Netzwerkleitungen selbermachen...

[Franz B.]

Hallo Leute



Ein Bekannter will seine CAT Kabel Selbermachen. Jetzt hat er mir eine
eigentlich einfache aber interessante Frage gestellt.



Soll er den Schirm einseitig oder beidseitig auflegen?



Also bei Audio is ja klar.... wegen den Brummschleifen. Aber bei LAN-Kabeln?
Das ist doch differentielle Übertragung, oder? Soweit ich weis, sind die
Buchsen eh isoliert. Gibt's da Spezifikationen? Hab leider nix gefunden im
Netz. Google produziert auch nur noch Mist (gefakte Ergebnisse)



MFG, Franz

 

[Lars Mueller]

"Franz B." wrote:

Hallo Leute

Ein Bekannter will seine CAT Kabel Selbermachen. Jetzt hat er mir eine
eigentlich einfache aber interessante Frage gestellt.

Soll er den Schirm einseitig oder beidseitig auflegen?

Beidseitig!

 

[Martin Schönegg]

"Lars Mueller" <lm@despammed.com> schrieb im Newsbeitrag
news:c1gl7u$18h8$1@ulysses.news.tiscali.de...

Beidseitig!

Mal ganz ehrlich: CAT5 ist auf UTP spezifiziert und das heisst immer noch
Unshielded Twisted Pair. Ich hab bisher immer die ganz billigen ISDN-Teile
zum Herstellen meiner Patchleitungen verwendet. die machen genau den selben
Dienst.
Vor ca 6 Jahren hab ich mal CAT5 Dosen optimiert und mich da ziemlich tief
reingearbeitet. Da wird ziemlich viel Müll erzählt und noch viel mehr Geld
abgezockt...

Martin

 

[Lars Mueller]

"Martin Schönegg" wrote:

"Lars Mueller" <lm@despammed.com> schrieb im Newsbeitrag
news:c1gl7u$18h8$1@ulysses.news.tiscali.de...

Beidseitig!

Mal ganz ehrlich: CAT5 ist auf UTP spezifiziert und das heisst immer noch
Unshielded Twisted Pair. Ich hab bisher immer die ganz billigen ISDN-Teile
zum Herstellen meiner Patchleitungen verwendet. die machen genau den selben
Dienst.
Vor ca 6 Jahren hab ich mal CAT5 Dosen optimiert und mich da ziemlich tief
reingearbeitet. Da wird ziemlich viel Müll erzählt und noch viel mehr Geld
abgezockt...

Mal ganz ehrlich: Wenn man halbwegs sicher keine Störungen haben will
und wenn man bei anderen keine Störungen verursachen will, nimmt man
STP! Wenn man schon die besseren STP hat, dann schließt man die auch
vernünftig an und das heißt: Beidseitig Masse auf das Blech. Punkt.

Bei mir haben sich schon jämmerlich Leute beschwert, daß eine 150m
entfernte Installation eines Firmennetzwerkes alle möglichen Frequenzen
zunebelt. Wenn du weiter so einen Unsinn erzählst, kann ich dir mal ein
paar betroffene vorbei schicken. ;-)

La - Hochfrequenz ist doch nur ein Gerücht von Abzockern - rs

 

[Lutz Illigen]

Am Dienstag, 24 Februar 2004 23:24, _Franz B._ schrieb:

Soll er den Schirm einseitig oder beidseitig auflegen?

de.comp.hardware.netzwerke.misc existiert.

Lutz

 

[Juergen Hannappel]

"Franz B." <nospam99@gmx.net> writes:

Hallo Leute



Ein Bekannter will seine CAT Kabel Selbermachen. Jetzt hat er mir eine

Das hoert sich nach sehr viel Arbeit an. Wie will er denn die Draehte
ziehen? Woraus will er die Isolation machen? Ich mache ja auch viel
selbst, aber auf die Idee Kabel selbst zu machen bin ich noch nicht gekommen.

--
Dr. Juergen Hannappel http://lisa2.physik.uni-bonn.de/~hannappe
mailto:hannappel@physik.uni-bonn.de Phone: +49 228 73 2447 FAX ... 7869
Physikalisches Institut der Uni Bonn Nussallee 12, D-53115 Bonn, Germany
CERN: Phone: +412276 76461 Fax: ..77930 Bat. 892-R-A13 CH-1211 Geneve 23

 

[Uwe Hercksen]

Juergen Hannappel schrieb:

Das hoert sich nach sehr viel Arbeit an. Wie will er denn die Draehte
ziehen? Woraus will er die Isolation machen? Ich mache ja auch viel
selbst, aber auf die Idee Kabel selbst zu machen bin ich noch nicht gekommen.

Hallo,

Draht ziehen war früher mal ein mühsames, viel Kraft erforderndes
Handwerk. Es gibt doch einen Holzschnitt von Dürer der Drahtzieher bei
der Arbeit darstellt wenn ich mich recht erinnere.
Die Isolation kann man ja aus Baumwolle flechten oder spinnen. ;-)
Wellenwiderstand und Reflektionen dieser Netzwerkleitungen werden aber
nicht recht den Spezifikationen entsprechen.

Bye

 

[Ruediger Kluge]

Hi,
Franz B. schrieb:

Ein Bekannter will seine CAT Kabel Selbermachen. Jetzt hat er mir eine
eigentlich einfache aber interessante Frage gestellt.

Ich nehme an es geht im 100 Mbit/s ?
Dann viel Spaß, das ist eine mühsamme und fehlerträchtige Angelegenheit.
Die Crimpszange ist nicht billig, die Stecker sind teuer, die Crimpzange
passt normalerweise nur für einen Hersteller Typ, Kabel muss man auch
gute nehmen....

Soll er den Schirm einseitig oder beidseitig auflegen?

auf jeden Fall beidseitig!

Buchsen eh isoliert.

nein nur bis Cat 3, Cat 5 sind voll geschirmt. Es geht zwar testweise
auch mit ungeschirmten Buchsen, z.B. kann man die Kabel mal mit einem
ISDN Verbinder zusammmenstecken, aber als Dauerlösung auf keinen Fall.
Ergebnis kannst du dir im Radio anhören.

Gibt's da Spezifikationen?

Schau mal bei den Steckerfirmen wie Hirose oder Molex vorbei.

--
Gruß
Rüdiger
_____________________________________________________________

E-mail ruediger.kluge@conelek.com
Web http://www.conelek.com/
_____________________________________________________________

 

[Gerrit Heitsch]

Lars Mueller wrote:

Mal ganz ehrlich: Wenn man halbwegs sicher keine Störungen haben will
und wenn man bei anderen keine Störungen verursachen will, nimmt man
STP!

Quark. Selbst Gigabit Ethernet ist noch fuer UTP (Cat5e)
spezifiziert und laeuft damit auch einwandfrei. 10/100
Ethernet ist sowieso kein Problem ueber UTP. Das
'TP' ist recht gut in der Verhinderung von Stoerungen
in beide Richtungen.

Bei mir haben sich schon jämmerlich Leute beschwert, daß eine 150m
entfernte Installation eines Firmennetzwerkes alle möglichen Frequenzen
zunebelt.

Yellow Cable? RG58? Da wird noch mit richtig Leistung
gearbeitet, im Gegensatz zu UTP.

Wenn du weiter so einen Unsinn erzählst, kann ich dir mal ein
paar betroffene vorbei schicken. ;-)

Hm... Wie machen die das nur in den anderen Laendern in denen
UTP in dicken Buendeln verbaut wird? Oder gibts diese spezielle
HF nur in D?

Gerrit

 

[Gerrit Heitsch]

Ruediger Kluge wrote:

Ich nehme an es geht im 100 Mbit/s ?
Dann viel Spaß, das ist eine mühsamme und fehlerträchtige Angelegenheit.

Muehsam vielleicht, fehlertraechtig? Nein... Ich mache sowas haeufiger
(Nase am Stecker abgebrochen z.B.) und bisher funktionierten _alle_
so hergestellten Kabel.

Die Crimpszange ist nicht billig,

15 Euro fuer eine einfache. Reicht fuer den Hobbynutzer
vollkommen aus:

http://www.pc-king.de/pix/a/n/1052957139-23536.jpg

die Stecker sind teuer,

100er Pack von PanPacific ( http://www.ppeci.com/ ) fuer unter
15 Euro. Also unter 15 Cent pro Stecker.

die Crimpzange
passt normalerweise nur für einen Hersteller Typ, Kabel muss man auch
gute nehmen....

Kabel reichen normale Cat5 und wer eine proprietaere Zange und
Stecker kauft ist selber schuld.

nein nur bis Cat 3, Cat 5 sind voll geschirmt.

Nope.

Gerrit

 

[Martin Schönegg]

"Gerrit Heitsch" <gerrit@laosinh.s.bawue.de> schrieb im Newsbeitrag
news:403CCAA6.629F056D@laosinh.s.bawue.de...

Lars Mueller wrote:

Mal ganz ehrlich: Wenn man halbwegs sicher keine Störungen haben will
und wenn man bei anderen keine Störungen verursachen will, nimmt man
STP!

Quark. Selbst Gigabit Ethernet ist noch fuer UTP (Cat5e)
spezifiziert und laeuft damit auch einwandfrei. 10/100
Ethernet ist sowieso kein Problem ueber UTP. Das
'TP' ist recht gut in der Verhinderung von Stoerungen
in beide Richtungen.

Danke Gerrit, hätte ich sonst schreiben müssen ;-)

TP ist schon so gut, dass es mit den benachbarten Leitungen keine Probleme
gibt, (Durchschnittlicher Abstand im Millimeterbereich) funzt und keine
Störungen macht. Aber es soll ja schon immer Leute gegeben haben, die das
Gras wachsen hören.

Wenn ich aber in einer Maschinenhalle 100 m Kabel legen müsste wüsste ich
schon auch wohin mit einem Schirm. bei <10 m Patchkabel weiss ichs aber
auch. Machs wer will, ich weiss, dass es sinnlos ist.

Martin

 

[Gerrit Heitsch]

"Martin Schönegg" wrote:

Wenn ich aber in einer Maschinenhalle 100 m Kabel legen müsste wüsste ich
schon auch wohin mit einem Schirm.

Das ist was fuer Glasfaser... Verhindert Probleme mit
Potentialunterschieden. Kostet etwas mehr, aber dann
ist garantiert Ruhe.

Gerrit

 

[Christian Lercher]

On Wed, 25 Feb 2004 10:46:24 +0100, Ruediger Kluge
<ruediger.kluge@conelek.com> wrote:

Ich nehme an es geht im 100 Mbit/s ?
Dann viel Spaß, das ist eine mühsamme und fehlerträchtige Angelegenheit.
Die Crimpszange ist nicht billig, die Stecker sind teuer, die Crimpzange
passt normalerweise nur für einen Hersteller Typ, Kabel muss man auch
gute nehmen....

Hirose Stecker vom Reichelt und die passenden Zange dazu auch - ich
habe das gleich Zeug auch beim Schukat gesehen und die können sich
das nicht leisten billigen Schrott zu verkaufen.
Was C****d da für viel Geld verkauft kann ich nicht beurteilen - wird
aber wohl nix taugen, die haben ja auch einen anderen Kundenkreis.
Ich arbeite mit der Zange schon etwas Länger und hatte bisher nur mal
bei einer Steckerlieferung Probleme gehabt die wurden aber auch sofort
wie zurückgenommen (kam alles vom Schukat)

chris

 

[Lars Mueller]

"Martin Schönegg" wrote:

"Gerrit Heitsch" <gerrit@laosinh.s.bawue.de> schrieb im Newsbeitrag
news:403CCAA6.629F056D@laosinh.s.bawue.de...
Lars Mueller wrote:

Mal ganz ehrlich: Wenn man halbwegs sicher keine Störungen haben will
und wenn man bei anderen keine Störungen verursachen will, nimmt man
STP!

Quark. Selbst Gigabit Ethernet ist noch fuer UTP (Cat5e)
spezifiziert und laeuft damit auch einwandfrei. 10/100
Ethernet ist sowieso kein Problem ueber UTP. Das
'TP' ist recht gut in der Verhinderung von Stoerungen
in beide Richtungen.


Danke Gerrit, hätte ich sonst schreiben müssen ;-)

TP ist schon so gut, dass es mit den benachbarten Leitungen keine Probleme
gibt, (Durchschnittlicher Abstand im Millimeterbereich) funzt und keine
^^^^^
Störungen macht. Aber es soll ja schon immer Leute gegeben haben, die das
Gras wachsen hören.

Ihr seit schon zwei so superfunzeln! Steckt den Kopf bitte noch tiefer
in den Sand! Nur weil ich euch vielleicht noch nie mit Funktechnik
auseinander gesetzt habt, bzw. im Millivoltbereich Schluß ist, bedeutet
das doch eher nicht, daß das auf den Rest der Menschheit zutrifft. Es
geht hier _nicht_ nur um Störungen benachbarter Datenkabel, sondern es
gibt auch noch so etwas wie _Funkdienste_!

Wenn ich aber in einer Maschinenhalle 100 m Kabel legen müsste wüsste ich
schon auch wohin mit einem Schirm. bei <10 m Patchkabel weiss ichs aber
auch. Machs wer will, ich weiss, dass es sinnlos ist.

Genau, weil dich Störungen anderer nicht interessieren. Ich weiß, daß es
stört, weil ich es jederzeit ausprobieren kann. Mit einem nassen Finger
als Antenne sind bereits in einigen Metern Abstand deutliche Störungen
zu vernehmen, aber die PNP-Fraktion hier, die vermutlich noch nie einen
Kurzwellenempfänger gesehen hat, weiß das natürlich alles besser ohne
sich informieren zu müssen, bzw. unter Ignoranz aller Informationen, die
man ihnen vor die Nase hält.

Zur Erinnerung: Franz' Bekannter _hat_ anscheinend bereits STP-Kabel und
entsprechende Stecker vorliegen. Keiner hier weiß, wie lang die Kabel
sind, wie viele es sind, wo sie benutzt werden etc. und wollte lediglich
wissen, wie man damit umgeht. Eure Lösung scheint die zu sein, daß man
den Schirm wieder abreißen muß, weil es bei Hochfrequenz ja eh keine
Abstrahlungen gibt! "Ich hab unspezifiziertes Kabel genommen und zwei
Computer konnten trotzdem Daten austauschen." Das muß man an dieser
Stelle als Grundsatzdiskussion unbedingt anbringen, statt ihm einfach
nur kurz zu erklären, wie man das Zeug anschließt. So ein Geplänkel
Erleichtert das eigene Gewissen, wenn man die Landschaft mit HF
verseucht, richtig?

Ihr seid meine Helden! Wirklich!

Lars

 

[Lars Mueller]

Ruediger Kluge wrote:

Franz B. schrieb:

Ein Bekannter will seine CAT Kabel Selbermachen. Jetzt hat er mir eine
eigentlich einfache aber interessante Frage gestellt.

Ich nehme an es geht im 100 Mbit/s ?
Dann viel Spaß, das ist eine mühsamme und fehlerträchtige Angelegenheit.

Am Anfang macht es Mühe und wenn man die Drähte vertauscht, ist ein
neuer Stecker fällig, richtig. Muß man halt aufpassen. Ich finde es bei
fester Verlegung auf jeden Fall einfacher, praktischer und schöner, als
z.B. in Tragende Wände entsprechend große Löcher zu bohren, nur damit
die Stecker auch mit durchpassen.
Außerdem kann man dann z.B. eine große Rolle kaufen und exakt die Längen
verlegen, die man auch benötigt und hat zum Schluß dann nicht irgendwo
3m-Restlängen aufgewickelt herumfahren.

Die Crimpszange ist nicht billig, die Stecker sind teuer, die Crimpzange

Ca. 10 EUR bei Pollin inklusive diversen Billigsteckern. Für den
gelegenheitsnutzer sollte das genügen. Die Stecker natürlich nur UTP.
Wenn man STP verwenden will, muß man leider bessere Stecker zukaufen.

passt normalerweise nur für einen Hersteller Typ, Kabel muss man auch
gute nehmen....

Mit der Kompabilität hatte ich bei diversen Zangen und Steckern bisher
keine Probleme.

Lars

 

[Lars Mueller]

Lars Mueller wrote:

zu vernehmen, aber die PNP-Fraktion hier, die vermutlich noch nie einen
Kurzwellenempfänger gesehen hat, weiß das natürlich alles besser ohne
^oder VHF ...

 

[Carsten Kurz]

Am Anfang macht es Mühe und wenn man die Drähte vertauscht, ist ein
neuer Stecker fällig, richtig. Muß man halt aufpassen. Ich finde es bei
fester Verlegung auf jeden Fall einfacher, praktischer und schöner, als
z.B. in Tragende Wände entsprechend große Löcher zu bohren, nur damit
die Stecker auch mit durchpassen.

Ich kaufe eigentlich prinzipiell die wirklich billigen FTP CAT5 Kabel
bei Reichelt. Wenn ich durch ne Wand durchmuss oder einen Adapter
brauche, schneide ich einfach auf einer Seite den Stecker ab oder teile
das Kabel da wo es sinnvoll ist. Das spart immerhin einmal Stecker
anschlagen, außerdem kann man sich das Original Kabelende mit dem
Stecker als Belegungsmuster gleich vor die Nase halten. Die Auswahl an
Kabellängen ist bei Reichelt groß genug.

- Carsten



--
Audio Visual Systems fon: +49 (0)2234 601886
Carsten Kurz fax: +49 (0)2234 601887
Von-Werth-Straße 111 email: audiovisual@t-online.de
50259 Pulheim / Germany WGS84:N50°57'50.2" E06°47'28.5"

 

[Hartmut Feller]

"Carsten Kurz" <audiovisual@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:403D1AD0.FC1A362C@t-online.de...

Ich kaufe eigentlich prinzipiell die wirklich billigen FTP CAT5 Kabel
bei Reichelt. Wenn ich durch ne Wand durchmuss oder einen Adapter
brauche, schneide ich einfach auf einer Seite den Stecker ab oder teile
das Kabel da wo es sinnvoll ist. Das spart immerhin einmal Stecker

Hallo!
Ich hab da ein Verständnisproblem. Wo ist eigentlich bei einem
Mauerdurchbruchsbohrer für, sagen wir mal, eine 30cm-Wand der Unterschied ob
ich 10 (Cat5-Kabel) oder 14mm, also passend für einen Hirosestecker, bohre?
Gruß von Hartmut

 

[Gerrit Heitsch]

Lars Mueller wrote:

Ihr seit schon zwei so superfunzeln! Steckt den Kopf bitte noch tiefer
in den Sand! Nur weil ich euch vielleicht noch nie mit Funktechnik
auseinander gesetzt habt, bzw. im Millivoltbereich Schluß ist, bedeutet
das doch eher nicht, daß das auf den Rest der Menschheit zutrifft. Es
geht hier _nicht_ nur um Störungen benachbarter Datenkabel, sondern es
gibt auch noch so etwas wie _Funkdienste_!

Schon klar... Nur darfst du jetzt mal erklaeren wie der Rest der
Welt, der ungeschirmte Kabel in dicken Buendeln verlegt, solche
Probleme vermeidet. Auch dort gibt es Funkdienste, Radio, Fernsehen.

Genau, weil dich Störungen anderer nicht interessieren. Ich weiß, daß es
stört, weil ich es jederzeit ausprobieren kann. Mit einem nassen Finger
als Antenne sind bereits in einigen Metern Abstand deutliche Störungen
zu vernehmen,

Gemessen wie? Mit welcher Netzwerktechnik? Kabel waren ungeschirmt oder
geschirmt aber die Schirmung nicht oder nur einseitig angeschlossen?

aber die PNP-Fraktion hier, die vermutlich noch nie einen
Kurzwellenempfänger gesehen hat,

Ich habe einen und der funktioniert auch in der Naehe von
ungeschirmten Netzwerkkabeln...

Gerrit

 

[Thomas Stegemann]

Schon klar... Nur darfst du jetzt mal erklaeren wie der Rest der
Welt, der ungeschirmte Kabel in dicken Buendeln verlegt

Das ist Quatsch! Ich arbeite bei einem Konfektioneur und bei uns werden
ebenfalls nur STP Kabel mit beidseitig angeschlossener Schirmung verbaut. UTP
ist für ISDN durchaus verwendbar aber bei Netzwerkanwendungen ist STP
günstiger.


Gruß
Thomas



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