Mikrocontroller Club/ Verein/ Interessengemeinschaft? Gibts

[Lars]

Hallo,
wollte mal fragen ob es mittlerweile im Ruhrgebiet auch einen
Mikrocontroller Club/Verein/Stammtisch etc. gibt. Damals war mal so
was im Gespräch.

by Lars

 

[Rafael Deliano]

Es ist zwar nicht exakt "Controller"
aber für FORTHler gibts sowas schon:
47441 Moers ; 2. & 4. Samstag im Monat
Mannheim ; 1. Mittwoch im Monat
München ; 4. Mittwoch im Monat

MfG JRD

 

[Lars]

Hallo Rafael,
was ist Forthler? Sagt mir nichts?
Suche wie schon oben erwähnt Leute die gerne mit Mikrocontrollen
arbeiten. Vielleicht sogar mit AVR´s, währe natürlich top.
BY Lars

 

[MaWin]

Lars <wolfskeil@gmx.de> schrieb im Beitrag <c6ae323f.0402211032.784eb4af@posting.google.com>...

was ist Forthler? Sagt mir nichts?

Eine ausgestorbene Spezies,

aehnlich wie Amateurfunker von denen nur noch die ueberig geblieben sind,
die immer noch nicht gemerkt haben, das man per Handy Jeden der irgendwo
auf der Welt zu Hause ist, direkt unproblematisch billig anrufen kann,

gab es mal Leute, die in Zeiten extrem knappen Hauptspeichers (wir reden
von wenigen K-Byte, so Ende der 70er) eine Programmiersprache namens Forth
benutzt haben, die aehnlich sparsam wie UPN von HP-Taschenrechnern und somit
noch nicht mal als hoehere Programmiersprache durchging, dafuer aber wegen des
verwendeten Interpreter-Prinzips noch nicht mal schnell war.

Die wenigen nicht-ausgestorbenen dieser Spezies treffen sich offenbar in
einer Kneipe.

Heute bekomme ich unter .NET im Browser durch interpretierte HTML Skripte
mit einem 3 Gigahertz Prozessor unter Ausnutzung von 1 Gigabyte Hauptspeicher
glatt dasselbe hin, wie damals. Laeuft sogar genau so schnell.
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.

 

[David Kastrup]

wolfskeil@gmx.de (Lars) writes:

Hallo Rafael,
was ist Forthler? Sagt mir nichts?

Leute, bei denen ELSE for THEN kommt.

Suche wie schon oben erwähnt Leute die gerne mit Mikrocontrollen
arbeiten.

Das ist eines der typischen Anwendungsfelder für Forth.

--
David Kastrup, Kriemhildstr. 15, 44793 Bochum

 

[David Kastrup]

"MaWin" <me@privacy.net> writes:

Lars <wolfskeil@gmx.de> schrieb im Beitrag <c6ae323f.0402211032.784eb4af@posting.google.com>...

was ist Forthler? Sagt mir nichts?

Eine ausgestorbene Spezies,

[...]

gab es mal Leute, die in Zeiten extrem knappen Hauptspeichers (wir
reden von wenigen K-Byte, so Ende der 70er) eine Programmiersprache
namens Forth benutzt haben, die aehnlich sparsam wie UPN von
HP-Taschenrechnern und somit noch nicht mal als hoehere
Programmiersprache durchging, dafuer aber wegen des verwendeten
Interpreter-Prinzips noch nicht mal schnell war.

Extrem knapper Hauptspeicher ist _heute_, schau mal in die
Subjectzeile. Hast Du das Wort "Microcontroller" schonmal gehört?

Heute bekomme ich unter .NET im Browser durch interpretierte HTML
Skripte mit einem 3 Gigahertz Prozessor unter Ausnutzung von 1
Gigabyte Hauptspeicher glatt dasselbe hin, wie damals. Laeuft sogar
genau so schnell.

Hast Du das Wort "Microcontroller" schonmal gelesen?

--
David Kastrup, Kriemhildstr. 15, 44793 Bochum

 

[Martin Laabs]

In article <01c3f8ab$cf8e2040$a8e3b8d9@amdk6-300>,
"MaWin" <me@privacy.net> writes:

Lars <wolfskeil@gmx.de> schrieb:

Eine ausgestorbene Spezies,
aehnlich wie Amateurfunker

Ich vermisse einen Smily.

benutzt haben, die aehnlich sparsam wie UPN von HP-Taschenrechnern und somit

UPN ist doch super. Sowas geniales habe ich selten gesehen. Die Eingabe
ist einfach, keine Klammer, lässt sich sehr leicht verarbeiten.
Es würde mich nicht wundern wenn die heutigen (besseren) Taschenrechner
nicht erst die Eingabe in UPN umwandeln um ihn danach zu berechnen.

Tschüss
Martin L.

 

[David Kastrup]

98malaab@gmx.de (Martin Laabs) writes:

In article <01c3f8ab$cf8e2040$a8e3b8d9@amdk6-300>,
"MaWin" <me@privacy.net> writes:
Lars <wolfskeil@gmx.de> schrieb:

Eine ausgestorbene Spezies, > aehnlich wie Amateurfunker

Ich vermisse einen Smily.

benutzt haben, die aehnlich sparsam wie UPN von HP-Taschenrechnern
und somit

UPN ist doch super. Sowas geniales habe ich selten gesehen. Die
Eingabe ist einfach, keine Klammer, lässt sich sehr leicht
verarbeiten. Es würde mich nicht wundern wenn die heutigen
(besseren) Taschenrechner nicht erst die Eingabe in UPN umwandeln um
ihn danach zu berechnen.

Naja, die meisten Prozessoren und Parser sind heutzutage stackbasiert.

An UPN als Taschenrechner-Eingabesprache ist eigentlich am
praktischsten, daß man das System im Griff hat. Im Gegensatz zur
arithmetischen Eingabe: Klammer um Zähler vergessen? Alles neutippen.
Vorzeichen vergessen? Alles neu eintippen, etc.

Gut, mittlerweile gibt es auch noch die Option nochmal zum Anfang
durchzulaufen und Klammern zu ergänzen.

Aber wenn ich auf Klammern stünde, könnte ich gleich Lisp nehmen.

--
David Kastrup, Kriemhildstr. 15, 44793 Bochum

 

[Rafael Deliano]

was ist Forthler?
FORTH ist eine hardwarenahe Programmiersprache die auch auf

Controllern munter läuft. Wurde in den 70er Jahren entwickelt,
war in den 80er Jahren etwas bekannter ( aber immer eine
Nischensprache ).
Der Verein: http://www.forth-e.V.de
Wenn man sehen will wie solche Programme auf Controllern tun:
http://www.embeddedFORTH.de

MfG JRD

 

[Martin Laabs]

In article <x5y8qwgsb0.fsf@lola.goethe.zz>,
David Kastrup <dak@gnu.org> writes:

98malaab@gmx.de (Martin Laabs) writes:

verarbeiten. Es würde mich nicht wundern wenn die heutigen
(besseren) Taschenrechner nicht erst die Eingabe in UPN umwandeln um
ihn danach zu berechnen.

Naja, die meisten Prozessoren und Parser sind heutzutage stackbasiert.

UPN ist doch Stack. 5,7+4*2/=((5+7)*4)/2

Ich brauche immer nur (max) die zwei obersten Elemente um weiterzurechnen.

Und um einen "normalen" Ausdruck in UPN zu konvertieren braucht
es nicht viel Aufwand. Wenn ich einen Taschenrechner progammieren
müsste der Ausdürcke ala (5+7)*4/2 verwerten sollte würde ich es
in UPN umwandeln und danach ausrechnen.

Oder verstehe ich das "Naja, " falsch?

Tschüss
Martin L.

 

[Olaf Kaluza]

David Kastrup <dak@gnu.org> wrote:

An UPN als Taschenrechner-Eingabesprache ist eigentlich am
praktischsten, daß man das System im Griff hat. Im Gegensatz zur
arithmetischen Eingabe: Klammer um Zähler vergessen? Alles neutippen.
Vorzeichen vergessen? Alles neu eintippen, etc.

Bereits sehr alte Taschenrechner wie z.B der PC-1475 den ich vor dem
HP48 benutzt habe, hatten die Moeglichkeit die letzte Befehlszeile
wiederzuholen und zu editieren. Du darfst keinen edlen UPN-Rechner mit
einer Gurke aus dem Supermarkt vergleichen.

Das Argument fuer UPN ist eher das aehem..wie soll ich es sagen..mein
Gehirn so arbeitet und alles viel logischer ist. :-]

Gut, mittlerweile gibt es auch noch die Option nochmal zum Anfang
durchzulaufen und Klammern zu ergänzen.

Schreibst du aus dem Jahr 1985?

Olaf



--
D.i.e.s.S. (K.)

 

[David Kastrup]

98malaab@gmx.de (Martin Laabs) writes:

In article <x5y8qwgsb0.fsf@lola.goethe.zz>,
David Kastrup <dak@gnu.org> writes:
98malaab@gmx.de (Martin Laabs) writes:

verarbeiten. Es würde mich nicht wundern wenn die heutigen
(besseren) Taschenrechner nicht erst die Eingabe in UPN umwandeln um
ihn danach zu berechnen.

Naja, die meisten Prozessoren und Parser sind heutzutage stackbasiert.

UPN ist doch Stack. 5,7+4*2/=((5+7)*4)/2

Ich brauche immer nur (max) die zwei obersten Elemente um weiterzurechnen.

Und um einen "normalen" Ausdruck in UPN zu konvertieren braucht
es nicht viel Aufwand. Wenn ich einen Taschenrechner progammieren
müsste der Ausdürcke ala (5+7)*4/2 verwerten sollte würde ich es
in UPN umwandeln und danach ausrechnen.

Oder verstehe ich das "Naja, " falsch?

Tust Du. Zum einen habe ich klargemacht, daß das _Arbeitsprinzip_ der
Stackverarbeitung ohnehin zur Anwendung kommt. Zum anderen wäre es
aber vollkommen absurd, in eine explizite UPN-Darstellung
"umzuwandeln", nur um dann die Operationen auf dem Stack
durchzuführen, die man auch ohne explizite Darstellung getan hätte.

--
David Kastrup, Kriemhildstr. 15, 44793 Bochum

 

[Steffen Braun]

"MaWin" <me@privacy.net> schrieb im Newsbeitrag
news:01c3f8ab$cf8e2040$a8e3b8d9@amdk6-300...

Lars <wolfskeil@gmx.de> schrieb im Beitrag
c6ae323f.0402211032.784eb4af@posting.google.com>...

was ist Forthler? Sagt mir nichts?

Eine ausgestorbene Spezies,

aehnlich wie Amateurfunker von denen nur noch die ueberig geblieben sind,
die immer noch nicht gemerkt haben, das man per Handy Jeden der irgendwo
auf der Welt zu Hause ist, direkt unproblematisch billig anrufen kann,

Ich habe es schon länger gemerkt und es macht trotzdem Spaß
Übrigens Basteln hier viele Dinge zusammen, die im Laden besser und
preiswerter zu bekommen sind - aus Spaß.

Steffen
DJ5AM

 

[Wolf-Ruediger Juergens]

MaWin schrieb:

was ist Forthler? Sagt mir nichts?

Eine ausgestorbene Spezies,

aehnlich wie Amateurfunker von denen nur noch die ueberig geblieben sind,
die immer noch nicht gemerkt haben, das man per Handy Jeden der irgendwo
auf der Welt zu Hause ist, direkt unproblematisch billig anrufen kann,

Telefonieren ist nicht der Sinn von Amateurfunk

Wolf, DL2WRJ
--
http://www.dl2wrj.de - CW - Hellschreiber - QRP - QRPP - QRSS

 

[Rafael Deliano]

Die wenigen nicht-ausgestorbenen dieser Spezies treffen sich offenbar in
einer Kneipe.
Die Münchner schon seit 1990.

Wo treffen sich C ( C++, Java ) Programmierer und welche unabhängigen
Zeitschriften geben sie heraus ? Sprachen die
von kommerziellen Compilern und Medien abhängen sterben wenn der Markt
dafür nichtmehr groß genug ist weil die Karawane Richtung
the-next-big-thing weitergezogen ist.
Pech für die Leute die ehedem politisch korrekt alles in Pascal
programmiert haben. Kann mit C nicht passieren ? Ich habe durchaus
den Eindruck daß stellenweise schon nur noch C/C++-Compiler angeboten
werden.
FORTH überlebt, weil von den Anwendern getragen.

MfG JRD

 

[Andreas Schwarz]

Rafael Deliano wrote:

Die wenigen nicht-ausgestorbenen dieser Spezies treffen sich offenbar in
einer Kneipe.
Die Münchner schon seit 1990.
Wo treffen sich C ( C++, Java ) Programmierer und welche unabhängigen
Zeitschriften geben sie heraus ? Sprachen die
von kommerziellen Compilern und Medien abhängen sterben wenn der Markt
dafür nichtmehr groß genug ist weil die Karawane Richtung
the-next-big-thing weitergezogen ist.
Pech für die Leute die ehedem politisch korrekt alles in Pascal
programmiert haben. Kann mit C nicht passieren ? Ich habe durchaus
den Eindruck daß stellenweise schon nur noch C/C++-Compiler angeboten
werden.
FORTH überlebt, weil von den Anwendern getragen.

Und das soll bei C anders sein?

 

[Rafael Deliano]

Und das soll bei C anders sein?
Kann der typische C-Programmierer seinen Compiler

selbst entwickeln & portieren ? Soo trivial ist ein
optimierender Backend ja auch nicht.

MfG JRD

 

[David Kastrup]

Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> writes:

David Kastrup <dak@gnu.org> wrote:

An UPN als Taschenrechner-Eingabesprache ist eigentlich am
praktischsten, daß man das System im Griff hat. Im Gegensatz zur
arithmetischen Eingabe: Klammer um Zähler vergessen? Alles neutippen.
Vorzeichen vergessen? Alles neu eintippen, etc.

Bereits sehr alte Taschenrechner wie z.B der PC-1475 den ich vor dem
HP48 benutzt habe, hatten die Moeglichkeit die letzte Befehlszeile
wiederzuholen und zu editieren. Du darfst keinen edlen UPN-Rechner
mit einer Gurke aus dem Supermarkt vergleichen.

Du solltest vorsichtig damit sein, gegenüber mir das Wort "sehr alte
Taschenrechner" zu gebrauchen.

Verdammt vorsichtig.

--
David Kastrup, Kriemhildstr. 15, 44793 Bochum

 

[Juergen Hannappel]

David Kastrup <dak@gnu.org> writes:


[...]

Du solltest vorsichtig damit sein, gegenüber mir das Wort "sehr alte
Taschenrechner" zu gebrauchen.

Verdammt vorsichtig.

Du machst mich neugierig. "Sehr alte Taschenrechner". Wass passiert jetzt?

--
Dr. Juergen Hannappel http://lisa2.physik.uni-bonn.de/~hannappe
mailto:hannappel@physik.uni-bonn.de Phone: +49 228 73 2447 FAX ... 7869
Physikalisches Institut der Uni Bonn Nussallee 12, D-53115 Bonn, Germany
CERN: Phone: +412276 76461 Fax: ..77930 Bat. 892-R-A13 CH-1211 Geneve 23

 

[David Kastrup]

Juergen Hannappel <hannappe@lisa2.physik.uni-bonn.de> writes:

David Kastrup <dak@gnu.org> writes:


[...]

Du solltest vorsichtig damit sein, gegenüber mir das Wort "sehr alte
Taschenrechner" zu gebrauchen.

Verdammt vorsichtig.


Du machst mich neugierig. "Sehr alte Taschenrechner". Wass passiert
jetzt?

HP-25. Aber das war nur der erste programmierbare, mit dem ich
gearbeitet habe.

--
David Kastrup, Kriemhildstr. 15, 44793 Bochum