[OT] Man gönnt sich ja sonst nichts - viele Server w erden schneller...

[Ralph Aichinger]

olaf <olaf@criseis.ruhr.de> wrote:

Klingt wie Vertreterbullshit. Ich hab in meinem ganzen Leben noch
nicht 1Byte mit DDS verloren und ich hab es sowohl privat wie in der
Firma genutzt. Und sicherlich ist mir auch mal ein Tape runtergefallen.

DDS-Horrorstories kannst du von vielen Leuten haben. Meine: Baustelle
nebenan, Laufwerk kaputt, aber auch alle Bänder die dort lagen (Staub).
Und nein, es war kein \"auffälliger\" Staub, die Leute die dort gesessen
sind, die haben (bis auf den Lärm) normal weitergearbeitet.

/ralph
--
-----------------------------------------------------------------------------
https://aisg.at
ausserirdische sind gesund

 

[Hanno Foest]

On 22.08.20 09:56, Marc Haber wrote:

Und dabei waren die Sonys schon die besseren Geräte; die berüchtigten
HP 1533/1534 sind bei mir gestorben wie die Fliegen. Besonders gemein
war, dass das immer erst beim Restore aufgefallen ist dass das
Laufwerk tot ist.

Ich hatte einen Tandberg, der hat damals ganz gut getan - insbesondere
das eine Mal, wo ich einen Komplett-Restore brauchte. (Allerdings hab
ich auch immer die Backups komplett verifiziert, da ich den Dingern
nicht traute...)

Irgendwo steht hier auch noch ein Karton mit Streamern, den ich mal
durchsehen sollte. Ich gehe allerdings davon aus, daß davon nicht mehr
viel tut, wenn schon Kompaktkassetten-Laufwerke ähnlichen Alters an
morbus gummis verreckt sind...

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

 

[olaf]

Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> wrote:

>DDS-Horrorstories kannst du von vielen Leuten haben. Meine: Baustelle

Die Leute die zufrieden sind schreiben normalerweise nichts.

Google mal nach VW und du weisst das deren Motoren aus Dutzenden
Gruenden nach spaetestens 100tkm endgueltig verrecken. Trotzdem
scheint VW noch eine Handvoll zufriedener Kunden zu haben. Wie passt
das zusammen?


Ich musste meinen Audio-DAT in 30Jahren auch 2-3x mal reparieren, aber
hey 30Jahre! Auch zwei DDS sind mir kaputt gegangen. Aber die waren da
auch schon jeweils alt und wurden einfach durch aktuelle Nachfolger
ersetzt. Ausserdem hab ich die auch gebraucht gekauft, war damals ja
armer Student. Den letzten, ein DDS4 von Sony, hab ich funktionisfaehig
ausgebaut weil nicht mehr zeitgemaess.

Olaf

 

[Wolfgang Allinger]

On 22 Aug 20 at group /de/sci/electronics in article m8a71h-25e.ln1@criseis.ruhr.de
<olaf@criseis.ruhr.de> (olaf) wrote:

Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> wrote:

eine MLR-Kassette auf den Fußboden fallen. Nahm dann eine DDS-Kassette in
die Hand und meinte nur, das würde mit der jetzt nicht machen, da er noch
weitere Termine habe

Klingt wie Vertreterbullshit. Ich hab in meinem ganzen Leben noch
nicht 1Byte mit DDS verloren und ich hab es sowohl privat wie in der
Firma genutzt. Und sicherlich ist mir auch mal ein Tape runtergefallen.

Oh..und vor einer Woche hab ich meinen alten DTC57
ueberholt. (ausgelaufene Elkos im Kopfverstaerker, verharztes Fett an
einem Zahnrad)
Alle meine alten Musik-DATs laufen problemlos und meinen DAT hab ich
damals umgebaut, der zeigt an wenn er interpolieren muss. Meine erste
Aufnahme war uebrigens im September 91. (Der DAT schreibt die Zeit mit
aufs Band)
Klingt noch wie damals. Wer damals noch mit Analogkassetten rumgemacht
hat kann doch heute nur noch mit Trauer auf seine Vergangenheit
schauen.

Music DAT haben wenig zu tun mit DAT für Datenbackup...

Aber klar, wenn der Server in einem staubigen Drecksloch steht, der
Anwender die Tapes reingeknallt hat wie Floppydisks, man die Baender
solange genutzt hat bis sie auseinandervielen, einem die Kohle fuer
ein Reinigungstape zuviel war und der Servicetechniker noch den
Horizont eines Radio&Fernsehtechniker von 1980 hatte, ja dann war DDS
vermutlich unzuverlaessig.

Nö, sh. mein (Aus)fall mit SONY DAT, die meldeten per Hinterbandkontrolle
immer alles ok. Aber beim Restore... selbst mit flatschneuer Orijinol
Kasette... X-Tage beim soNIE Service in Köln gehockt. Und das waren
Laufwerke in der 2-3000DM Klasse. Marc Haber e.al. habe den Scheiss
bestätigt.


Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

--
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung!
(lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

 

[Wolfgang Allinger]

On 22 Aug 20 at group /de/sci/electronics in article r2c71h-7df.ln1@criseis.ruhr.de
<olaf@criseis.ruhr.de> (olaf) wrote:

Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> wrote:

DDS-Horrorstories kannst du von vielen Leuten haben. Meine: Baustelle

Die Leute die zufrieden sind schreiben normalerweise nichts.

Google mal nach VW und du weisst das deren Motoren aus Dutzenden
Gruenden nach spaetestens 100tkm endgueltig verrecken. Trotzdem
scheint VW noch eine Handvoll zufriedener Kunden zu haben. Wie passt
das zusammen?

Ich musste meinen Audio-DAT in 30Jahren auch 2-3x mal reparieren, aber
hey 30Jahre! Auch zwei DDS sind mir kaputt gegangen. Aber die waren da
auch schon jeweils alt und wurden einfach durch aktuelle Nachfolger
ersetzt. Ausserdem hab ich die auch gebraucht gekauft, war damals ja
armer Student. Den letzten, ein DDS4 von Sony, hab ich funktionisfaehig
ausgebaut weil nicht mehr zeitgemaess.

Wir reden hier nicht von Bändern für Mucke sondern Daten, das ist eine
gaaaaanz andere Baustelle.



Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

--
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung!
(lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

 

[olaf]

Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote:

Irgendwo steht hier auch noch ein Karton mit Streamern, den ich mal
durchsehen sollte. Ich gehe allerdings davon aus, daß davon nicht mehr
viel tut, wenn schon Kompaktkassetten-Laufwerke ähnlichen Alters an
morbus gummis verreckt sind...

Wenn du so ein Geraet, egal ob DDS, DAT oder Tapedeck viele Jahre in
der Ecke rumstehen hast dann ist es eher dumm das einfach
einzuschalten. Die brauchen dann garantiert Ueberholung! So ist
Mechanik halt.

Ich hab hier gerade noch einen sehr edlen Aiwa Walkman offen wo sich
das Antriebsriemen in weiche Gummimatsche verwandelt hat.
Beim DAT dagegen war das Fett verharzt. Angetrieben wird er mit einem
Zahnriemen der noch okay ist.

Aber auch wenn du eine Festplatte 10Jahre rumliegen hast, bist du
wirklich sicher das die dann noch anlaeuft? Na? Ganz sicher?

Bei einem DDS lege ich das wichtige Tape erst mal in die Ecke,
ueberhole die Kiste bis ich mir sicher bin das er wieder laeuft und
dann lese ich das Tape aus. Das geht bei einer Festplatte nicht so
gut.

Das Hauptproblem bei DDS war IMHO das die Leute die Baender zu lange
verwendet haben. Ich hab sie damals in der Firma nur 10x genutzt,
privat glaub ich 20x. Ich hab letzte Woche im Rahmen der Ueberholung
meines 57er den Oszi am kopfverstaerker gehabt. Alle alte
Audioaufnahmen sehen gut aus.

http://www.criseis.ruhr.de/bilder/DTC57/DTC57_Kopfsignal03.gif

Ich hab auch ein paar Audio Aufnahmen die ich auf DDS Baendern gemacht
habe die ich als Datentapes ausgemustert habe. Da sieht man in den
ersten 1-2min deutliche Einbrueche und er interpoliert 10-20x, danach
ist es dann aber okay. Die DDS haben das Band staerker belastet. Aber
fuer zehn Backups pro Band hat es gereicht und oefter sollte man sie
ja auch nicht verwenden. Die DDS-Tapes waren ja auch sehr preiswert.

Olaf

 

[Klaus Butzmann]

Am 21.08.2020 um 23:14 schrieb Sebastian Suchanek:

Jupp - und davon dann möglichst noch ein paar Generationen
rotierend off-site lagern (in meinem Fall ~250km), dann ist man
schon /relativ/ sicher unterwegs.

Wochenband, Monatsband und Jahresband extern,
da sind maximal beim Brand eine Woche verloren.

2. (funktionierendes) Bandlaufwerk ausser Haus, einschliesslich
Backupsoftware und gelegentlichem Test schadet nicht...

~250km? Vielleicht noch im Disaster Area Atombunker


Butzo

 

[Klaus Butzmann]

Am 22.08.2020 um 12:56 schrieb olaf:

Aber klar, wenn der Server in einem staubigen Drecksloch steht, der
Anwender die Tapes reingeknallt hat wie Floppydisks, man die Baender
solange genutzt hat bis sie auseinandervielen, einem die Kohle fuer
ein Reinigungstape zuviel war und der Servicetechniker noch den
Horizont eines Radio&Fernsehtechniker von 1980 hatte, ja dann war
DDS vermutlich unzuverlaessig.

Stimmt,
mehr als 10-15 Durchläufe hatten die Bänder nie, dann kam das nächste x
10 größere Medium. Ok, LTO 2 auf LTO 5 nicht ganz


Butzo

 

[Hanno Foest]

On 22.08.20 14:06, olaf wrote:

Irgendwo steht hier auch noch ein Karton mit Streamern, den ich mal
durchsehen sollte. Ich gehe allerdings davon aus, daß davon nicht mehr
viel tut, wenn schon Kompaktkassetten-Laufwerke ähnlichen Alters an
morbus gummis verreckt sind...

Wenn du so ein Geraet, egal ob DDS, DAT oder Tapedeck viele Jahre in
der Ecke rumstehen hast dann ist es eher dumm das einfach
einzuschalten. Die brauchen dann garantiert Ueberholung! So ist
Mechanik halt.

Mal abgesehen davon, daß ich bei Tapedecks einfach einschalte (ohne
Medium) und dann gucke, ob sich alles richtig dreht oder ob was
getauscht werden muß: Sowas kann ich noch warten. An DDS hab ich noch
nie rumgeschraubt, ich weiß nicht, auf was ich achten muß, und gibt es
überhaupt Ersatzteile?

Aber auch wenn du eine Festplatte 10Jahre rumliegen hast, bist du
wirklich sicher das die dann noch anlaeuft? Na? Ganz sicher?

Sicher ist gar nix. Ich hab aber > 20 Jahre alte Festplatten, die noch
anlaufen und lesbar sind. Und auf die Idee, die präventiv
aufzuschrauben und überholen zu wollen (\"ist ja Mechanik\"), komm ich
auch nicht.

Bei einem DDS lege ich das wichtige Tape erst mal in die Ecke,
ueberhole die Kiste bis ich mir sicher bin das er wieder laeuft und
dann lese ich das Tape aus. Das geht bei einer Festplatte nicht so
gut.

Klar, aber du hast dennoch keine Garantien über Lesbarkeit... die andere
Frage ist, wie viele Leute sich qualifiziert fühlen, ein DDS-Laufwerk zu
überholen. Vielleicht fummel ich damit mal, wenn ich mal viel Zeit
habe... (haha)

Hanno


--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

 

[olaf]

Wolfgang Allinger <all2001@spambog.com> wrote:

Wir reden hier nicht von Bändern für Mucke sondern Daten, das ist eine
gaaaaanz andere Baustelle.

Ich kenne beides. Aber Musik-DAT hab ich immer noch in
verwendung. Jetzt also fast 30Jahre. DDS hab ich so vor 10Jahren
ausgemustert weil ihre Kapazitaet zu klein wurde.

Olaf

 

[Hanno Foest]

On 22.08.20 15:11, olaf wrote:

Wir reden hier nicht von Bändern für Mucke sondern Daten, das ist eine
gaaaaanz andere Baustelle.

Ich kenne beides. [...]

Da würde mich mal interessieren, ob es nennenswerte Unterschiede in der
Mechanik gab.

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

 

[Hergen Lehmann]

Am 22.08.20 um 15:20 schrieb Hanno Foest:

On 22.08.20 15:11, olaf wrote:

  >Wir reden hier nicht von Bändern für Mucke sondern Daten, das ist eine
  >gaaaaanz andere Baustelle.

Ich kenne beides. [...]

Da würde mich mal interessieren, ob es nennenswerte Unterschiede in der
Mechanik gab.

DAT hatte eine Kopftrommeldrehzahl von 2000U/min und eine
Bandgeschwindigkeit von 8.15 oder 12.225 mm/sec.

DDS4 erreichte 10000U/min für die Kopftrommel und 20mm/s für das Band,
beim Spulen sogar bis zu 2m/s.

Also schon ein ziemlich dramatischer Unterschied...

 

[olaf]

Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> wrote:

DAT hatte eine Kopftrommeldrehzahl von 2000U/min und eine
Bandgeschwindigkeit von 8.15 oder 12.225 mm/sec.

DDS4 erreichte 10000U/min für die Kopftrommel und 20mm/s für das Band,
beim Spulen sogar bis zu 2m/s.

Ich denke das kann man nur schwer vergleichen weil DDS4 nach DAT
war. Man muesste schon mit DDS oder DDS2 vergleichen.

Ich glaube ein DDS4 Band laeuft auch garnicht mehr in einem DAT weil
man ein anderes Magnetfeld zum aufzeichnen braucht. Hab ich aber nie
ausprobiert.

Olaf

 

[olaf]

Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote:

Da würde mich mal interessieren, ob es nennenswerte Unterschiede in der
Mechanik gab.

Ich wuerde sagen die Unterschiede sind nicht groesser als die
Unterschiede zwischen zwei verschiedenen MusikDAT oder DDS von
verschiedenen Herstellern. Von gering bis extrem ist da also alles
denkbar. So als Mittelwert wuerde ich sagen das DDS besser verarbeitet
sind, also mehr Metall aber dafuer spulen sie schneller und brutaler.

Olaf

 

[Sebastian Suchanek]

Thus spoke Klaus Butzmann:

Am 21.08.2020 um 23:14 schrieb Sebastian Suchanek:

Jupp - und davon dann möglichst noch ein paar Generationen
rotierend off-site lagern (in meinem Fall ~250km), dann
ist man schon /relativ/ sicher unterwegs.
Wochenband, Monatsband und Jahresband extern,
da sind maximal beim Brand eine Woche verloren.

2. (funktionierendes) Bandlaufwerk ausser Haus,

Das Laufwerk ist ein valider Punkt. Ich habe zwar
Ersatzlaufwerke, die lagern aber am gleichen Standort wie die
Tapelibrary steht. Könnte man mal ändern...

> einschliesslich Backupsoftware

Ich verwende Bacula, also Open Source. Das ist im Zweifelsfall
schneller aus dem Debian Repository neu installiert als aus
irgendeinem Archiv oder Lager gekramt. ;-)

> und gelegentlichem Test schadet nicht...

Jupp.

> ~250km? Vielleicht noch im Disaster Area Atombunker

Die subtilen Vorteile des Wochenendpendelns... ;-)


Tschüs,

Sebastian

--
Ich WEISS was ich tue ;-)
Und wenns mal wieder Knallt, weiss ich auch genau, warum ich
mich in den Hintern treten sollte ;-)
[Michael Buchholz in d.s.e]

 

[Rolf Bombach]

Marc Haber schrieb:

Leo Baumann <ib@leobaumann.de> wrote:
http://www.leobaumann.de/newsgroups/Speed.jpg



Wer braucht 1000/50 außer zum Angeben?

Für Alltagsgebrauch unnötig schnell, für Laborgebrauch
zu langsam, auch wenn man da 1000/1000 hat. Da ist
physischer Datentransport via SSD oft schneller.
Camera Link haben wir nicht, geht auch nicht über
nennenswerte Distanzen.

--
mfg Rolf Bombach

 

[Leo Baumann]

Am 23.08.2020 um 22:38 schrieb Rolf Bombach:

Für Alltagsgebrauch unnötig schnell, für Laborgebrauch
zu langsam, auch wenn man da 1000/1000 hat. Da ist
physischer Datentransport via SSD oft schneller.
Camera Link haben wir nicht, geht auch nicht über
nennenswerte Distanzen.

hmm, habe ich für \'nen Heiermann mehr bekommen.

 

[Rolf Bombach]

Marc Haber schrieb:

Helmut Schellong <rip@schellong.biz> wrote:
Für MagentaTV wären 1000 auch nützlich, aber 250 reichen da schon.

Unsinn. Wieviele 4K-TV-Programme möchtest Du gleichzeitig gucken?

Nunja, 8k HDR+ 120FPS 3D Dolby....

Damit hat man dann auch ein sechzehn mal schärferes Bild, als wenn
man direkt dabei wäre.

Ab einigen GB/s gibt es dann auch weniger, die mitschneiden.

--
mfg Rolf Bombach

 

[Marc Haber]

Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:
>Ab einigen GB/s gibt es dann auch weniger, die mitschneiden.

die erkennen den Videostream am Start oder an der Streamcharakteristik
und schalten das dann ab. Du müsstest Deine wichtigen Daten also
steganografisch in einem 8K-Stream verstecken.

Grüße
Marc
--
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Marc Haber | \" Questions are the | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom \" |
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG \"Rightful Heir\" | Fon: *49 621 72739834

 

[Michael Schwingen]

On 2020-08-22, olaf <olaf@criseis.ruhr.de> wrote:

Da würde mich mal interessieren, ob es nennenswerte Unterschiede in der
Mechanik gab.

Ich wuerde sagen die Unterschiede sind nicht groesser als die
Unterschiede zwischen zwei verschiedenen MusikDAT oder DDS von
verschiedenen Herstellern. Von gering bis extrem ist da also alles
denkbar. So als Mittelwert wuerde ich sagen das DDS besser verarbeitet
sind, also mehr Metall aber dafuer spulen sie schneller und brutaler.

Die HP-DDS1/DDS2 mit Mitsumi-Mechanik waren übel - da hat sich die Spurlage
regelmäßig verstellt, ich hatte diverse davon in den Fingern.

Mit einem Referenzband (auf einem fabrikneuen Laufwerk beschrieben) und
einem Scope liess sich das halbwegs justieren - danach liefen die wieder
gut.

Ich habe damals trotzdem QIC (QIC-150, SLR2, SLR4, nicht der Schrott
mit Floppyinterface) bevorzugt, später dann DLT - die waren wirklich
robust und zuverlässig.

cu
Michael