Mehradriges Kabel mit >=0,8mm^2 gesucht

[Mark Henning]

Hergen Lehmann (Mon, 14 Jul 2003 09:50:49 +0200) wrote:

Mark Henning <mh@homolog.de> wrote:
Das bringt IMO nicht so sehr viel. Wenn die Türen zu sind, löst ein
derart plazierter Brandmelder erst aus, wenn alles zu spät ist.

Der primäre Zweck der Brandmelder soll das rechtzeitige Wecken der
Bewohner sein, wenn es nachts anfängt zu kokeln - bevor die Leute im
Schlaf ersticken. Und am Tage sind die Türen wohl selten fest
verschlossen.

Aber in der Nacht sind sie häufig zu ^_-

Ich sehe das Problem hier nicht. Bevor die Gase das Schlafzimmer
erreichen, müssen sie den Flur passieren. Und im Schlafzimmer ist die
Tür ja auf jeden Fall zu. Im Flur sind die Gase somit früher als im
Schlafzimmer.

spezielles Brandmelderkabel,

Was hat es denn mit diesem Kabel - außer der Farbgebung - besonderes
auf sich?

AFAIK ist der Mantel aus einem flammhemmenden Material.
Bei einer "richtigen" Brandmeldeanlage kann es recht nützlich sein,
wenn diese bei einem Brand möglichst lange funktionsfähig bleibt. Das
kann der Feuerwehr während der Löscharbeiten wertvolle Hinweise über
die Ausbreitung des Brandes liefern,

Ist das bei einem Einfamilienhaus so relevant?

und hinterher die Ermittlung der Brandursache erleichtern.

"Dort, wo's schwarz ist, hat's gebrannt. Wo's am schwärzesten ist,
hat's angefangen." ;-)

Das macht aber natürlich nur Sinn, wenn
viele Melder installiert sind, und eine richtige Zentrale vorhanden
ist, die Einzelmelderkennungen auswerten und mit den genauen Auslöse-
zeitpunkten protokollieren kann.

Ich glaube, sowas ist in unserem Fall etwas überdimensioniert.

Bis dann,

- Mark

--
Jetzt NEU erschienen: AnaMark V2.11
http://www.anamark.de/

 

[Mark Henning]

Dirk Salva (14 Jul 2003 11:42:00 +0200) wrote:

In die Kueche gehoert uebrigens ein Temperaturfuehler, kein Rauchmelder.

Danke für die Tipps.

Bis dann,

- Mark

--
AnaMark V2.11 - The VST-Synthesizer
http://www.anamark.de/

 

[Hergen Lehmann]

Mark Henning <mh@homolog.de> wrote:

Ich sehe das Problem hier nicht. Bevor die Gase das Schlafzimmer
erreichen, müssen sie den Flur passieren. Und im Schlafzimmer ist die
Tür ja auf jeden Fall zu. Im Flur sind die Gase somit früher als im
Schlafzimmer.

Die Gase, von denen der Rauchmelder auslöst, und diejenigen, an denen
Du stirbst, sind nicht notwenigerweise identisch. Einige Kunststoffe
entwickeln z.B. beim Schmoren nur sehr wenig Ruß und Hitze (die
üblichen Auslösekriterien für Haushalts-Brandmelder), aber dafür
reichlich unsichtbare, giftige Gase.

Etliche (Rauch-)gase sind zudem schwerer als Luft. Diese kriechen am
Boden entlang, und es dauert möglicherweise sehr lange, bis in
Deckenhöhe eine ausreichene Konzentration erreicht ist, um den
Brandmelder auszulösen. Eine in Bodennähe schlafende Person atmet die
Gase schon lange vorher ein.

Kurz: Einigermaßen sicher löst ein Brandmelder nur aus, wenn er sich
im selben Raum und in unmittelbarer Nähe des Brandherdes befindet. Die
Hoffnung, daß in anderen Räumen platzierte Melder rechtzeitig
auslösen, ist eine Hoffnung, nicht mehr und nicht weniger.

Das macht aber natürlich nur Sinn, wenn
viele Melder installiert sind, und eine richtige Zentrale vorhanden
ist, die Einzelmelderkennungen auswerten und mit den genauen Auslöse-
zeitpunkten protokollieren kann.

Ich glaube, sowas ist in unserem Fall etwas überdimensioniert.

Absolut

Ich wollte es nur erwähnen, weil aus diesem Bereich die strengen
Vorschriften (Prüfzeichen, Spezialkabel u.a.) kommen.

Für den Haushalt kannst Du all diese Vorschriften getrost ignorieren,
und das machen, was Du persönlich für sinnvoll hälst. Schließlich geht
es nicht darum, eine Versicherung zu befriedigen (die nimmt eine
Selbstbauanlage sowieso niemals ab), sondern darum, dich selbst zu
beruhigen.

Nur auf das VdS-Prüfzeichen auf den Meldern solltest Du wirklich
achten, um einigermaßen sicher zu sein, daß der Melder überhaupt
jemals auslöst.

Hergen

 

[Mark Henning]

Udo Bertholdt (Mon, 14 Jul 2003 20:01:00 +0200) wrote:

mh@homolog.de meinte am 14.07.03:
Ich sehe das Problem hier nicht. Bevor die Gase das Schlafzimmer
erreichen, müssen sie den Flur passieren. Und im Schlafzimmer ist die
Tür ja auf jeden Fall zu. Im Flur sind die Gase somit früher als im
Schlafzimmer.

Und was ist, wenn es im Schlafzimmer zuerst kokelt? Dann seid ihr im
Schlaf erstickt, eh das Haus überhaupt erst anfängt richtig zu brennen.

Im Schlafzimmer stehen zwei Radiowecker, einer davon
Batteriebetrieben. Sonst gibt es dort keine elektrischen Geräte.

Wenn du es richtig machen willst, setzt du in jedes Zimmer einen
Rauchmelder.

Wenn ich es richtig machen will, bin ich ruck-zuck einige tausend Öre
los. Das kann ich mir nicht leisten. Deshalb muss ich zusehen, dass
ich einen vernünftigen Kompromiss finde zwischen "gar nichts" und "das
gröbste abgesichert".

Die Flure würde ich eher für weniger wichtig halten, da dort kaum ein
Feuer entstehen kann.

Das schlaut mich jetzt. Im Flur sind bei uns mehr elektrische Geräte
aktiv, als im Schlafzimmer: Mindestens Telefonanlage, Telefon,
separater Anrufbeantworter. Dort verlaufen auch die ganzen
Kabelstränge, dort ist der Verteilerkasten. Von der
Elektroinstallation also mit die kritischste Stelle im Haus, da
Kabelbündel sich eher mal erhitzen, als Kabel, die in Zimmern einzeln
verlegt sind.

Wenn es ein Treppenhaus gibt, so würde ich dort auf jeden Fall am
obersten Punkt einen Rauchmelder installieren.
In die Küche und Räume, wo u.U. Arbeiten ausgeführt werden, die Rauch
oder Staub entwickeln (Hobbyraum, Werkstatt etc.) gehören Thermomelder,
da Rauchmelder zu dort Fehlalarmen neigen.

Wo bekommt man eigentlich solche Thermomelder her? Ich habe gestern
mal im Baumarkt rumgelinst (wir waren sowieso gerade dort) und Abends
mal im Conrad Katalog nachgeschaut. Überall finde ich nur Rauchmelder.
Von Thermomeldern habe ich nirgendwo was gesehen.

spezielles Brandmelderkabel,
Was hat es denn mit diesem Kabel - außer der Farbgebung -
besonderes auf sich?
AFAIK ist der Mantel aus einem flammhemmenden Material.

Nicht zwangsläufig, es gibt auch Brandmeldekabel, das sich außer in der
Farbe nicht von üblichen Fernmeldekabel unterscheidet.

Woran erkennt man denn flammhemmendes Kabel? Am Buchstaben B bei der
Kabelbezeichnung?

Ist das bei einem Einfamilienhaus so relevant?

Nein, außerdem liegen die Kabel da sicher sowieso unter Putz.

Bis auf den Speicher. Dort nicht, deshalb sollte da schon geeignetes
Kabel hin.

Bis dann,

- Mark

--
AnaMark V2.11 - The VST-Synthesizer
http://www.anamark.de/

 

[Udo Bertholdt]

mh@homolog.de meinte am 15.07.03:

Udo Bertholdt (Mon, 14 Jul 2003 20:01:00 +0200) wrote:
mh@homolog.de meinte am 14.07.03:

Und was ist, wenn es im Schlafzimmer zuerst kokelt? Dann seid ihr im
Schlaf erstickt, eh das Haus überhaupt erst anfängt richtig zu
brennen.
Im Schlafzimmer stehen zwei Radiowecker, einer davon
Batteriebetrieben. Sonst gibt es dort keine elektrischen Geräte.

Und es wird dort sicher nie ein Zusatzheizer, Heizdecke, Heizkissen o.ä.
verwendet? Manch einer stellt sich auch einen Fernseher ins
Schlafzimmer, vieleicht nur, um sich Krankheitstage angenehmer zu
gestalten.

Wenn du es richtig machen willst, setzt du in jedes Zimmer einen
Rauchmelder.
Wenn ich es richtig machen will, bin ich ruck-zuck einige tausend Öre
los. Das kann ich mir nicht leisten. Deshalb muss ich zusehen, dass

Du mußt ja nicht gleich eine Ringbuszentrale setzen
VdS-geprüfte Rauchmelder kosten so um die 25 Euro. Im Dutzend bekommst
du sie sicher auch noch preiswerter.

Die Flure würde ich eher für weniger wichtig halten, da dort kaum
ein Feuer entstehen kann.
Das schlaut mich jetzt. Im Flur sind bei uns mehr elektrische Geräte
aktiv, als im Schlafzimmer: Mindestens Telefonanlage, Telefon,
separater Anrufbeantworter. Dort verlaufen auch die ganzen
Kabelstränge, dort ist der Verteilerkasten. Von der
Elektroinstallation also mit die kritischste Stelle im Haus, da
Kabelbündel sich eher mal erhitzen, als Kabel, die in Zimmern einzeln
verlegt sind.

So unterschiedlich sind die Bauten, bei mir gibst auf dem Flur kein
elektrisches Gerät, außer zwei Lampen
Wenn das bei dir so aussieht, solltest du dort natürlich einen
Rauchmelder setzen.

In die Küche und Räume, wo u.U. Arbeiten ausgeführt werden, die
Rauch oder Staub entwickeln (Hobbyraum, Werkstatt etc.) gehören
Thermomelder, da Rauchmelder zu dort Fehlalarmen neigen.
Wo bekommt man eigentlich solche Thermomelder her? Ich habe gestern
mal im Baumarkt rumgelinst (wir waren sowieso gerade dort) und Abends
mal im Conrad Katalog nachgeschaut. Überall finde ich nur
Rauchmelder. Von Thermomeldern habe ich nirgendwo was gesehen.

Eine Liste von VdS-geprüften Brandmelder findest du unter http://
www.vds.de/daten/verzeichnisse/liste_rauchwarnmelder.pdf
Dabei finden sich auch etliche Wärmemelder.

Woran erkennt man denn flammhemmendes Kabel? Am Buchstaben B bei der
Kabelbezeichnung?

H halogenfrei und flammwidrig
E30 / E90 Funktionserhalt
LSFROH low smoke, halogenfree and fire retardant
LSOH low smoke, halogenfree
FR flame retardant (flammhemmend)

Im übrigen findest du gute Hinweise zum Thema Rauchmelder auf
http://www.feuerwehr.de/info-db/ Dort dann einfach mal nach
"Rauchmelder" suchen.
Auch der VdS ist eine gute Infoquelle:
http://www.vds.de/service/fsv/5453_privbrandm/bm_info.htm

MfG
Udo
--
* UseNet ** GerNet ** Z-/T-Netz ** Fido ** CyberNet ** DOMINO * Leipziger *
*> Elektron BBS * ISDN/V.90 : 0341-4410686/4411747 * www.elektron-bbs.de <*
* The best pictures * ca. 35000 Bilder ** mehr als 16 Gb Download-Angebot *

 

[Hilko Meyer]

Mark Henning schrieb:

Udo Bertholdt (Mon, 14 Jul 2003 20:01:00 +0200) wrote:
mh@homolog.de meinte am 14.07.03:
Ich sehe das Problem hier nicht. Bevor die Gase das Schlafzimmer
erreichen, müssen sie den Flur passieren. Und im Schlafzimmer ist die
Tür ja auf jeden Fall zu. Im Flur sind die Gase somit früher als im
Schlafzimmer.

Und was ist, wenn es im Schlafzimmer zuerst kokelt? Dann seid ihr im
Schlaf erstickt, eh das Haus überhaupt erst anfängt richtig zu brennen.

Im Schlafzimmer stehen zwei Radiowecker, einer davon
Batteriebetrieben. Sonst gibt es dort keine elektrischen Geräte.

Gerade in die Schlafzimmer sollten auf jeden Fall Rauchmelder.

Hilko

 

[Udo Bertholdt]

mh@homolog.de meinte am 16.07.03:

Udo Bertholdt (Tue, 15 Jul 2003 20:06:00 +0200) wrote:
mh@homolog.de meinte am 15.07.03:

Wenn du es richtig machen willst, setzt du in jedes Zimmer einen
Rauchmelder.
Wenn ich es richtig machen will, bin ich ruck-zuck einige tausend
Öre los. Das kann ich mir nicht leisten. Deshalb muss ich zusehen,
Du mußt ja nicht gleich eine Ringbuszentrale setzen
VdS-geprüfte Rauchmelder kosten so um die 25 Euro. Im Dutzend
bekommst du sie sicher auch noch preiswerter.
Mag ja sein. Und was nutzt es mir, wenn unten im Keller das Ding
piept und ich zwei Stockwerke höher beim Fernsehgucken/Musikhören
nichts davon mitbekomme? Die sollten schon miteinander verdrahtbar
sein, so dass auf jeder Etage mindestens einer losgeht, wenn's
irgendwo rappelt. Und mit Batterien dürfen die auch nicht laufen. Ich
gebe Dir die Garantie, dass ich das Ding auf dem Speicher nicht
piepsen höre, wenn es nach einer neuen Batterie verlangt.

Ich ging sowieso davon aus, das du Melder verwenden willst, die
verkabelt sind. Sonst hättest du ja nicht nach BMA-Kabel gefragt.
Eine Batterielösung würde ich nicht empfehlen. Wenn man da jedes Jahr x
Batterien wechseln muß, ist die Kostenersparniss fürs Kabel schnell
aufgebraucht.

MfG
Udo
--
* UseNet ** GerNet ** Z-/T-Netz ** Fido ** CyberNet ** DOMINO * Leipziger *
*> Elektron BBS * ISDN/V.90 : 0341-4410686/4411747 * www.elektron-bbs.de <*
* The best pictures * ca. 35000 Bilder ** mehr als 16 Gb Download-Angebot *