Mit Tachyonen und Gold-Chip gegen Handystrahlen...

[Matthias Weingart]

"Joachim Pimiskern" <JoachimPimiskern@web.de>:

"Matthias Weingart" <mwnews@pentax.boerde.de> schrieb:
http://de.wikipedia.org/wiki/Adh%C3%A4sion

Apropos Adhäsion - aktuell in den einschlägigen
Nachrichtenmagazinen ist der Begriff Elektroadhäsion.

http://www.sri.com/rd/electroadhesion.html

Interessante Sache. Erreichen so Tragfähigkeiten von 100 Gramm pro cm˛
für ihre Robos. Wär ja mal interessant wie gross die Spannungen sind
und anscheinend arbeitet das mit speziellen Elektrodenoberflächen (je
nach Untergrund). Funktioniert aber wohl nur bei schönem Wetter.

Hat jemand genauere Infos? (Xpost zu dse).

M.

 

[Rolf_Bombach]

Matthias Weingart schrieb:

"Joachim Pimiskern" <JoachimPimiskern@web.de>:

"Matthias Weingart" <mwnews@pentax.boerde.de> schrieb:
http://de.wikipedia.org/wiki/Adh%C3%A4sion
Apropos Adhäsion - aktuell in den einschlägigen
Nachrichtenmagazinen ist der Begriff Elektroadhäsion.

http://www.sri.com/rd/electroadhesion.html

Interessante Sache. Erreichen so Tragfähigkeiten von 100 Gramm pro cm˛
für ihre Robos. Wär ja mal interessant wie gross die Spannungen sind
und anscheinend arbeitet das mit speziellen Elektrodenoberflächen (je
nach Untergrund). Funktioniert aber wohl nur bei schönem Wetter.

kV-Bereich. Ich kenne das u.A. von Plottern eines holländischen
Herstellers, die halten so das Papier fest. "Neu" ist das Verfahren
sicher nicht, die gibt es seit mindestens 25 Jahren. Bei einem
Exemplar war die Plastikfolie defekt und man konnte die Leiterbahn
auf der Unterseite berühren, wobei man eine furchtbar gebatscht
gekriegt hat.

--
mfg Rolf Bombach

 

[MaWin]

"Rolf_Bombach" <rolfnospambombach@bluewin.ch> schrieb im Newsbeitrag
news:483f064c$1_6@news.bluewin.ch...

Ich kenne das u.A. von Plottern

So einen hatten wir auch

"Neu" ist das Verfahren sicher nicht, die gibt es seit mindestens 25
Jahren.

Kein grund, es nicht mindestens noch 5 mal zu patentieren,

wobei man eine furchtbar gebatscht gekriegt hat.

die Moeglichkeit ergab sich bei unserem nicht

--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at gmx dot net
homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.

 

[Matthias Weingart]

"MaWin" <me@private.net>:

"Rolf_Bombach" <rolfnospambombach@bluewin.ch> schrieb im
Newsbeitrag news:483f064c$1_6@news.bluewin.ch...

Ich kenne das u.A. von Plottern

So einen hatten wir auch

"Neu" ist das Verfahren sicher nicht, die gibt es seit mindestens
25 Jahren.

Kein grund, es nicht mindestens noch 5 mal zu patentieren,

wobei man eine furchtbar gebatscht gekriegt hat.

die Moeglichkeit ergab sich bei unserem nicht

Hab das Patent gefunden:
http://www.freepatentsonline.com/WO2007143662.html
Allerdings erst verständlich, wenn man sich nach Registrierung das pdf
runtergeladen hat.
Sind wohl so 500V, Abstände 1-2mm. Ich denk mal das Limit bei der
Spannung bilden die Isolationsabstände. Könnte man also auch mit fast
Hobbymitteln (flexible Leiterplatte + Silikongummi usw.) hinkriegen.
Die 15m Hauswand müsste nämlich mal wieder gestrichen werden, keine
Lust da nen Gerüst zu bauen; vielleicht wird das ja nen ferngelenkte
Spritzmaschine . Wie kriegt man die Spannungen an die Kettenglieder,
so dass man da jedes Glied einzeln zuschalten kann? Offene
Schleifkontakte mit je 500V; oha; dann vielleicht doch lieber das
Spinnenprinzip....

M.

 

[Holger Bruns]

Andreas Kohlbach schrieb:

wenn ich Apple nach dem Umstieg auf Intel Prozessoren nicht mehr ganz so
positiv gegenüber stehe

Du kriegst die gleiche Architektur auch von AMD. Insofern könnte Apple
auch AMD-Prozessoren einsetzen. Die alten 68040 wirst du wohl kaum in
modernen PC verwenden wollen, das ist einfach eine alte Generation, die
man nicht in Neuentwicklungen verbaut. Auch Iris hat sich von seinen
RISC-Prozessoren verabschiedet und verarbeitet nunmehr den Itanium von
Intel. Ein wenig schade ist das schon, denn gerade Motorola hat
interessante Architekturen entwickelt, 68000 war damals geradezu
revolutionär, heißt heute Coldfire. Heute sind deren Prozessoren nicht
mehr in Desktops eingebaut, sondern in "embedded systems", also in Autos
beispielsweise. Und 64 Bit ist da auch nicht angesagt, sondern 32 Bit.
Kein Wunder, daß Apple sich da nicht beschränken will, zumal du heute
für rund 50 Euro bereits ein PC-Mainboard für 64 Bit kaufen kannst.

HTH, Holger

 

[Wolfgang Allinger]

On 01 Jun 08 at group /de/comp/os/unix/linux in article
<hbruns@gmx.de> (Holger Bruns) wrote:

Motorola hat interessante Architekturen entwickelt, 68000 war damals
geradezu revolutionär, heißt heute Coldfire.

Nicht revolutionär, bestenfalls evolutionär, noch genauer abgekupfert.
:-]
Das große Vorbild hieß PDP11 von DEC (Digital Equipment Corporation).

So eine PDP11/34 hatte damals (tm) (70er/80er) locker die Abmessungen
eines 19" 4HE Rahmens, insoweit war der 68000 schon deutlich kleiner.

BTW DEC war der arroganteste Haufen von Rechnerfritzen, die ich je
erlebt habe. Es hieß damals: der Kunde ist König, DEC ist der Kaiser!

IMHO sind sie deswegen auch eingegangen und Geschichte.

Saludos Wolfgang
--
Meine 7 Sinne:
Unsinn, Schwachsinn, Blödsinn, Wahnsinn, Stumpfsinn, Irrsinn, Lötzinn.
Wolfgang Allinger Paraguay reply Adresse gesetzt !
ca. 15h00..21h00 MEZ SKYPE:wolfgang.allinger

 

[Helmut Wabnig]

On 01 Jun 2008 10:37:00 -0400, allinger@brain.net (Wolfgang Allinger)
wrote:

On 01 Jun 08 at group /de/comp/os/unix/linux in article
hbruns@gmx.de> (Holger Bruns) wrote:


Motorola hat interessante Architekturen entwickelt, 68000 war damals
geradezu revolutionär, heißt heute Coldfire.

Nicht revolutionär, bestenfalls evolutionär, noch genauer abgekupfert.
:-]
Das große Vorbild hieß PDP11 von DEC (Digital Equipment Corporation).

So eine PDP11/34 hatte damals (tm) (70er/80er) locker die Abmessungen
eines 19" 4HE Rahmens, insoweit war der 68000 schon deutlich kleiner.

BTW DEC war der arroganteste Haufen von Rechnerfritzen, die ich je
erlebt habe. Es hieß damals: der Kunde ist König, DEC ist der Kaiser!

Ich kann das bestätichen, war im DEC Shop in Massachusetts.
w.

IMHO sind sie deswegen auch eingegangen und Geschichte.

 

[Rolf_Bombach]

Wolfgang Allinger schrieb:

hbruns@gmx.de> (Holger Bruns) wrote:

Motorola hat interessante Architekturen entwickelt, 68000 war damals
geradezu revolutionär, heißt heute Coldfire.

Nicht revolutionär, bestenfalls evolutionär, noch genauer abgekupfert.
:-]
Das große Vorbild hieß PDP11 von DEC (Digital Equipment Corporation).

Meine LSI11 hat vor einigen Jahren definitv abgenippelt. Schade.
Mit 0.833 MHz (?) Takt etwa so schnell wie ein 386er, fand ich
für Intel schon peinlich.

So eine PDP11/34 hatte damals (tm) (70er/80er) locker die Abmessungen
eines 19" 4HE Rahmens, insoweit war der 68000 schon deutlich kleiner.

Die LSI11 war nur etwa 7cm hoch, sehr elegant, sehr laut (Lüfter
und stotternde Schaltregler).

BTW DEC war der arroganteste Haufen von Rechnerfritzen, die ich je
erlebt habe. Es hieß damals: der Kunde ist König, DEC ist der Kaiser!

Muss ich zustimmen. Aber anfangs waren die Hardwaremanuals einfach
Spitze! PDP9 hab ich mit Lötkolben und Tüte mit Ersatztransitoren
wieder zum Laufen gebracht.

IMHO sind sie deswegen auch eingegangen und Geschichte.

"In die Geschichte eingegangen" klingt irgendwie diplomatischer.

Ich hab noch erlebt, wie die über die aufkommenden PCs abgelästert
haben, insbesondere über die MHz-Protzerei. Aber wirklich was
dagegen bieten konnten sie nicht. War das der Rainbow, der mit
256k RAM und 260k Bedarf durchs System? VMS auf Microvax war ja
auch nicht gerade ein Renner, so 20 Minuten zum Booten...
Und dann der Wahn, Alpha wird's schon richten. Insbesondere
auch die Marketingfehler waren wirklich bemerkenswert ;-]

In Basel haben DEC und IBM mal ein Firmen-Eishockey-Spiel
veranstaltet. IBM hat eine Profimannschaft angeheuert, welche
dann die DEC-Leute erbarmungslos verkloppt hat. Damit
war mir dann klar, dass IBM die noch grösseren Armleuchter waren.

--
mfg Rolf Bombach

 

[Keskitalo]

Sähkö [Jukka Lukkari, 14.05.2008]

Sähkön kulutus jatkaa laskuaan
Sähkön kulutus jäi huhtikuussa runsaan prosentin edellisvuotta pienemmäksi.
Vuoden neljän ensimmäisen kuukauden aikana sähköä on Suomessa kulunut 32,3
gigawattituntia eli yli kaksi prosenttia viime vuotta vähemmän.

*Aika hurjaa pudotusta kun ennakoitiin viikko sitten teolisuuspiireissämme
mitä lie +10% lisää ja nyt tuo väittää jo -6% vuosilaskua!!! Kuka siis
valehtelee maasamme ydinhallinnon lisäksi?!

 

[Peter Rachow]

"Manni" <manni-wan@web.de> schrieb

[..Quark..]

Manni, ich drück' Dir mal die Daumen, dass Du endlich mal etwas Resonanz auf
Deine Postings hier bekommst. Ansonsten musst Du halt weiter suchen.. ;-))

Have fun! ;-)

Geh' einfach mal eine rauchen. Das beruhigt!

 

[Manni]

On 16 Jun., 21:11, "Peter Rachow" <peter.rac...@web.de> wrote:

j.f.i.

[...]

Die unmoderierte Form der Newsgroup und anonyme Remailer
machen es unmöglich, die Teilnahme von Störenfrieden
und persönlichkeitsgestörten Zeitgenossen zu unterbinden.

Ja, das ist böse. Und jetzt hat dieser oberböse und gestörte Rachow sogar
noch eine Software gerschrieben, die es den Störern massiv erleichtert, hier
einzudringen.

http://www.peter-rachow.de/m2n.htm

[....]

Manfred

 

[RogerT]

On 16 Jun., 22:45, "Peter Rachow" <peter.rac...@web.de> wrote:

Geh' einfach mal eine rauchen. Das beruhigt!

Das kommt ganz darauf an, was man raucht..

 

[Patrick Hauser]

RogerT schrieb:

On 16 Jun., 22:45, "Peter Rachow" <peter.rac...@web.de> wrote:

Geh' einfach mal eine rauchen. Das beruhigt!

Das kommt ganz darauf an, was man raucht..

Wie meinsten das?

Peter raucht jedenfalls nicht! soviel steht fest!

Peter kämpft für eine gesunde Welt! Was soll daran schlecht sein?

--
"Crime does not pay ... as well as politics."

 

[Patrick Hauser]

Peter kämpft für eine gesunde Welt! Was soll daran schlecht sein?

Ja was jetzt?

--
"Crime does not pay ... as well as politics."

 

[Patrick Hauser]

Patrick Hauser schrieb:

Peter kämpft für eine gesunde Welt! Was soll daran schlecht sein?

Ja was jetzt?

Wusste ich`s doch! Nix als heiße Luft von den Pappnasen!

Peter rulez!

--
"Crime does not pay ... as well as politics."

 

[Roope Pulkkinen]

Ihan alkukevennykseksi tapaus JiiPee. Kaveri hihkui innoketta nettiin ja
kertoili pääsevänsä Olkiluotoon "oikeisiin ydintöihin" turbiinihalliin.
Ihasteli suurella volyymilla, miten komennus oli hänen elämänsä täyttymys.
No sitä kokeneemmat koetti toppuuttaa, ettei punaisena meuhkaava dosimetri
suorastaan hornamaisissa työolosuhteissa ihan noin herkkua kyllä ole. Käveri
kävi TVO:lla ja sen perään mykistyen järkytyksestä nettiuutisointi pysyi
häneltä hiljaa. Pitkän maanittelun ja kyselyn jälkeen kaveri kertoili
järkyttävistä ydinkokemuksistaan ja kyseli säteilymittarien numeromerien
vaikutusta hänen jatkoelämään. Vaikka oltiin vain nettiyhteyksissä, nin
shokin jäljet näkyi kilometrien päähän. Näin loppui kerralla kaverin ylistys
ydinvoimasta.

No täällä netissä olemme huomanneet jotain elämää mystisempää
ydintyöläisistä. Täälä on tosiaan satamäärin sellaisia kavereita, jotka
sanovat kyllä käyneensä innolla hakemassa työpaikkaa Olkiluodosta, ehkä ovat
jonkin viikon olleet koeajalla, kesätöissä. Mutta yhtäläisyys näillä
massoilla on totaalinen pettymys. Hylätyt työaikeet koko rupufirmassa.
Täydellinen plackout siitä miksi pettyivät ydinalaan niin karvaasti? Olisi
toki ihan kiva kuulla, miksi ydinala suoritti ylenannon ja noin. Mutta ehkä
kaikkein järkyttävin sektori on sitten ydintyöläisten miltei absoluuttinen
näkymättömyys kirjoituksineen. Eli on se tosiaan kummaa, että ydinyhtiöt
jotka täyttävät työpaikkailmoitukset vuodesta vuoteen lehdissä eivät aiheuta
kehun kehua, ei rivin rivillä alan plussia netissä, eikä niin missään.

Ainoa, joka ydintaustoista TYÖNTEKIJÄNÄ kirjoittelee olen vain ja ainoastaan
minä. Eikö ole totaalisen kummallista, että ala, joka väitti saavansa 80%
kannatuksen maasamme muutama vuosi sitten paistattelee nettiluonnehdinoissa
ainoastaan ainokaisen sektorinsa osaajan mielipiteen varassa! Hei haloo
ydinyhtiöissämme on tuhatmäärin innokkaita palkansaajia, missä on
lausuntokehut heiltä? Juu on täällä netissä sitten tuollaisia muutamia
tapauksia, joiden ydinosaminen on nollissa ja tiedot ydinvoimasta
postikorttikuvana pöydällä. Tuskin ovat sen lähemmäksi ko energiasektorille
kyenneet pääsemään. Tietämättömyysharhoissaan siis ovat olevinaan mitä
kiivaampia ydinalan kannattajia. Tasan niin kauan, kunnes kotipiha jää
ensimmäisten ydinkaivoshankintojen , tai ydinsähkölinjoitusten alle.
Lausunnoilleen on siis jo pohjistaan aivan turha antaa vinoa hymyä kummempaa
kommenttia.

No joo on ydinalan tuhansista työpaikoista sitten myös leegio niitä
puolalaisorjia, jotka viidennesosapalkoin koettavat selvitä vaivoin hengissä
OL-3 kaltaisilta työmailtaan. Pettyneet alati harvalukuisemmat (20%),
suomalaistyöläiset ovat sitten Forssan betonin kaltaiset totaalipoistuvat.
Kaverit, joilta TVO on huijannut taivaisiin asti kohoavine lupauksineen
miljoonan toisensa perään. Näitä meni ja menee konkkurssiin, tai paremmassa
tapauksessa häipyvät tulipunaisina kiukusta pettyneenä pois TVO:n
ydinorjakarjamarkkinoilta. Ja ovat tyytyväisiä sen jälkeen jos etäisyyttä
ydinvoimaan on vähintään yli 100km. Tämän sektorin pettyneitä kommentteja
sai aikoinaan lukea. Nyt ydinalan asiallisinta antia ei mm. SUPO salli
julkaistavan, koska antaa liian karun ja raadollisen kuvan
ydintodellisuudesta.

Mutta tosiaan varsinaisten ydintyöläisten kohdalla on alati mykistävä ja
Sisäministeriö/TVO/Posiva kompuksen hermeettisesti suljettu pettymysmerien
vaiennut messu. Ei ole täällä valittaneet edes ne TVO:n työläiset joille
annettiin 12h pakkotyöukaaseja ja nuutuvat liki keskiaikaisessa
työpituussuhteessaan liittojen vaietessa myös. Ei ole myös kommentin
kommenttia niistä kymmenistä ja kymmenistä loputtomiin kasvavista
säteilysairauksiin kuolevista ja kuolleista ydintyöläisistämme kukaan
uskaltanut kommentoida. Vaiti on journalistinen lehdistö, TV ja kaikki
tiedotuskanavamme, kuin sana totuuteen olisi maanpetos. Ehkä tosiaan
ydinalan terrorisoimalla sanan vapaudettomuudella ja alati maanvyörymäisesti
poliisien urkintojen lisävaltuutusten varassa vaiennettujen suiden on vaan
pakko vaieta. Orjan peruspiirre kun on alistua ydinsuomessamme! Emme
taatusti saa minkäänlaatuista lisävalaistusta niihin taustoihin, joiden
takia ydinala on menettänyt ei pelkästään klamouriaan, vaan koko kansanosien
luottamuksen ydinvoimaan. Kansa on päättänyt, eivät päästä edes lapsiaan
moisille kuoleman kentille. Kuka haluaisi nähdä lapsensa kaatuvan leukemiaan
ja vastaaviin säteilyhivutustöihin ydinyhtiön halveksitussa viskaalin
virassaan.

Mistä kansa sitten ylipäätään saa tietoaan siitä mitä konkreettisesti noiden
mureiden ydinvoimaloiden salatuissa sopukkaraakileissa tapahtuu? Nimittäin
tiedon jano ei maastamme aiheen loputtoman ylenantotarjonnan jälkeen näytä
laantumisen merkkiä. Jos yrität kysellä niiltä harmaantuvilta syöpääntyviltä
ja aniharvinaisemmiksi käyviltä suomalaisilta jotain
ydintapahtumataustoista, niin jopa Italian mafiosotoimintaa tiukempaa
omertaa kohtaat pilvin pimein. Lasten on turha toivoa laitostyöläis
anhemmiltaan kerrontaa mitään niistä tapahtumista, joita 10 000 voltin
sähköteurastusaitojen sisällä tapahtuu. Eikö tämä loputtoman epäluulon ja
salailun ilmapiiri jo itsessään kerro oleellisimmasta. Kun ei kestä
päivänvaloa, niin ei kestä! Näin se vaan kyllä on. Ja jos olet
uteliaisuuteesi pakahtumassa, niin toki osaava löytää. Itse asiassa jopa
ihan asiallista taustoitusta myös.

Toki Googlettamalla alkaa netistä löytymään suorastaan nyanssintarkkaa
materiaalia satapäin ja alan huippuosaajien käsistä vielä!. .. Ensin
tietysti etsijää kummeksuttaa valtaisa ydinalan/SUPO:n lanseerama
"rahastahaukkujien leegio" tämän häikäisevän ilmiön ympärillä. Tilanne on
vähän kuin etsisit Venuksen ylilentoa ydinaurinkoa vasten maastakäsin. Vasta
HIRVITTÄVÄLLÄ suodatuksella päästään asialliseen settiin kiinni. Eli alkaa
varsin pian sen jälkeen hahmottumaan, miten kyseinen nimimerkki tuntuu
olevan suoranainen maamme merkittävin ydinalan ammattiosaaja, jolta totuuden
löytää kakomatta. Hän kertoo itse olleensa ydinsektorilla vuosikymmenet
ydintöissään liikkuen. Tuntuu hallitsevan kaikki keskeisimmät tilanteet,
mekaniikat, kvanttifyysikat, turvatekniikasta koko energianhallintaan.
Ilmiömäinen alansa osaaja, jonka kaltaista ydinvastustajaa emme ole
yksinkertaisesti aiemmin tavanneet! Viimein ydinvastustajien
tiedonpuutteellinen pullonkaula on pulppuavasti räiskähtäen auennut
varsinaisena tiedon amatsonina kaikkien nähdä. Suorastaan suvereenina hän
dominoi koko ydinalan nettimaailmaa sellaisella voimalla, ettei
ydinlanseeraajat yksinkertaisesti perässä pysy. Arvostettuna hän kertoo
olleensa alkujaan varsin neutraali ydinvoimalle. Mutta kun reippaasti alle
eläkeikäisistä työkavereistaan alkoi kuolla parhaaseen ikään kymmenet ja
kymmenet hänen silmänsä ydinraadollisuuteen aukenivat. Täytyy sanoa, etä sen
perään on sitten kertoillut ydinalalta KAIKEN!

 

[Dieter Wiedmann]

Wolfgang Schrader schrieb:

kann mir jemand sagen, wo ich den Schaltplan einer "DoorLine T01/02"
(Telekom Türsprechanlage) bekomme? Das Ding ist plötzlich gestorben ...

Das Ding wird von Telegärtner gefertigt, Schaltplan werden die aber
ehr nicht rausrücken.


Gruß Dieter

 

[Joerg]

Jürgen Hüser wrote:

Hallo!

Immer wieder in den letzten Jahren stolpere ich bei diversen Projekten
über ein Problem:
Überall bei Fremdherstellern sieht und sah man diese hübschen
Federkontaktstifte für Programmieradapter, Akkuladeschalen, usw.
Das einzige was ich bei verschiedenen Händlern gefunden habe, ist etwas
in dieser Richtung:

http://de.farnell.com/108332/steckverbinder/product.us0?sku=idi-s25b4g

Vom Durchmesser (1,7mm) währe der ja schon OK, aber wesentlich besser
gefallen würde mir sowas mit einer Gesamtlänge von um die 10mm bei einem
Federweg von 2, maximal 4mm.
Und möglichst zu einem Bruchteil des Preises für o.g. Produkt.

Wo bekommt man sowas in mittleren/kleinen Stückzahlen?
So je nach Preis 50-200Stk...

Pogo Pins? Ich weiss nicht, wo wir die frueher in Teutonien gekauft
haben, ist zu lange her. Aber Du kannst z.B. hier nachfragen:

http://www.rosenberger.de/de/index.php

Grüße aus Dortmund

Doatmund, woll? War ganz frueher mal meine Heimat. Und ja, Borussia
Schal ist vorhanden.

--
Gruesse aus dem Land von Winnetou, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

"gmail" domain blocked because of excessive spam.
Use another domain or send PM.

 

[Stefan Nowy]

Hallo!

Überall bei Fremdherstellern sieht und sah man diese hübschen
Federkontaktstifte für Programmieradapter, Akkuladeschalen, usw.

Vielleicht ist was unter
http://www.buerklin.com/lmenu_dvnrn.asp?catid=1&srchtype=sw
für Dich dabei...

Grüße
Stefan

 

[Sebastian Zuendorf]

Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> wrote:

Überall bei Fremdherstellern sieht und sah man diese hübschen
Federkontaktstifte für Programmieradapter, Akkuladeschalen, usw.

Vom Durchmesser (1,7mm) währe der ja schon OK, aber wesentlich besser
gefallen würde mir sowas mit einer Gesamtlänge von um die 10mm bei einem
Federweg von 2, maximal 4mm.
Und möglichst zu einem Bruchteil des Preises für o.g. Produkt.

Sowas?

http://www.fixtest.de/de/federkontakte/batterieserien2.lasso?serie=FK-441

Wo bekommt man sowas in mittleren/kleinen Stückzahlen?
So je nach Preis 50-200Stk...

Was die jetzt kosten kann ich Dir auf Anhieb nicht sagen, aber morgen
erfragen.

Zuendi


--
"Musiker sind schwierige Menschen.
Jeder hat andere schwierigkeiten, der eine mehr, der andere weniger.
Aber einen am Brett haben sie alle!"

Die Partyband vom Niederrhein: http://www.stimmtso.net