Nasse Kabel und Steckdosen noch brauchbar?

[Wiebus]

Hallo Gerrit

Was macht ein aktueller Staubsauger mit der Differenz?

Er setzt die Differenzleistung in ein Heulgeräusch um, damit der Kunde
meint, das Teil würde furctbar viel Leisten.....

Im Ernst....auf das Design und Fertigung des Lüfterrades wird wohl
wesentlich weniger
Aufwand gelegt, als auf das optische design des Gehäuses.

Irgendwann hies es mal "Das Design folgt der Funktion". In der Praxis
hieß daß dann, das das Design der einfachen Fertigung folgte. Nun hat
man die Funktion umdefiniert. Ein Staubsauger muss eben NICHT in erster
Linie staubsaugen, sondern dem Kunden gefallen. Und die meisten Kunden
aben weder die möglichkeit, noch die Intention, die
"Staubsaugfunktion" qalitativ zu testen.....

"Stiftung Warentest" ist auch nicht wirlklich ein Ausweg. Jedesmal wenn
ich deren Testberichte über Geräte die ich kenne lese, frage ich
mich, ob ich eventuell ein Alien bin. Bezüglich der Beurteilung
"Handhabbarkeit" habe ich oft ganz andere Vorstellungen.

Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic


http://www.l02.de


Selbsterkenntnis ist der erste Schritt zur Depression.
Jeder echte Wettbewerb ist ruinös. Darum beruht jede funktionierende
Wirtschaft auf Schiebung.
Ich will keine besseren Politiker! Ich will ein besseres Volk!

 

[Stefan Engler]

kommt auf den Staubsauger an
Es gibt schon welche, die recht ordentlich saugen und blasen können.
(z.B. 10 Bar in jede Richtung oder einfach nur einen recht hohen
Luftdurchsatz haben)

Aber wer hat so etwas für daheim? Das wäre viel zu gefährlich. (z.B.
bei den dünnen heutigen PC-Gehäsen, lässt sich dann bestimmt einiges
in Richtung Tiefziehen praktizieren), im Schreinerhandwerk stelle ich
mir die Teile recht nützlich vor, zumal nicht jeder eine eigenen
Absauganlage braucht. Auch in anderen Bereichen, wo viel Schmutz
erzeugt wird lässt sich dieser mit entsprechenden Absauganalgen
schnell vom Erzeugungsort geziehlt entfernen. Ich glaube, dass bei den
2,2 KW schon ein Gehörschutz fällig wird.

 

[Thomas Huebner]

Wiebus schrieb:

Persönlich würde ich nach in Augenschein der Verlängerungen eher
dazu neigen, das Zeugs weiterzuverwenden......im Gegensatz zu anderen
Teilnehmern dieser Newsgroup.

Dito. Nur kennen wir nicht die Kenntnisse vom OP.
Die Frage de OP initiiert eher nicht ausreichendes Grundwissen.
Daher die Empfehlung, die fraglichen Einrichtungen zu entsorgen.

--
Thomas

 

[Wiebus]

Hallo Thomas.

Dito. Nur kennen wir nicht die Kenntnisse vom OP.
Die Frage de OP initiiert eher nicht ausreichendes Grundwissen.

Sehe ich auch so.

Daher die Empfehlung, die fraglichen Einrichtungen zu entsorgen.

Stimme ich nicht zu. Eher die Empfehlung, mit den hier gegebenen
Hintergrundinformationen nachzudenken. Das Ergebnis könnte z.B. sein,
sich an einen Fachmann zu wenden, wobei wiederum Misstrauen angebracht
ist, weil der Geschäftsmann im Fachmann dazu tendiert, ihm was neues
verkaufen zu wollen.

Es geht eben nicht NUR darum, mit den Empfehlungen hier auf "Nummer
Sicher" zu gehen, sondern auch INFORMATIONEN zu verbreiten und noch
viel wichtiger, die Leute zum SELBER DENKEN zu bewegen.

Viel zu viele scheinen Outsourcing auch auf Ihr eigenes Denken
angewendet zu haben. Ich gestehe, es ist auch oft schwer, trozdem.....

Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic


http://www.l02.de


Selbsterkenntnis ist der erste Schritt zur Depression.
Jeder echte Wettbewerb ist ruinös. Darum beruht jede funktionierende
Wirtschaft auf Schiebung.
Ich will keine besseren Politiker! Ich will ein besseres Volk!


Antworten

 

[Rolf_B]

Tom M. wrote:

Wo du gerade Aqua dest. ins Spiel bringst, greift das nicht auch Metall
an? Irgendwo hatte ich mal gelesen das es teils aggresiv sein kann, weil
es sich die Ionen zurückholen will, kann aber auch quatsch gewesen sein,
ich kanns nicht beurteilen.

Das ist erst ein Problem, wenn du viel und lange ständig
neues Demin über Buntmetall fliessen lässt. So etwas
passiert eher in Leitungen, in denen (neues) Demin durchfliesst,
oder in Kreisläufen, welche einen Ionenaustauscher enthalten.
Beim normalen Abspülen kommst du gar nicht in den Leitfähig-
keitsbereich, wo irgend was längerfristig vielleicht korrodieren
könnte.
http://mypage.bluewin.ch/bombach/scans/water2.png
Weitere Parameter sind Sauerstoffgehalt, pH und Temperatur.
Hersteller empfehlen selbst bei Kreisläufen, die Bunt-
metall enthalten, eine Erstbefüllung mit Demi, da das
Risiko, Ärger mit Rückständen zu kriegen, grösser ist,
als Korrosion durch angeblich zu sauberes Wasser.
Ausnahme eventuell beim Kauf eines Meisterwerks deutscher
Inscheniörskunst, welches zwar durchgehend aus Rostfrei
hergestellt wurde, ausser zum Festbinden der Kühlschlange,
dort wurde Blumendraht verwendet. Auf Dauer ist dann eh egal,
ob der verzinkt war. Ist aber pro Kilometer etwas billiger
als korrosionsfestes Material...

--
mfg Rolf Bombach

 

[Rolf_B]

MaWin wrote:

"Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> schrieb im Newsbeitrag
news:46nlq5Fc1np6U2@news.dfncis.de...

: Ein Staubsauger mit 2200W? Was ist denn das fuer ein Monster?
Das ist heutzutage eher Standard. Kauf mal einen aktuellen Staubsauger mit
weniger als 500W Leistungsaufnahme.

Kein Problem, die haben alle unter 500 Watt, nur steht PMPO-maessig
massig mehr drauf, eben 2200 so das man sich Sorgen um die Sicherung
machen muesste. Aber die Leistungsaufnahme gilt nur, wenn beim Motor
die Welle blockert, was beim Staubsauger eher selten vorkommt.

Halte ich für billige Polemik. Wenn 1600 W draufsteht, warum sollte
der Staubsauger dann im Betrieb nicht 1600 W ziehen? Dann könnte
man ja auch mal mit einem sogenannten oder auch Wattmeter zuerst
mal messen...

Misura: Plastik-Beule zum umhängen, Konstruktion verdächtig
ähnlich der Autostaubsauger vor Jahrzehnten. Provokativer
Aufdruck 1000 W. Messung: 950 W. OK, vielleicht ist der
Staubfilter schon etwas verstopft, also Test mal ohne Filter ;-).
Aufnahme _exakt_ 1000 W.

Miele (teuer, aber WAF-optimiert): Sehr merkwürdig, die einstellbaren
Watt kommen gut hin. "300W" Anzeige, 350W Aufnahme, usw., tendenziell
50 W zuviel, bis rauf nach 1600W. Bei stagnierender Luft generell 15%
weniger Leistungsaufnahme.

Bei Bohrmaschinen ist auch die Aufnahme bei Nennlast gemeint,
nicht bei blockiertem Rotor. Dort ist es massiv mehr, siehe
die Diskussionen mit Sicherung und Anlaufstrom Flex.

Die Saugleistung, also das was der Motor nicht an Waerme verpulvert
sondern wirklich den Dreck reinholt, wird hingegen immer geringer
mit den Jahren. Vergleiche einen Supermarkt-Staubsauger mit einem
(350 Watt Vorwerk von vor 20 Jahren.

_Das_ hingegen ist auffällig. Vor 40 Jahren hat diese Siemens-Blechdose
von Besenstaubsauger ähnlich gesaugt wie heute ein 1000 W, wenn nicht
mehr. Allerdings waren die Staubfilter doch ein klein wenig grob-
poriger.

--
mfg Rolf Bombach

 

[MaWin]

"Rolf_B" <rolfnospambombach@bluewin.ch> schrieb im Newsbeitrag
news:440c8a66_3@news.bluewin.ch...

Halte ich für billige Polemik. Wenn 1600 W draufsteht, warum sollte
der Staubsauger dann im Betrieb nicht 1600 W ziehen? Dann könnte
man ja auch mal mit einem sogenannten oder auch Wattmeter zuerst
mal messen...

Also Conrad Leistungsmesser raus, mein 1500 Watt AEG zieht
1067 Watt, interessanterweise ohne Beutel 1150 Watt, dachte
der Zusammenhang geht andersrum.
Also nicht ganz die 500 Watt, aber es steht doch schon viel
mehr auf dem Schild als er zieht, anders waers ja auch schlimm
und man muesste sich Sorgen um Sicherungen und Stromrechnung
machen.
Aber auch nicht die von dir gemessene Uebereinstimmung.
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at gmx dot net
homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.

 

[Dieter Wiedmann]

MaWin schrieb:

Also Conrad Leistungsmesser raus, mein 1500 Watt AEG zieht
1067 Watt, interessanterweise ohne Beutel 1150 Watt, dachte
der Zusammenhang geht andersrum.

Einfach mal drüber nachdenken, Grenzfall ist wenn du den Ansaugschlauch
zuhältst, dann hat das Ding nichts mehr zu pumpen, deshalb weniger
Leistung. Man kanns auch daran merken, dass die Motordrehzahl dann
steigt.


Gruß Dieter

 

[Wiebus]

Hallo Manfred.

Aber auch nicht die von dir gemessene Uebereinstimmung.

Ihr solltet euch ueberlegen, ob Ihr Wirk- oder Scheinleistung meint.

Das könnte der Unterschied sein.
Auf Haushaltsgeraeten macht schon die Scheinleistung Sinn, weil die
Scheinleistung den Strom in der Leitung bestimmt.....

Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic


http://www.l02.de


Selbsterkenntnis ist der erste Schritt zur Depression.
Jeder echte Wettbewerb ist ruinös. Darum beruht jede funktionierende
Wirtschaft auf Schiebung.
Ich will keine besseren Politiker! Ich will ein besseres Volk!

 

[Dieter Wiedmann]

Wiebus schrieb:

Auf Haushaltsgeraeten macht schon die Scheinleistung Sinn, weil die
Scheinleistung den Strom in der Leitung bestimmt.....

Naja, dann aber zumindest auf dem Typenschild die Angabe in VA.
Allerdings haben die in Staubsaugern üblichen Allstrommmotoren keinen
wesentlichen Blindstromanteil.


Gruß Dieter

 

[Thomas Huebner]

Wiebus schrieb:

Daher die Empfehlung, die fraglichen Einrichtungen zu entsorgen.

Stimme ich nicht zu. Eher die Empfehlung, mit den hier gegebenen
Hintergrundinformationen nachzudenken. Das Ergebnis könnte z.B. sein,
sich an einen Fachmann zu wenden,

Problem: Um dem EU-Recht zu genügen, müsste dieser eine Expertise
ausstellen, das alles in Ordnung ist. Kostet mehr als Neuware aus PRC.

wobei wiederum Misstrauen angebracht
ist, weil der Geschäftsmann im Fachmann dazu tendiert, ihm was neues
verkaufen zu wollen.

Hintergrund sind eher rechtlicher Aspekte.

Es geht eben nicht NUR darum, mit den Empfehlungen hier auf "Nummer
Sicher" zu gehen, sondern auch INFORMATIONEN zu verbreiten und noch
viel wichtiger, die Leute zum SELBER DENKEN zu bewegen.

Zweifellos. Nur übernimmt ein Laie dann die Verantwortung über Dinge,
für die er keine Verantwortung übernehmen darf. Wenn dann auf Grund
einer nicht richtig eingeschätzten Vorschaden ein ganzes
(Mehrfamilien)Haus abbrennt, und ein Ursachenforscher ein eigentlich zu
entsorgendes Gerät auffindet, ist der Hersteller aus dem Schneider.
Keine Produkthaftung, da auf der Verpackung/angeklebten
Anlageschnipsel/Bedienungsanleitung meist per Piktogramm oder Text zu
ersehen ist, das ein beschädigtes Gerät zu entsorgen/zertifiziert
reparieren ist.
Wenn hier - ausdruckbar und vorzeigbar, wer will mit IP-Recherche - eine
Reparaturanleitung postet, ist u.U. mit schuldig. Wenn der Schaden hoch
genug ist, und ein karrierebesessener die Anklage übernimmt...
Daher finden z.B. bei Steckdosenleisten heute Thermoplaste Verwendung,
die noch vor wenigen Jahren nie zur Anwendung gekommen wären. DAS wäre
eigentlich ein Ansatzpunkt für karrierebesessene Advokaten. Sorgt nur
für wenig Publicity. Money rules!

Viel zu viele scheinen Outsourcing auch auf Ihr eigenes Denken
angewendet zu haben. Ich gestehe, es ist auch oft schwer, trozdem.....

Wie geschrieben: EU-Recht gilt vor nationalen Recht. Und -bei
Personenschaden- sagen die Advokaten und Staatsanwälte dir, was Recht
ist. Vor Gericht und auf hoher See...
Wenn mensch so will: amerikanische Verhältnisse. Irgenwann steht auch
auf Sektflaschen, daß man den Kopf nicht beim öffnen über der Flasche
plazieren soll. Oder auf dem Kaffebecher, das der Inhalt heiß ist. Jeder
*selbst denkende* Mensch fühlt sich gegängelt und nicht Ernst genommen.
Irgenwann reicht tatsächlich auch das Rückenmark zum denken aus.

Ich will keine besseren Politiker! Ich will ein besseres Volk!

Richtig: Jedes Volk bekommt die Politiker, die es sich verdient.
NB: Wir befinden uns im realen Neoliberalismus.

--
Thomas

 

[MaWin]

"Wiebus" <bernd.wiebus@was-ag.com> schrieb im Newsbeitrag
news:1141675782.843510.167530@z34g2000cwc.googlegroups.com...

Ihr solltet euch ueberlegen, ob Ihr Wirk- oder Scheinleistung meint.

Warum ? Du darfst die Beschreibung des genannten verwendeten
Leistungsmesser durchlesen.
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at gmx dot net
homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.

 

[Martin]

Am Mon, 06 Mar 2006 21:08:30 +0100 schrieb Dieter Wiedmann
<Dieter.Wiedmann@t-online.de>:

MaWin schrieb:

Also Conrad Leistungsmesser raus, mein 1500 Watt AEG zieht
1067 Watt, interessanterweise ohne Beutel 1150 Watt, dachte
der Zusammenhang geht andersrum.

Einfach mal drüber nachdenken, Grenzfall ist wenn du den Ansaugschlauch
zuhältst, dann hat das Ding nichts mehr zu pumpen, deshalb weniger
Leistung. Man kanns auch daran merken, dass die Motordrehzahl dann
steigt.

Kann hier einen Miele 1500W beitragen: "1500W": 950..1200, je nach Last,

also zugehalten 950. "300W": 330..450W
Leider hat er sich nach der Messung nicht mehr hochregeln lassen, die
mech. Verbindung zw. Schieberegler und Poti scheint sich gelöst zu haben.

--
Martin

 

[Rolf_Bombach]

Wiebus wrote:

Ihr solltet euch ueberlegen, ob Ihr Wirk- oder Scheinleistung meint.

Das könnte der Unterschied sein.
Auf Haushaltsgeraeten macht schon die Scheinleistung Sinn, weil die
Scheinleistung den Strom in der Leitung bestimmt.....

Wenn MaWin Watt schreibt, wird er wohl Watt meinen.
Wenn ich W schreibe, meine ich ebenfalls Watt. Für
Scheinleistung hätte ich VA und für Blindleistung
VAR, eventuell var, gebraucht ;-).
Obwohl cos(phi) etwa 1 sein wird, braucht es
bei der ganzen Phasenanschnittsdimmerei dennoch
schnelle Multiplizierer, damit das mit der Wirk-
leistung richtig rauskommt.
Der Staubsaugermotor ist ein Lüfter, der seine
ganze Leistung zur Selbstkühlung braucht ;-],
von der Rühr- und Kompressionswärme alleine kommt
die Hitze ja kaum.

--
mfg Rolf Bombach