Also musst du wohl oder übel mal nachfragen.

Werde ich mal tun. Ich meinte auch eher Probleme mit den vorgesehenen
Bauteilen (Pads/Löcher zu groß/klein) als mit den
Mindestbreiten/-abständen des Herstellers.

Mach es doch als jpg/ps/pdf und mach noch einen Maßstab hinein.
Ich habe kein Eagel und kanns mit nicht angucken.

http://people.freenet.de/elektronik.de.vu/hddll.pdf
Der schwarze Rahmen (Platinenrand) ist 100,33x25,4mm groß.


Gruß,
Arne

 

[Arne Rossius]

Kurt Harders wrote:

Aufgefallen ist mir, dass in den Bohrungen irgendetwas steckt ?

Das ist eine Art Lochverkleinerung nach innen, damit man beim Bohren
nicht verrutscht (in der Mitte bleiben ca. 0,3mm Loch übrig), denn ich
bin mir noch nicht sicher, ob ich das Bohren selber machen will oder
nicht.

Die kannst Du evtl. nicht in 0,8mm bohren lassen. Aber das sind
doch alles Teile, die in den Bibliotheken fix und fertig drin sind.

Eben! Und da die Bibliotheken nicht von mir sind, bin ich mir nicht
sicher, wie gut sie auf die von mir gewählten Teile passen. Zum Beispiel
sind die Pads für die 5mm-LEDs recht klein geraten, weshalb ich auch
noch die Leiterbahnkreise drum herum gemacht habe, also nichts mit "fix
und fertig".


Gruß,
Arne

 

[MaWin]

"Arne Rossius" <ArneRossius@despammed.com> schrieb im Newsbeitrag
news:w8dggrtdzpxs.dlg@elektronik.de.vu...

Martin Laabs wrote:

http://people.freenet.de/elektronik.de.vu/hddll.pdf
Der schwarze Rahmen (Platinenrand) ist 100,33x25,4mm groß.

Drehe lieber alle LEDs um 90 Grad und verwende dieselben ovalen Pads
dort wie bei ICs (P.S.: Es gibt fuer Eagle das Programm XPADs, zumindest
in der 3.55 Version). Der Abstand zur hindurchgefuehrten Leiterbahne
ist groesser, und die Kupferflaeche ist groesser und haltbarer.

Da du scheinbar keinen Stecker zum Anschluss verwendest, koennten
jedoch die Loetpads fuer die Anschlusskabel dicker und rund sein.

Fuer GSEL wird die Platine gerade zum Machbaren gehoeren.
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.

 

[Kurt Harders]

Hallo Arne,

Arne Rossius <ArneRossius@despammed.com> schrieb in
news:w8dggrtdzpxs.dlg@elektronik.de.vu:

Das habe ich schon gemacht, der findet bis auf den Text und die
um die LED-Pads drumgemurksten Padvergrößerungsringe nichts.

Warum sind die denn vergrößert?

Werde ich mal tun. Ich meinte auch eher Probleme mit den
vorgesehenen Bauteilen (Pads/Löcher zu groß/klein) als mit den
Mindestbreiten/-abständen des Herstellers.

Das was Du da hast sollte jeder Platinenhersteller herstellen können.

Gruss, Kurt

--
MBTronik
Kurt Harders Modellbahnelektronik
http://www.mbtronik.de

 

[Kurt Harders]

Hallo Arne,

Arne Rossius <ArneRossius@despammed.com> schrieb in
news:1c7b7lbo0i8m9$.dlg@elektronik.de.vu:

Das ist eine Art Lochverkleinerung nach innen, damit man beim
Bohren nicht verrutscht (in der Mitte bleiben ca. 0,3mm Loch
übrig), denn ich bin mir noch nicht sicher, ob ich das Bohren
selber machen will oder nicht.

In einem anderen Thread wurde darüber IIRC gerade gesagt, dass das
Platinenhersteller garnicht mögen.

Eben! Und da die Bibliotheken nicht von mir sind, bin ich mir
nicht sicher, wie gut sie auf die von mir gewählten Teile
passen. Zum Beispiel sind die Pads für die 5mm-LEDs recht klein
geraten, weshalb ich auch noch die Leiterbahnkreise drum herum
gemacht habe, also nichts mit "fix und fertig".

Ich habe alle meine Bausätze mit Eagle ohne Nachbearbeitung der
Pads machen lassen. Allerdings habe ich fast immer
durchkontaktierte Platinen. Mit irgend welchen Padgrößen o.ä. hatte
ich noch nie Probleme.

Gruss, Kurt

--
MBTronik
Kurt Harders Modellbahnelektronik
http://www.mbtronik.de

 

[Arne Rossius]

Kurt Harders wrote:

In einem anderen Thread wurde darüber IIRC gerade gesagt, dass das
Platinenhersteller garnicht mögen.

Warum nicht?

Ich habe alle meine Bausätze mit Eagle ohne Nachbearbeitung der
Pads machen lassen.

Das hört sich doch schon mal gut an. Hast du mal irgendwas mit 5mm LEDs
gemacht? Welche Vorlage in Eagle hast du dafür benutzt?


Gruß,
Arne

 

[Arne Rossius]

Kurt Harders wrote:

um die LED-Pads drumgemurksten Padvergrößerungsringe nichts.

Warum sind die denn vergrößert?

Damit sie nicht so leicht abreißen und leichter zu löten sind. Ich
denke, so groß wie die Pads auf Lochrasterplatinen sollten die schon
sein.


Gruß,
Arne

 

[Arne Rossius]

MaWin wrote:

Drehe lieber alle LEDs um 90 Grad

Warum? Geht sowieso nicht, weil die LEDs nach vorne gebogen werden.

und verwende dieselben ovalen Pads dort wie bei ICs

Das ist eine gute Idee!

(P.S.: Es gibt fuer Eagle das Programm XPADs, zumindest in der 3.55
Version).

Danke, ich werde mal danach suchen.

Da du scheinbar keinen Stecker zum Anschluss verwendest, koennten
jedoch die Loetpads fuer die Anschlusskabel dicker und rund sein.

Doch, ich verwende eine dreipolige Schraubklemme unten links. Die Pads
dort sollten groß genug dafür sein.

Fuer GSEL wird die Platine gerade zum Machbaren gehoeren.

Gut. Ansonsten könnte ich die Leiterbahnen auch noch etwas weiter
auseinander ziehen, aber dann sind einige wieder sehr nah an den
Lötaugen der LEDs, daher denke ich, die engen Leiterbahnen sind die
bessere Lösung.


Gruß,
Arne

 

[Markus Gronotte]

"MaWin"

http://people.freenet.de/elektronik.de.vu/hddll.pdf
Der schwarze Rahmen (Platinenrand) ist 100,33x25,4mm groß.

Da du scheinbar keinen Stecker zum Anschluss verwendest, koennten
jedoch die Loetpads fuer die Anschlusskabel dicker und rund sein.

Fuer GSEL wird die Platine gerade zum Machbaren gehoeren.

Hast du Erfahrungen mit denen? Ich habe am 11.08.2004 eine
zweiseitige Platine in Auftrag gegeben (zwei Exemplare).
Die Bahnen bei mir haben noch etwas engere Anstände, die
Platine ist zweiseitig und bis heute ist noch keine
"Ware" bei mir angekommen.

lg,

Markus

 

[Markus Gronotte]

"Markus Gronotte"

http://people.freenet.de/elektronik.de.vu/hddll.pdf
Der schwarze Rahmen (Platinenrand) ist 100,33x25,4mm groß.

Da du scheinbar keinen Stecker zum Anschluss verwendest, koennten
jedoch die Loetpads fuer die Anschlusskabel dicker und rund sein.

Fuer GSEL wird die Platine gerade zum Machbaren gehoeren.

Hast du Erfahrungen mit denen? Ich habe am 11.08.2004 eine
zweiseitige Platine in Auftrag gegeben (zwei Exemplare).
Die Bahnen bei mir haben noch etwas engere Anstände, die
Platine ist zweiseitig und bis heute ist noch keine
"Ware" bei mir angekommen.

Noch ein kleiner Zusatz: Ich hatte am 17.08. nachgefragt, wie lange
es dauert, bis die Platine bearbeitet wird. Am 25.08. kam eine Antwort,
welche meine Frage nicht direkt beantwortete.
Habe hier mal den kompletten Mailverkehr drangehängt. Ich denke das
ist auch für den OP interessant.



*****


Lieferzeit ca. 15 Werktage.

Mit freundlichen Grüßen

S.Schult

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53844 Troisdorf
Tel.: 02241-44751
Fax: 02241-390095
e-Mail: zensiert
http://www.platinenhersteller.de
*************************************************
----- Original Message -----
From: "M. Gronotte" <zensiert>
To: "platinenhersteller.de" <zensiert>
Sent: Tuesday, August 17, 2004 10:06 AM
Subject: Re: Bestellung Gronotte 01 Entwurf 58

Hallo,

Können Sie mir eine grobe Schätzung geben, wann die Platine bearbeitet
wird?

Viele Grüße,

Markus Gronotte
Overmannstr. 60
48268 Greven


----- Original Message -----
From: "M. Gronotte" <zensiert
To: "platinenhersteller.de" <zensiert
Sent: Thursday, August 12, 2004 1:10 PM
Subject: Re: Bestellung Gronotte 01 Entwurf 58


Ich möchte die Platine im Emailanhang gerne entwickeln lassen.
Die Daten habe ich in die Exceltabelle geschrieben.
Benötigen Sie noch weitere Daten? Geht das bei Ihnen auf Rechnung?

Nein, der Auftrag wird so ausgeführt. Auf Rechnung.

Die Bohrungen möchte ich selber machen. Die Holnieten allerdings
(also die "Via's" wie sie Eagle nennt) brauch ich von Ihnen, weil
ich das nicht kann. Reicht die Eagledatei dafür aus oder soll ich
evtl. noch einen gesonderten Ausdruck schicken, auf dem ich alle
Holnieten markiere.

Das können wir uns entnehmen.

Was würde Lötstoplack und/oder Bestückungsdruck für diese Platine
kosten? Ist das in der GS-Linie mit dieser Datei machbar?

Wir bieten dies nur in der Profiserie an.

Die Platine würde dort: doppelseitig, durchkontaktiert, gebohrt,
Partiell
verzinnt, Lötstopplack, Bestückungsdruck

Preis: ca. 78 EUR inkl. MwSt.

In welcher Version sollen wir die Platine erstellen?

In der GS-Linie. Ungebohrt. Nur die Holnieten. Verzinnt.

MfG,

Markus Gronotte
Overmannstr. 60
48268 Greven

 

[Arne Rossius]

Markus Gronotte wrote:

Habe hier mal den kompletten Mailverkehr drangehängt. Ich denke das
ist auch für den OP interessant.

Danke, das ist allerdings recht interessant. Wenn du weiteres hörst,
sag' mir bitte Bescheid, entweder in diesem Thread oder per Mail.


Gruß,
Arne

 

[Tobias Wendorff]

Arne Rossius wrote:

Markus Gronotte wrote:
Habe hier mal den kompletten Mailverkehr drangehängt. Ich denke das
ist auch für den OP interessant.

Danke, das ist allerdings recht interessant. Wenn du weiteres hörst,
sag' mir bitte Bescheid, entweder in diesem Thread oder per Mail.

Bitte hier im Thread

 

[Martin Laabs]

Kurt Harders <news@kurt-harders.de> writes:

In einem anderen Thread wurde darüber IIRC gerade gesagt, dass das
Platinenhersteller garnicht mögen.

Sie mögen es aber deswegen nicht weil damit die CNC Bohrmaschiene
probleme haben kann und vor allem weil das chemische Durchkontaktieren
nicht mehr richtig funktioniert. Beides will Arne aber nicht und
deswegen ist es OK kleine Löcher als Zentrierhilfe zu erzeugen.

Eine Andere Frage ist es ob der Photoplotter der Firma auch Löcher
rein macht.

Tschüss
Martin L.

 

[Markus Gronotte]

"Tobias Wendorff"

Habe hier mal den kompletten Mailverkehr drangehängt. Ich denke das
ist auch für den OP interessant.

Danke, das ist allerdings recht interessant. Wenn du weiteres hörst,
sag' mir bitte Bescheid, entweder in diesem Thread oder per Mail.

Bitte hier im Thread

Ok mach ich

Ich hatte mir vorgenommen "die" 14 Tage ab dem 25.08.2004 noch abzuwarten
und dann evtl. mal anzurufen, da meine Semesterferien jetzt quasi vorbei
sind und ich keine Zeit mehr zum basteln habe. Das wäre dann am 09.09.2004.


lg,

Markus

 

[Ralf Neuber]

Bedenke EMV (beim nächsten Design, wenn es dir hier "egal" ist):

- Massefläche
- bei Leiterbahnen keine 90°-Winkel sondern lieber schräg (2x45°)

Viele Grüsse!
Ralf Neuber

 

[Arne Rossius]

Ralf Neuber wrote:

Bedenke EMV (beim nächsten Design, wenn es dir hier "egal" ist):

Ist hier nicht so wichtig, da es im Computergehäuse eingebaut wird, also
abgeschirmt ist (und die Leute, die Fenster im Rechner haben, sind
selber schuld ...).

- Massefläche

Gute Idee, kann Eagle das automatisch? Also sozusagen alles mit Kupfer
auffüllen, und wo es möglich ist mit einem vorher festgelegten Net
verbinden?

- bei Leiterbahnen keine 90°-Winkel sondern lieber schräg (2x45°)

Sieht aber mt 90° schöner aus (finde ich), und solange das keine
HF-Schaltung ist, sollte es da doch auch keine Probleme geben?


Gruß,
Arne