OCXO 10 MHz SIN 5V 3ppb!!! -30°C ... +70° C...

[Leo Baumann]

Am 22.09.2022 um 18:39 schrieb Helmut Schellong:

Das war zu erwarten, denn 3 ppb sind eine andere Welt als z.B. 100 ppb.

Aber: 8,19 Hz sind 81,9 ppm.
Im Datenblatt steht jedoch eine Initial-Abweichung von maximal +-0,1 ppm
bei CenterVoltage.
Und der Einstellbereich beträgt +-0,5 ppm maximal.

Das Wichtigste ist allerdings die Drift innerhalb des Temperaturbereichs.

Ohne Beschaltung des Vcontrol-Pins stellen sich 10 MHz - ~1.6 Hz ein ...

www.leobaumann.de/newsgroups/Taitien.jpg

Grüße

 

[Helmut Schellong]

On 09/22/2022 21:21, Leo Baumann wrote:

Am 22.09.2022 um 20:33 schrieb Michael Schwingen:
Für eine BZX84C4V3 finde ich auf die Schnelle Angaben zwischen -2mV/K und -6mV/K
TK.

Der OCXO wird ja nur im Temperaturbereich von 18°C bis ~30°C betrieben, und dann ist da ja noch der Spannungsteiler an der Zener.

Ich habe eine Zenerdiode bestellt, die einen TK von 0 mV/K bei 4.3 Volt hat. Es handelt sich um eine 1N5336B.

Siehe Figure 2 im Datenblatt ...

https://cdn-reichelt.de/documents/datenblatt/A400/1N53_ON%281%29.pdf

Ich habe einen triftigen Hauptgrund (auch M.Schwingen) für die Empfehlung TL431.
Die Referenzspannung eines OCXO hat praktisch keinen Temperaturgang, weil mitgeheizt.
Bei einer externen Z-Diode sollte man hingegen 3 mV/K ansetzen.

Ich setze nachfolgend Deinen Bereich 18°C .. 30°C an:
TL431 hat einen Temperaturgang von ungefähr 4mV/70K = 0,06 mV/K
|18-30|*0,06 = 0,7 mV im Bereich.
|18-30|*3 = 36,0 mV im Bereich mit Z-Diode.

Der TL431 ist hier folglich 3/0,06 = 50-fach besser als eine Z-Diode
und hat noch weitere große Vorteile.

Deine Z-Diode hat einen Bereich von -1,5mV .. +0,5 mV/K - tja, bei 290 mA Strom!
Du wirst sie jedoch eher bei 5 mA betreiben.
Es ist auch eine 5W-Z-Diode. Das ist ungeschickt ausgesucht.
Die hat Z = 2 Ohm bei 290 mA und Z = 500 Ohm bei 1 mA.
Der TL431 hat Z = 0,2 Ohm bei praktisch allen Strömen.

Dein OCXO hat (laut Datenblatt) +-3 ppb über 125°C hinweg.
Du kannst also ungefähr mit 3/(125/12) = +-0,3 ppb Abweichung rechnen.
Mit Vcntl |0-5V| kann 1 ppm überstrichen werden.
Mit 36 mV können also 1000/(5000/36) = 7,2 ppb überstrichen werden.
Das ist sehr viel mehr als 0,3 ppb!
Mit TL431 wären es 0,14 ppb statt 7,2 ppb.

Das sind doch extrem simple Berechnungs-Überlegungen.



--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/c2x.htm http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm http://www.schellong.de/htm/string.c.html http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/math87.htm http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html

 

[Helmut Schellong]

On 09/22/2022 22:35, Leo Baumann wrote:

Am 22.09.2022 um 18:39 schrieb Helmut Schellong:
Das war zu erwarten, denn 3 ppb sind eine andere Welt als z.B. 100 ppb.

Aber: 8,19 Hz sind 81,9 ppm.
Im Datenblatt steht jedoch eine Initial-Abweichung von maximal +-0,1 ppm bei CenterVoltage.
Und der Einstellbereich beträgt +-0,5 ppm maximal.

Das Wichtigste ist allerdings die Drift innerhalb des Temperaturbereichs.

Ohne Beschaltung des Vcontrol-Pins stellen sich 10 MHz - ~1.6 Hz ein ...

www.leobaumann.de/newsgroups/Taitien.jpg

Das sind dann 16 ppm = 16000 ppb.

Das Datenblatt nennt allerdings +-100 ppb maximal, bei 24..26 °C
und weniger als 90 Tagen nach \'date code\'.

Der ist nach dieser Betrachtung offenbar durch immense Alterung
über alle Grenzen hinweg weggelaufen.
Nicht mehr justierbar.
Davon schrieb ich ja bereits.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
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[Leo Baumann]

Am 23.09.2022 um 13:12 schrieb Helmut Schellong:

Ohne Beschaltung des Vcontrol-Pins stellen sich 10 MHz - ~1.6 Hz ein ...

www.leobaumann.de/newsgroups/Taitien.jpg


Das sind dann 16 ppm = 16000 ppb.

Das Datenblatt nennt allerdings +-100 ppb maximal, bei 24..26 °C
und weniger als 90 Tagen nach \'date code\'.

Der ist nach dieser Betrachtung offenbar durch immense Alterung
über alle Grenzen hinweg weggelaufen.
Nicht mehr justierbar.
Davon schrieb ich ja bereits.

Der Taitien OCXO ist neu. Ähnliches habe ich mit den Morion OCXOs auch
erlebt, dass erhebliche Abweichungen gegenüber dem Datenblatt waren.

 

[Leo Baumann]

Am 23.09.2022 um 12:58 schrieb Helmut Schellong:
> Das sind doch extrem simple Berechnungs-Überlegungen.

Ich habe Gestern das TL431 Datenblatt gelesen und die Rechnung auch
gemacht. Ich habe mir die Teile für den TL431 Gestern bestellt. Sind ja
nur 3 Bauelemente mehr.

Grüße

 

[Helmut Schellong]

On 09/23/2022 13:16, Leo Baumann wrote:

Am 23.09.2022 um 13:12 schrieb Helmut Schellong:
Ohne Beschaltung des Vcontrol-Pins stellen sich 10 MHz - ~1.6 Hz ein ...

www.leobaumann.de/newsgroups/Taitien.jpg


Das sind dann 16 ppm = 16000 ppb.

Das Datenblatt nennt allerdings +-100 ppb maximal, bei 24..26 °C
und weniger als 90 Tagen nach \'date code\'.

Der ist nach dieser Betrachtung offenbar durch immense Alterung
über alle Grenzen hinweg weggelaufen.
Nicht mehr justierbar.
Davon schrieb ich ja bereits.

Der Taitien OCXO ist neu. Ähnliches habe ich mit den Morion OCXOs auch erlebt, dass erhebliche Abweichungen gegenüber dem Datenblatt waren.

Ja, alle von Ebay.
Ich glaube nicht, daß Du das mit Axiom auch erleben würdest.

Wenn der neu ist, mußt Du doch Garantie haben...
Und stark gealtert kann der dann nicht sein...
Warum also weicht der um 16 ppm ab?


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
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[Helmut Schellong]

On 09/23/2022 13:18, Leo Baumann wrote:

Am 23.09.2022 um 12:58 schrieb Helmut Schellong:
Das sind doch extrem simple Berechnungs-Überlegungen.

Ich habe Gestern das TL431 Datenblatt gelesen und die Rechnung auch gemacht. Ich habe mir die Teile für den TL431 Gestern bestellt. Sind ja nur 3 Bauelemente mehr.

Besser wäre ein OCXO mit Referenzspannung - ohne Temperaturgang.


--
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[Leo Baumann]

Am 23.09.2022 um 13:29 schrieb Helmut Schellong:

Ja, alle von Ebay.
Ich glaube nicht, daß Du das mit Axiom auch erleben würdest.

Wenn der neu ist, mußt Du doch Garantie haben...
Und stark gealtert kann der dann nicht sein...
Warum also weicht der um 16 ppm ab?

Keine Ahnung. Meine Hoffnung ist, dass ich den auf 3 ppb justieren kann
und dann über der Temperatur untersuchen kann.

Ich warte auf die Teile von Reichelt, den TL431 und so ...

Grüße

 

[Leo Baumann]

Am 23.09.2022 um 13:31 schrieb Helmut Schellong:

On 09/23/2022 13:18, Leo Baumann wrote:
Am 23.09.2022 um 12:58 schrieb Helmut Schellong:
Das sind doch extrem simple Berechnungs-Überlegungen.

Ich habe Gestern das TL431 Datenblatt gelesen und die Rechnung auch
gemacht. Ich habe mir die Teile für den TL431 Gestern bestellt. Sind
ja nur 3 Bauelemente mehr.


Besser wäre ein OCXO mit Referenzspannung - ohne Temperaturgang.

Ich hatte den von Axtal für 474,81 € inkl. MwST. und Versand bestellt,
aber meine Muttergesellschaft hat nicht bezahlt. Pech. Rotstift.

Grüße

 

[Helmut Schellong]

On 09/23/2022 13:36, Leo Baumann wrote:

Am 23.09.2022 um 13:31 schrieb Helmut Schellong:
On 09/23/2022 13:18, Leo Baumann wrote:
Am 23.09.2022 um 12:58 schrieb Helmut Schellong:
Das sind doch extrem simple Berechnungs-Überlegungen.

Ich habe Gestern das TL431 Datenblatt gelesen und die Rechnung auch gemacht. Ich habe mir die Teile für den TL431 Gestern bestellt. Sind ja nur 3 Bauelemente mehr.


Besser wäre ein OCXO mit Referenzspannung - ohne Temperaturgang.

Ich hatte den von Axtal für 474,81 € inkl. MwST. und Versand bestellt, aber meine Muttergesellschaft hat nicht bezahlt. Pech. Rotstift.

Seltsame Muttergesellschaft, die fast nur Billigstkäufe (von Gebrauchtware) bei Ebay billigt.
Besonders im Ing-Büro-Bereich.

Ich weiß, daß Du bestellt hattest (~386 EUR); da sollte doch Einer erst mal 6 Wochen warten müssen...

Es gibt doch die uralte Weisheit, daß BilligBilligBillig in Wahrheit teurer ist
als _einmal_ etwas richtig Gutes zu kaufen.
Dieses Gute genügt allen Ansprüchen, macht keine Probleme und ist Jahrzehnte nutzbar.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
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http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/math87.htm http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html

 

[Rolf Bombach]

Leo Baumann schrieb:

Ich habe ja noch den 10k Präzisionstrimmer vom Morion OCXO da daran. Mir fehlt nur die bereitgestellte Referenzspannung an Pin 4.

Vcc nehme ich nicht. Ich stabilisiere nochmal über eine Zenerdiode auf 4.3V.

Destabilisieren nenn ich das. Eine 4.3 V Zenerdiode ist tatsächlich
eine Zenerdiode mit dementsprechend eindeutigen negativen Tempco.
Geh mal von -250ppm/K aus. Und 85 Ohm r bei 5 mA.

--
mfg Rolf Bombach

 

[Leo Baumann]

Am 24.09.2022 um 20:38 schrieb Rolf Bombach:

Leo Baumann schrieb:

Ich habe ja noch den 10k Präzisionstrimmer vom Morion OCXO da daran.
Mir fehlt nur die bereitgestellte Referenzspannung an Pin 4.

Vcc nehme ich nicht. Ich stabilisiere nochmal über eine Zenerdiode auf
4.3V.

Destabilisieren nenn ich das. Eine 4.3 V Zenerdiode ist tatsächlich
eine Zenerdiode mit dementsprechend eindeutigen negativen Tempco.
Geh mal von -250ppm/K aus. Und 85 Ohm r bei 5 mA.

Ich hatte zuerst eine Zenerdiode mit 0 mV/K im Auge.

https://cdn-reichelt.de/documents/datenblatt/A400/1N53_ON%281%29.pdf

Habe mich dann aber doch noch für einen TL431 entschieden.

https://www.ti.com/lit/ds/symlink/tl431.pdf?ts=1663997566783&ref_url=https%253A%252F%252Fwww.google.com%252F

Was soll ich machen, wenn der Taitien keine Referenzspannung liefert.
Irgend einen Grund musste es ja geben, warum der bei ebay so billig war.

Muttergesellschaft hat die Anschaffung des Axtal OCXO für 474,81 € inkl.
VAT u. Versand abgelehnt.

Grüße

 

[Leo Baumann]

Am 24.09.2022 um 20:38 schrieb Rolf Bombach:

Leo Baumann schrieb:

Ich habe ja noch den 10k Präzisionstrimmer vom Morion OCXO da daran.
Mir fehlt nur die bereitgestellte Referenzspannung an Pin 4.

Vcc nehme ich nicht. Ich stabilisiere nochmal über eine Zenerdiode auf
4.3V.

Destabilisieren nenn ich das. Eine 4.3 V Zenerdiode ist tatsächlich
eine Zenerdiode mit dementsprechend eindeutigen negativen Tempco.
Geh mal von -250ppm/K aus. Und 85 Ohm r bei 5 mA.

So sieht das im Moment aus ...

www.leobaumann.de/newsgroups/Referenz.jpg

 

[Frank Scheffski]

Leo Baumann schrieb am Sat, 24 Sep 2022 20:51:53 +0200:

>Was soll ich machen, wenn der Taitien keine Referenzspannung liefert.

Du verlinkst uns im ersten Posting das Datenblatt und bist selbst
davon überrascht, daß sich der angebotene und gelieferte Typ auch
exakt an jenes hält?

>Irgend einen Grund musste es ja geben, warum der bei ebay so billig war.

Auweia...

MfG

Frank
--
Kann Spuren von Sonnenblumenöl enthalten!

 

[Leo Baumann]

Am 24.09.2022 um 22:03 schrieb Frank Scheffski:

Leo Baumann schrieb am Sat, 24 Sep 2022 20:51:53 +0200:

Was soll ich machen, wenn der Taitien keine Referenzspannung liefert.

Du verlinkst uns im ersten Posting das Datenblatt und bist selbst
davon überrascht, daß sich der angebotene und gelieferte Typ auch
exakt an jenes hält?

Irgend einen Grund musste es ja geben, warum der bei ebay so billig war.

Auweia...

Im Verkaufsangebot war nicht angegeben ob es sich um einen Taitien OCXO
mit Referenzspannung oder ohne handelt.

Ich habe die 3 ppb gesehen und auf Verdacht gekauft.

 

[Helmut Schellong]

On 09/24/2022 21:41, Leo Baumann wrote:

Am 24.09.2022 um 20:38 schrieb Rolf Bombach:
Leo Baumann schrieb:

Ich habe ja noch den 10k Präzisionstrimmer vom Morion OCXO da daran. Mir fehlt nur die bereitgestellte Referenzspannung an Pin 4.

Vcc nehme ich nicht. Ich stabilisiere nochmal über eine Zenerdiode auf 4.3V.

Destabilisieren nenn ich das. Eine 4.3 V Zenerdiode ist tatsächlich
eine Zenerdiode mit dementsprechend eindeutigen negativen Tempco.
Geh mal von -250ppm/K aus. Und 85 Ohm r bei 5 mA.

So sieht das im Moment aus ...

www.leobaumann.de/newsgroups/Referenz.jpg

Ich würde den Trimmer an TL431 durch Festwiderstand 6k8 ersetzen.
10k und 6k8 sollten den gleichen TK haben.
Ziel ist eine Spannung von 4,2V.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
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http://www.schellong.de/htm/string.htm http://www.schellong.de/htm/string.c.html http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/math87.htm http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html

 

[Helmut Schellong]

On 09/24/2022 20:51, Leo Baumann wrote:

Am 24.09.2022 um 20:38 schrieb Rolf Bombach:
Leo Baumann schrieb:

Ich habe ja noch den 10k Präzisionstrimmer vom Morion OCXO da daran. Mir fehlt nur die bereitgestellte Referenzspannung an Pin 4.

Vcc nehme ich nicht. Ich stabilisiere nochmal über eine Zenerdiode auf 4.3V.

Destabilisieren nenn ich das. Eine 4.3 V Zenerdiode ist tatsächlich
eine Zenerdiode mit dementsprechend eindeutigen negativen Tempco.
Geh mal von -250ppm/K aus. Und 85 Ohm r bei 5 mA.

Ich hatte zuerst eine Zenerdiode mit 0 mV/K im Auge.

Der TK liegt bei -1,5...+0,5 mV, bei 290 mA.

https://cdn-reichelt.de/documents/datenblatt/A400/1N53_ON%281%29.pdf

Habe mich dann aber doch noch für einen TL431 entschieden.

https://www.ti.com/lit/ds/symlink/tl431.pdf?ts=1663997566783&ref_url=https%253A%252F%252Fwww.google.com%252F

Was soll ich machen, wenn der Taitien keine Referenzspannung liefert. Irgend einen Grund musste es ja geben, warum der bei ebay so billig war.

Ich hätte den _deswegen_ einfach nicht gekauft.
Man kann damit ja auch Alterung weg-justieren...

Muttergesellschaft hat die Anschaffung des Axtal OCXO für 474,81 € inkl. VAT u. Versand abgelehnt.

Die Muttergesellschaft muß nun deshalb mit etwas schlechteren Ergebnissen leben.
Eventuell stellt sich der aktuelle OCXO noch als vollkommen unbrauchbar heraus, wegen zu
großer Abweichung und Drift.
Da sind ja schon zwei unbrauchbare Morion von Ebay gewesen...


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
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http://www.schellong.de/htm/string.htm http://www.schellong.de/htm/string.c.html http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/math87.htm http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html

 

[Leo Baumann]

Am 25.09.2022 um 11:10 schrieb Helmut Schellong:

Was soll ich machen, wenn der Taitien keine Referenzspannung liefert.
Irgend einen Grund musste es ja geben, warum der bei ebay so billig war.

Ich hätte den _deswegen_ einfach nicht gekauft.
Man kann damit ja auch Alterung weg-justieren...

Der ebay-Verkäufer hat nicht angegeben, dass es sich um den Taipien Typ
Ma-10M-2503 handelt. Ich hatte insgeheim gehofft es ist ein Typ Na-10M-2553.

Grüße

 

[Helmut Schellong]

On 09/24/2022 22:11, Leo Baumann wrote:

Am 24.09.2022 um 22:03 schrieb Frank Scheffski:
Leo Baumann schrieb am Sat, 24 Sep 2022 20:51:53 +0200:

Was soll ich machen, wenn der Taitien keine Referenzspannung liefert.

Du verlinkst uns im ersten Posting das Datenblatt und bist selbst
davon überrascht, daß sich der angebotene und gelieferte Typ auch
exakt an jenes hält?

Irgend einen Grund musste es ja geben, warum der bei ebay so billig war.

Auweia...

Im Verkaufsangebot war nicht angegeben ob es sich um einen Taitien OCXO mit Referenzspannung oder ohne handelt.

Man kann ja Frage an Verkäufer stellen.

Ich habe die 3 ppb gesehen und auf Verdacht gekauft.

Ich hätte _unbedingt_ die Model-No. NA-10M-2550 sehen wollen.
In allen anderen Fällen hätte ich nicht bestellt.

Es wird ja mehrfach informiert:
o REF-Volt: N/A
o REF-Volt or not connected (See Note 1)
o Note 1: For -2500 thru -2505: NOT internally connected

\"MOD: xxxx\" ist ja oben aufgedruckt.
FREQ: S/N: DATE: ebenfalls.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/c2x.htm http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm http://www.schellong.de/htm/string.c.html http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/math87.htm http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html

 

[Leo Baumann]

Am 25.09.2022 um 10:58 schrieb Helmut Schellong:

On 09/24/2022 21:41, Leo Baumann wrote:
Am 24.09.2022 um 20:38 schrieb Rolf Bombach:
Leo Baumann schrieb:

Ich habe ja noch den 10k Präzisionstrimmer vom Morion OCXO da daran.
Mir fehlt nur die bereitgestellte Referenzspannung an Pin 4.

Vcc nehme ich nicht. Ich stabilisiere nochmal über eine Zenerdiode
auf 4.3V.

Destabilisieren nenn ich das. Eine 4.3 V Zenerdiode ist tatsächlich
eine Zenerdiode mit dementsprechend eindeutigen negativen Tempco.
Geh mal von -250ppm/K aus. Und 85 Ohm r bei 5 mA.

So sieht das im Moment aus ...

www.leobaumann.de/newsgroups/Referenz.jpg


Ich würde den Trimmer an TL431 durch Festwiderstand 6k8 ersetzen.
10k und 6k8 sollten den gleichen TK haben.
Ziel ist eine Spannung von 4,2V.

Ja, da hast Du recht ...