Netzteilschaltplan ok?

M

Marcus Roscher

Guest
Hallo,

aufgrund von 2 defekten Platinen zweier Netzteile, habe ich vor diese
nachzubauen. Hierbei habe ich den Originalschaltplan von den Platinen
abgezeichnet. Da ich mir nicht sicher bin (vor allem beim 5A-Netzteil)
ob ich nichts übersehen habe, würde ich einmal gerne nachfragen, ob
die Schaltpläne so wie sie sind funktionieren (würden), oder ob
vielleicht irgendwo ein Fehler liegt:

Netzteil 13,6V / 3 (5) A:

http://members.lycos.co.uk/dad401/netzteil/netzteil1a.PNG


Netzteil 13,8V / 5 (7) A:

http://members.lycos.co.uk/dad401/netzteil/netzteil5a.PNG
(die LED dient nur zur Signalisierung Netzteil an/aus)

Danke schon einmal für etwaige Tipps/Hinweise...

Gruss
Marcus

--
There are 10 types of people in the world: Those who
understand binary, and those who don't...
 
Netzteil 13,6V / 3 (5) A:

http://members.lycos.co.uk/dad401/netzteil/netzteil1a.PNG

am BC 548 vermutlich Emmiter und Kollektor vertauscht sonst sieht es
brauchbar aus.



Netzteil 13,8V / 5 (7) A:

http://members.lycos.co.uk/dad401/netzteil/netzteil5a.PNG
(die LED dient nur zur Signalisierung Netzteil an/aus)
wie schon ein Vorschreiber gesagt hat totales Chaos. Die Gleichrichterdioden
entweder falsch abgezeichnet oder eine Mittelanzapfung des Trafos die an
Masse liegt vergessen. Bei Transistoren vermutlich mit der Anschlussbelegung
durcheinandergekommen. Das Gehäuse bei den grösseren Bauformen ist
normalerweise der Kollektor.
 
On Sat, 20 Sep 2003 20:52:20 +0200, Dieter Wiedmann
<Dieter.Wiedmann@t-online.de> wrote:

Schau nochmal ins Datenblatt des BC548, sonst sieht das einigermaßen
vernünftig aus.
Ok, anscheind hatte ich die Anschlüsse vertauscht. Ich habs nochmal
aktualisiert:

http://members.lycos.co.uk/dad401/netzteil/netzteil1a.PNG


Marcus

--
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Dieter Wiedmann <Dieter.Wiedmann@t-online.de> schrieb im Beitrag <3F6CA1E4.8DFD79B6@t-online.de>...
Schau nochmal ins Datenblatt des BC548, sonst sieht das einigermaßen
vernünftig aus.

Was ich einfach nicht glauben kann, ist die unglaublich ramschig-billige
Auslegung des angeblichen 3A Netzteils. Von den angeblichen 5A reden wir
erst mal gar nicht (Nach Datenblatt haelt der BD241 die 5A keine 10msec aus).
1N4004 als Gleichrichterdioden fuer 3A ?
2200uF als Siebkondensator fuer 3A ? Das macht ja 12V Ripple. Ich weiss ja
nicht, wie viel Volt der Trafo liefert, aber die 25V des Elkos reichen dafuer
nicht.
BD241 fuer 3A ? Na ja, im Datenblatt steht so was. Als absolute Obergrenze.
Nur gibt es in dieser Schaltung keinerlei Vorrichtung, die diese 3A auch
kontrolliert. Schon das Aufladen des Ausgangselkos fuehrt zu mehr Strom.
Stromverstaerkung des BD241 soll bei 3A bloss 10 sein, bei 3A sind das
300mA Basisstrom, zu viel fuer den BC547 der den Strom zuleiten soll,
der hat ein absolute maximum rating von 100mA.
Also bei einem Design so knapp an (oder ueber) den Grenzen, muss man sich
nicht wundern, das die beiden Platinen defekt sind.
Ich moechte gar nicht wissen, wie klein der angebliche Kuehlkoerper ist.

Noch viel schlimmer ist bei einen so kritischen Design, das keinerlei
Schutz gegen Ausfall getroffen wird, im Sinne einer Crowbar am Ausgang
oder wenigstens einer elektroisch wirksamen Strombegrenzung.

Da zerlegt es bei einem Durchlegieren des BC547 gleich noch das teure
angeschlossene Funkgeraet, oder der winzigste Kurzschluss sorgt sofort
fuer ein defektes Netzteil.

Wow gibt es einen Schrott auf dieser CE-Bapperl Welt.
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
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Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.
 
On Sat, 20 Sep 2003 21:25:28 +0200, "Jürgen Bott"
<ngs@juergen-bott.com> wrote:

http://members.lycos.co.uk/dad401/netzteil/netzteil1a.PNG

am BC 548 vermutlich Emmiter und Kollektor vertauscht sonst sieht es
brauchbar aus.
Jupp, hab´s korrigiert.

Netzteil 13,8V / 5 (7) A:

http://members.lycos.co.uk/dad401/netzteil/netzteil5a.PNG
(die LED dient nur zur Signalisierung Netzteil an/aus)

wie schon ein Vorschreiber gesagt hat totales Chaos. Die Gleichrichterdioden
entweder falsch abgezeichnet oder eine Mittelanzapfung des Trafos die an
Masse liegt vergessen. Bei Transistoren vermutlich mit der Anschlussbelegung
durcheinandergekommen. Das Gehäuse bei den grösseren Bauformen ist
normalerweise der Kollektor.
Werd ich auch nochmal prüfen (mit Datenblatt). Zu den Gleichrichtern:
Der Trafo des Netzteils besitzt 3 Anschlüsse: 2xWechselspannung und
einmal Masse, welche in der Zeichnung IMO an GND geht.

Vielen Dank für die Hinweise!

Marcus

--
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Marcus Roscher schrieb:

http://members.lycos.co.uk/dad401/netzteil/netzteil1a.PNG
So sieht das schon deutlich besser aus, aber die 3A von denen du
schriebst kann das Ding mit Sicherheit nicht ab. Gegen Kurzschluss
geschützt ist das Ding auch nicht.

Bei Conrad findest du Schaltpläne vergleichbarer Geräte:

http://www.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/500000-524999/510426-sp-01-en-Festspannungsnetzgeraet_13_8VDC_4A.pdf
http://www.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/500000-524999/510439-sp-01-en-festspannungsnetzgeraet_13_8_v_6a.pdf
http://www.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/500000-524999/510451-sp-01-en-festspannungsnetzgeraet_13-8v_8a.pdf


Gruß Dieter
 
Marcus Roscher wrote:

Ok, anscheind hatte ich die Anschlüsse vertauscht. Ich habs nochmal
aktualisiert:

http://members.lycos.co.uk/dad401/netzteil/netzteil1a.PNG
Oh, kotzt mich meine Software an! Netscape4 sieht das so: PNG Bild
handled by Plugin. Normaler weise kann man die Typen ändern oder
löschen. Hier sind beide Schaltflächen gesperrt! Ich hasse es, wenn mich
meine Software auf diese Weise bevormundet! Plugin ist Quicktime!
Quicktime habe ich gesagt, es soll keinerlei dateitypen handlen. Es hält
sich nicht daran. IrfanView habe ich gesagt, es soll alle Bilddateien
einschließlich PNG handlen. In Netscape sind auch einige Typen damit
verknüpft, aber nicht solche, die Quicktime gestohlen hat! Natürlich ist
die Darstellung mit Quicktime unter aller Sau! Viel zu groß, nur ein
Ausschnitt, nicht scroll oder zoombar. :-(( Außerdem habe ich keine
Lust, für so ein paar Byte dieses beschissene Plugin zu laden.

Gruß Lars

PS: Warum eigentlich PNG?
 
Lars Mueller <lm@despammed.com> schrieb:

http://members.lycos.co.uk/dad401/netzteil/netzteil1a.PNG

Oh, kotzt mich meine Software an!
Nimm Opera.

¡­­¡ ¡­¡¡ ¡ ¡­ ¡¡¡ ¡ ­¡¡ ­­­ ­¡ ­­­ ­ ¡¡­¡ ¡ ¡ ­¡¡ ­ ¡¡¡¡ ¡ ¡­¡ ­¡ ¡¡­
¡
 
Marcus Roscher schrieb:

Stimmt schon, das war ein billig Netzteil. Für meine Anwendungszwecke
(Funkgerät ca. 1,5A) hat es ausgereicht und dafür wollte ich es wieder
Hat nicht ausgereicht, sonst wärs ja wohl nicht defekt.


22V liefert der Trafo.
Leerlaufspannung? Oder unter welcher Last?


Gibt es vielleicht nicht eine andere
Schaltung, welche mir etwa 13,8V bei ca. 3A aus dem 22V Trafo gibt?
Sonst werd ich wohl mit dem Billigteil auskommen müssen.
Naja, das Optimum holst du aus dem Trafo mit einem Sekundärschaltregler
mit PFC-Vorregler. Aber irgendwie hab ich den Eindruck, dass das deine
Fähigkeiten etwas übersteigt. Ausserdem dürfte das auch wirtschaftlich
kaum sinnvoll sein.


Gruß Dieter
 
On Sat, 20 Sep 2003 21:19:46 +0200, Dieter Wiedmann
<Dieter.Wiedmann@t-online.de> wrote:


Nimm das Schaltbild nochmal ganz von vorne auf, da sind so viele
Unmöglichkeiten drin.
Also die Dioden sind 100% so verbaut. Zu sagen sei hier, dass das
Netzteil einen Trafo mit 3 Anschlüssen hat (1x Masse, 2x
Wechselspannung).

Ob der C2328A (von dem ich keinen 100% Ersatztypen kenne/finde) von
den Anschlüssen her richtig ist, kann ich ohne Anschlussbelegung nicht
nachvollziehen, ich denke aber, dass der Kollektor an die Dioden muss
und die Basis nach unten an den 200Ohm Widerstand.

Beim 2N3055 bin ich mir auch unsicher. Vielleicht weisst Du ja aus
Erfahrung, ob der Anschluss so stimmen könnte, oder nicht.

Gruss
Marcus

--
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On Sat, 20 Sep 2003 22:32:53 +0200, Lars Mueller <lm@despammed.com>
wrote:

Marcus Roscher wrote:

Ok, anscheind hatte ich die Anschlüsse vertauscht. Ich habs nochmal
aktualisiert:

http://members.lycos.co.uk/dad401/netzteil/netzteil1a.PNG

Oh, kotzt mich meine Software an! Netscape4 sieht das so: PNG Bild
handled by Plugin. Normaler weise kann man die Typen ändern oder
Also unter FireBird habe ich keine Probleme damit. Auch wenn ich *.png
per Default nicht damit öffnen lasse.

PS: Warum eigentlich PNG?
Weil das Eagle als Exportformat zur Verfügung stellt und evtl. langsam
GIF ersetzt...

Gruss
Marcus

--
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On Sat, 20 Sep 2003 23:16:17 +0200, Dieter Wiedmann
<Dieter.Wiedmann@t-online.de> wrote:

Hat nicht ausgereicht, sonst wärs ja wohl nicht defekt.
Ich glaube ich habe es mal kurzgeschlossen oder so etwas - das
konnte es nicht ab.

22V liefert der Trafo.

Leerlaufspannung? Oder unter welcher Last?
Leerlauf.

Naja, das Optimum holst du aus dem Trafo mit einem Sekundärschaltregler
mit PFC-Vorregler. Aber irgendwie hab ich den Eindruck, dass das deine
Fähigkeiten etwas übersteigt. Ausserdem dürfte das auch wirtschaftlich
kaum sinnvoll sein.
Ich werde mal die Conradschaltpläne durchsehen. Danke!

Gruss
Marcus

--
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understand binary, and those who don't...
 
Marcus Roscher <m.roscher@gmx.de> schrieb im Beitrag <dhdpmv0pi825ulh2ij3kq2i71fa36h2e9s@4ax.com>...
Sieht wohl leider so aus. Gibt es vielleicht nicht eine andere
Schaltung, welche mir etwa 13,8V bei ca. 3A aus dem 22V Trafo gibt?

Ich wuerd den ganzen Scheiss rausschmeissen und nach ordentlichem
Gleichrichter (4*1N5404 oder KBU6B) und 10000uF/35V einen LM350K
(K ist hier besser als T, aber bei 1.5A realer Last geht auch T)
einbauen, wenn er irgendwie auf den Kuehlkoerper passt. Der hat
nicht bloss Kurzschlusschutz, sondern auch thermischen Schutz, das
bekommst man mit Einzeltransistoren nie hin. Platine entfaellt.

Ein Blick ins Datenblatt des LM350 bei www.nsc.com klaert vieles.

Ich frag mich nur, ob chinesische Loetarbeiterinnen wirklich so
viel billiger sind, das sich die Schaltung mit ihren vielen Bauteilen
lohnt. Die Bauteile kosten zwar nur die Haelfte, aber Platine und
Loetarbeit ist ja nicht umsonst, ausserdem kostet eh Trafo und
Gehauese das meiste, da aergert man sich ja ueber das dafuer
investierte Geld wenn man so einen Muell dahinterbaut.
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.
 
MaWin <me@privacy.net> schrieb im Beitrag <01c37fc4$29f75b20$0100007f@amdk6-300>...
Ein Blick ins Datenblatt des LM350 bei www.nsc.com klaert vieles.

Da mir gerade einfaellt, das bei deinem 3A Netzteil vermutlich auch
der Trafo nicht wirklich fuer 3A ausgelegt ist, nimm dort den LM350T
(TO220). Der passt dann eher zum Trafo und schuetzt ihn ein wenig
vor Ueberlast.
Beim 5A Netzteil dann den LM338K in TO3 und mindestens 15000uF als
Elko, da passt er auch auf den KK an Stelle des 2N3055.
Jeweils die einfache als "1.2V-25V Adjustable Regulator" bezeichnete Schaltung
nachbauen. An Stelle des Potis durchaus den passenden Festwiderstand,
denn du willst an den 13.8V ja nicht drehen (geht bei den Trafos eh
nicht wirklich gut). Jeweils R1=240R und R2=3k7.
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
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MaWin <me@privacy.net> schrieb im Beitrag <01c37fcc$15913680$0100007f@amdk6-300>...

Jeweils R1=240R und R2=3k7.
Mist. R1=120R und R2=1k25
--
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Lars Mueller schrieb:
Marcus Roscher wrote:

Ok, anscheind hatte ich die Anschlüsse vertauscht. Ich habs nochmal
aktualisiert:

http://members.lycos.co.uk/dad401/netzteil/netzteil1a.PNG

Oh, kotzt mich meine Software an! Netscape4 sieht das so: PNG Bild
handled by Plugin. Normaler weise kann man die Typen ändern oder
löschen. Hier sind beide Schaltflächen gesperrt! Ich hasse es, wenn mich
meine Software auf diese Weise bevormundet! Plugin ist Quicktime!
a) Warum heute noch Netscape 4.*?
b) "about:plugins" eingeben, nachsehen, welche .dll verantwortlich ist
und diese löschen.

Hilko
 
MaWin schrieb:

Ich frag mich nur, ob chinesische Loetarbeiterinnen wirklich so
viel billiger sind, das sich die Schaltung mit ihren vielen Bauteilen
lohnt. Die Bauteile kosten zwar nur die Haelfte, aber Platine und
Loetarbeit ist ja nicht umsonst, ausserdem kostet eh Trafo und
Gehauese das meiste, da aergert man sich ja ueber das dafuer
investierte Geld wenn man so einen Muell dahinterbaut.
<mode=Designer für DAU-Produkte>
Neee, das siehst du falsch. Eigentlich müssten die Dinger noch
Plexiglasfenster und Innenbeleuchtung (natürlich mit weißen LEDs im
3/4Takt) haben, erst dann freut sich $AhnungsloserAnweder so richtig
über die vielen bunten Teile. Man sollte bei den Halbleiterherstellern
endlich mal anregen von dem tristen Schwarz abzukommen und hübsch bunte
Transistoren und ICs herzustellen.
</mode(*uff*)>


Gruß Dieter
 
On 20 Sep 2003 22:09:43 GMT, "MaWin" <me@privacy.net> wrote:

Ich wuerd den ganzen Scheiss rausschmeissen und nach ordentlichem
Gleichrichter (4*1N5404 oder KBU6B) und 10000uF/35V einen LM350K
(K ist hier besser als T, aber bei 1.5A realer Last geht auch T)
einbauen, wenn er irgendwie auf den Kuehlkoerper passt. Der hat
nicht bloss Kurzschlusschutz, sondern auch thermischen Schutz, das
bekommst man mit Einzeltransistoren nie hin. Platine entfaellt.
Werd ich mal probieren. Ich denke die ganzen Tipps, Erklärungen und
Hinweise hier im Thread haben mir schon einmal viel weitergeholfen!

Danke!

Gruss
Marcus

--
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On 20 Sep 2003 23:18:13 GMT, "MaWin" <me@privacy.net> wrote:

Mist. R1=120R und R2=1k25
Ok, ich hab mir die Schaltung für das 3A-Netzteil aufgezeichnet:
http://members.lycos.co.uk/dad401/netzteil/netzteil1a-LM350.PNG
so ok?

Wie kommst Du auf den Wert für R2? R1 ist lt. Datenblatt beim 350 ein
gewöhnlicher Wert.

Vout=1,25V(1+R2/R1)+Iadj*R2

umgestellt nach R2:

R2= (Vout-1,25) / (1,25/R1 + I)

Vout=13,8V
R1 = 120Ohm#
I = ?? (wird dabei von 13,8V an R1 und R2 ausgegangen?!)


Gruss
Marcus

--
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Marcus Roscher schrieb:

I = ?? (wird dabei von 13,8V an R1 und R2 ausgegangen?!)
Das ist der Strom _aus_ dem Adj-Anschluss, siehe Datenblatt (IIRC typ.
50uA).


Gruß Dieter
 

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