LM317 Adj mit OPAmp treiben?...

On 11/06/2020 13:18, Hartmut Kraus wrote:
Am 06.11.20 um 13:09 schrieb Helmut Schellong:
On 11/06/2020 11:50, Hartmut Kraus wrote:
[...]
Und die hab\' ich in beide \'reingepackt:

http://hkraus.eu/regler-neg.zip

http://hkraus.eu/regler-neg-1.zip

Also @alle anderen, die sich mit LTSpice auskennen: Wo liegt der Fehler?

Ich habe bisher nur original LTspice-Modelle als Grundlage verwendet,
deren Werte ich veränderte nach Maßgabe der Datenblätter der Ziel-BE.

Die gibt\'s nur für BE von LT.
Click to expand...

Die Grundlage, ja.
Aber was schrieb ich denn vorstehend semantisch?
Ich habe die Werte von gegebenen LT-BE-Modellen angepaßt, an
beliebige Zielbauelemente.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
 
Am 06.11.20 um 13:16 schrieb Sebastian Wolf:
Am 06.11.2020 um 12:51 schrieb Hartmut Kraus:
Am 06.11.20 um 12:40 schrieb Hartmut Kraus:
Am 06.11.20 um 12:24 schrieb Sebastian Wolf:
Am 06.11.2020 um 12:11 schrieb Hartmut Kraus:

Also @alle anderen, die sich mit LTSpice auskennen: Wo liegt der
Fehler?

Schau in den Spiegel.

Seit wann bist du Arschloch \"alle anderen\"?

Strafantrag gegen mich wegen \"Beleidigung\" ist zu stellen an:
Polizeiinspektion Germering, Staatsanwaltschaft München oder
Amtsgericht Starnberg. Ich kann dir aber garantieren, dass du dann auf
den Kosten sitzen bleiben würdest. ;)

Du bist eh schuldunfähig, wegen deiner schweren Psychosen.
Click to expand...

Klar, deshalb war ich auch zweimal (jeweils nach der richterlichen
Anhörung) wieder \'raus aus der geschlossenen Abteilung. Mit den Bullen,
die mich dahin bringen mussten, allerdings schon auf der Hinfahrt einig,
dass die Antragsteller dahin gehörten, nicht ich.

Also bitte, mach doch endlich mal! Irgendwie würde mich doch mal
interessieren, wie so ein Arschloch im \"real life\" überhaupt akzeptiert
werden kann.
 
Am 06.11.20 um 13:30 schrieb Helmut Schellong:
On 11/06/2020 13:18, Hartmut Kraus wrote:
Am 06.11.20 um 13:09 schrieb Helmut Schellong:
On 11/06/2020 11:50, Hartmut Kraus wrote:
[...]
Und die hab\' ich in beide \'reingepackt:

http://hkraus.eu/regler-neg.zip

http://hkraus.eu/regler-neg-1.zip

Also @alle anderen, die sich mit LTSpice auskennen: Wo liegt der
Fehler?

Ich habe bisher nur original LTspice-Modelle als Grundlage verwendet,
deren Werte ich veränderte nach Maßgabe der Datenblätter der Ziel-BE.

Die gibt\'s nur für BE von LT.

Die Grundlage, ja.
Aber was schrieb ich denn vorstehend semantisch?
Ich habe die Werte von gegebenen LT-BE-Modellen angepaßt, an
beliebige Zielbauelemente.
Click to expand...

Ja doch, und die Modelle, die ich verwende, dürften genauso entstanden
sein, also für dich doch ein Klacks, den / die Fehler zu finden.
 
On 11/06/2020 13:26, Hartmut Kraus wrote:
Am 03.11.20 um 22:53 schrieb Helmut Schellong:
On 11/03/2020 21:34, Hartmut Kraus wrote:
Am 03.11.20 um 20:51 schrieb Helmut Schellong:
On 11/03/2020 19:05, Hartmut Kraus wrote:

Am 03.11.20 um 15:07 schrieb Helmut Schellong:
 > Eingänge wie Ausgang funktionieren nur mit mindestens 3V Abstand
 > zu den beiden Ub-Anschlüssen.
 > Andernfalls ist das Verhalten undefiniert.

Dann ist das Modell wohl \"zu gut\"? Das verhält sich nämlich auch bei +Ub
- 1,5V und -Ub +1,5V noch völlig diszipliniert, wenn ich das richtig
sehe. ;)

Steht im Datenblatt, das Du offenbar nicht kennst.

Nicht wirklich. ;) Nur das hier:

http://hkraus.eu/LM833.pdf

Da finde ich das leider nicht:

Am 03.11.20 um 21:10 schrieb Helmut Schellong:
Typische Werte sind 1..1,5V; maximale eben alle 3,0V.

Kannst du mir dein (offenbar einiges aussagekräftigeres) mal zur Verfügung
stellen?
Click to expand...

Das steht doch drin in Deinem Datenblatt!:
\'Output Voltage Swing\'
\'Input Common Mode Voltage Range\'

Ich verstehe nicht, wie Du so etwas nicht siehst.



--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
 
On 11/06/2020 13:37, Hartmut Kraus wrote:
Am 06.11.20 um 13:30 schrieb Helmut Schellong:
On 11/06/2020 13:18, Hartmut Kraus wrote:
Am 06.11.20 um 13:09 schrieb Helmut Schellong:
On 11/06/2020 11:50, Hartmut Kraus wrote:
[...]
Und die hab\' ich in beide \'reingepackt:

http://hkraus.eu/regler-neg.zip

http://hkraus.eu/regler-neg-1.zip

Also @alle anderen, die sich mit LTSpice auskennen: Wo liegt der Fehler?

Ich habe bisher nur original LTspice-Modelle als Grundlage verwendet,
deren Werte ich veränderte nach Maßgabe der Datenblätter der Ziel-BE.

Die gibt\'s nur für BE von LT.

Die Grundlage, ja.
Aber was schrieb ich denn vorstehend semantisch?
Ich habe die Werte von gegebenen LT-BE-Modellen angepaßt, an
beliebige Zielbauelemente.

Ja doch, und die Modelle, die ich verwende, dürften genauso entstanden sein,
also für dich doch ein Klacks, den / die Fehler zu finden.
Click to expand...

Nein, die anderen Modelle sind sicher nicht so entstanden, wie die,
die ich angepaßt habe.
Aber Hersteller kennen die chip-technologischen Daten ihrer Bauelemente
ganz genau, und können so z.B. Pspice-Modelle dazu schreiben.
Pspice-Modelle sind allerdings keine LTspice-Modelle!
Will man sie verwenden, muß man sie geeignet konvertieren.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
 
Am 06.11.20 um 13:37 schrieb Helmut Schellong:
On 11/06/2020 13:26, Hartmut Kraus wrote:
Am 03.11.20 um 22:53 schrieb Helmut Schellong:
On 11/03/2020 21:34, Hartmut Kraus wrote:
Am 03.11.20 um 20:51 schrieb Helmut Schellong:
On 11/03/2020 19:05, Hartmut Kraus wrote:
Dann ist das Modell wohl \"zu gut\"? Das verhält sich nämlich auch
bei +Ub - 1,5V und -Ub +1,5V noch völlig diszipliniert, wenn ich
das richtig sehe. ;)

Steht im Datenblatt, das Du offenbar nicht kennst.

Nicht wirklich. ;) Nur das hier:

http://hkraus.eu/LM833.pdf

Da finde ich das leider nicht:

Am 03.11.20 um 21:10 schrieb Helmut Schellong:
 > Typische Werte sind 1..1,5V; maximale eben alle 3,0V.

Kannst du mir dein (offenbar einiges aussagekräftigeres) mal zur
Verfügung stellen?

Das steht doch drin in Deinem Datenblatt!:
Click to expand...

Das steht NICHT drin, das muss man errechnen. ;)

\'Output Voltage Swing\'
\'Input Common Mode Voltage Range\'

Ich verstehe nicht, wie Du so etwas nicht siehst.
Click to expand...

Weil man das wie gesagt nicht einfach sehen kann. Also danke für deine
Berechnung, ich vertraue mal darauf, dass sie stimmt. ;) Aber \"sehen\"
muss man dazu außerdem OPERATING CONDITIONS > Supply Voltage ±2.5 to
±15V, wennschon. ;)
 
Am 06.11.20 um 13:43 schrieb Helmut Schellong:
Hersteller kennen die chip-technologischen Daten ihrer Bauelemente
ganz genau, und können so z.B. Pspice-Modelle dazu schreiben.
Pspice-Modelle sind allerdings keine LTspice-Modelle!
Will man sie verwenden, muß man sie geeignet konvertieren.
Click to expand...

Weiß ich doch (deshalb war ja \"müssten auch mit LTSpice laufen\" nur ein
winziger Teil des Wolffschen Schwachsinns, den er mir einreden wollte).
Aber in meinen *.zips sind nur LTSpice-Modelle. In der Zeit, in der du
hier um das eigentliche Problem drumrumschreibst (über\'s kleine
Einmaleins bin ich nämlich gerade so hinweg), ;) hättest du den Fehler
schon lange gefunden.

http://hkraus.eu/regler-neg.zip

http://hkraus.eu/regler-neg-1.zip
 
On 11/06/2020 13:47, Hartmut Kraus wrote:

Am 03.11.20 um 21:10 schrieb Helmut Schellong:
 > Typische Werte sind 1..1,5V; maximale eben alle 3,0V.

Kannst du mir dein (offenbar einiges aussagekräftigeres) mal zur Verfügung
stellen?

Das steht doch drin in Deinem Datenblatt!:

Das steht NICHT drin, das muss man errechnen. ;)

\'Output Voltage Swing\'
\'Input Common Mode Voltage Range\'

Ich verstehe nicht, wie Du so etwas nicht siehst.

Weil man das wie gesagt nicht einfach sehen kann. Also danke für deine
Berechnung, ich vertraue mal darauf, dass sie stimmt. ;) Aber \"sehen\" muss
man dazu außerdem OPERATING CONDITIONS > Supply Voltage ±2.5 to ±15V,
wennschon. ;)
Click to expand...

Doch, das kann man ganz einfach sehen.
Direkt vor der Tabelle steht doch als Bedingung ±15V.
Wenn nun der Ausgang +10V liefert, sind\'s doch 5V Abstand.
Für Dich ist das eine \'Berechnung\'?

Hast Du die Diagramme \'Output Voltage vs Supply Voltage\' gesehen?
Wohl nicht.

Man muß ALLES relevante in Datenblättern lesen!


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
 
Am 06.11.20 um 14:08 schrieb Helmut Schellong:
On 11/06/2020 13:47, Hartmut Kraus wrote:

Am 03.11.20 um 21:10 schrieb Helmut Schellong:
 > Typische Werte sind 1..1,5V; maximale eben alle 3,0V.

Kannst du mir dein (offenbar einiges aussagekräftigeres) mal zur
Verfügung stellen?

Das steht doch drin in Deinem Datenblatt!:

Das steht NICHT drin, das muss man errechnen. ;)

\'Output Voltage Swing\'
\'Input Common Mode Voltage Range\'

Ich verstehe nicht, wie Du so etwas nicht siehst.

Weil man das wie gesagt nicht einfach sehen kann. Also danke für deine
Berechnung, ich vertraue mal darauf, dass sie stimmt. ;) Aber \"sehen\"
muss man dazu außerdem OPERATING CONDITIONS > Supply Voltage ±2.5 to
±15V, wennschon. ;)

Doch, das kann man ganz einfach sehen.
Direkt vor der Tabelle steht doch als Bedingung ±15V.
Wenn nun der Ausgang +10V liefert, sind\'s doch 5V Abstand.
Click to expand...

Aha.

Am 03.11.20 um 21:10 schrieb Helmut Schellong:
> Typische Werte sind 1..1,5V; maximale eben alle 3,0V.

Und zwar bezogen worauf?

Am 03.11.20 um 15:07 schrieb Helmut Schellong:
Eingänge wie Ausgang funktionieren nur mit mindestens 3V Abstand
zu den beiden Ub-Anschlüssen.
Andernfalls ist das Verhalten undefiniert.

Für Dich ist das eine \'Berechnung\'?
Click to expand...

Schon. Hoffe ich jedenfalls für dich, dass das nicht nur \"aus dem Bauch
\'raus\" kam. Das steht nämlich nirgends unter \"min ... typ ... max\".

Aber egal - hier geht\'s um einen wahrscheinlich ganz banalen Fehler:

Am 06.11.20 um 13:57 schrieb Hartmut Kraus:
In der Zeit, in der du
hier um das eigentliche Problem drumrumschreibst (über\'s kleine
Einmaleins bin ich nämlich gerade so hinweg), ;) hättest du den Fehler
schon lange gefunden.

http://hkraus.eu/regler-neg.zip

http://hkraus.eu/regler-neg-1.zip
Click to expand...
 
Am 06.11.2020 um 13:25 schrieb Helmut Schellong:
On 11/06/2020 13:18, Sebastian Wolf wrote:
Am 06.11.2020 um 13:09 schrieb Helmut Schellong:
On 11/06/2020 11:50, Hartmut Kraus wrote:
[...]
Und die hab\' ich in beide \'reingepackt:

http://hkraus.eu/regler-neg.zip

http://hkraus.eu/regler-neg-1.zip

Also @alle anderen, die sich mit LTSpice auskennen: Wo liegt der
Fehler?

Ich habe bisher nur original LTspice-Modelle als Grundlage verwendet,
deren Werte ich veränderte nach Maßgabe der Datenblätter der Ziel-BE.
Ich habe auch Werte aus Kurven-Diagrammen des Datenblattes generiert,
heuristisch und mathematisch.

Deshalb kann ich hier mit meiner erfolgreichen Methode nicht helfen.

Bist halt ein Amateur.

Das Gegenteil.
LTspice kommt mit meiner Methode am besten zurecht.
Die liegt im Ergebnis am dichtesten an den originalen Methoden.
Das habe ich erkannt.
Fast alle anderen wohl nicht.
Click to expand...

Alle haben erkannt, dass du ein lächerlicher Prahlhans mit einer
massiven Hybris bist.
 
Am 06.11.2020 um 13:35 schrieb Hartmut Kraus:
Irgendwie würde mich doch mal interessieren, wie so ein Arschloch im
\"real life\" überhaupt akzeptiert werden kann.
Click to expand...

Wirst du ja nicht.
 
Am 06.11.20 um 14:51 schrieb Sebastian Wolf

seinen üblichen kriminellen Schwachsinn.

Eine treffende Bezeichnung für diese Sorte \"Mensch\" müsste erst noch
erfunden werden. Ich entschuldige mich für die Schmeichelei \"Arschloch\".
 
Am 06.11.2020 um 14:56 schrieb Hartmut Kraus:
Am 06.11.20 um 14:51 schrieb Sebastian Wolf

seinen üblichen kriminellen Schwachsinn.

Eine treffende Bezeichnung für diese Sorte \"Mensch\" müsste erst noch
erfunden werden. Ich entschuldige mich für die Schmeichelei \"Arschloch\".
Click to expand...

Du hast wieder heftige Wahnvorstellungen! Geh zum Facharzt für Psychiatrie!
 
Am 06.11.20 um 14:52 schrieb Sebastian Wolf:
Am 06.11.2020 um 13:35 schrieb Hartmut Kraus:
Irgendwie würde mich doch mal interessieren, wie so ein Arschloch im
\"real life\" überhaupt akzeptiert werden kann.

Wirst du ja nicht.
Click to expand...

Du hast eben keine Ahnung, wie immer. Auf die Akzeptanz durch
biologischen Müll wie dich kann ich allerdings gerne verzichten.
 
Am 06.11.2020 um 14:58 schrieb Hartmut Kraus:
Am 06.11.20 um 14:52 schrieb Sebastian Wolf:
Am 06.11.2020 um 13:35 schrieb Hartmut Kraus:
Irgendwie würde mich doch mal interessieren, wie so ein Arschloch im
\"real life\" überhaupt akzeptiert werden kann.

Wirst du ja nicht.

Du hast eben keine Ahnung, wie immer. Auf die Akzeptanz durch
biologischen Müll wie dich kann ich allerdings gerne verzichten.
Click to expand...

Du hast weiterhin schwere Wahnvorstellungen! Geh zum Facharzt für
Psychiatrie!
 
Am 06.11.20 um 16:20 schrieb Sebastian Wolf:
Am 06.11.2020 um 14:58 schrieb Hartmut Kraus:
Am 06.11.20 um 14:52 schrieb Sebastian Wolf:
Am 06.11.2020 um 13:35 schrieb Hartmut Kraus:
Irgendwie würde mich doch mal interessieren, wie so ein Arschloch im
\"real life\" überhaupt akzeptiert werden kann.

Wirst du ja nicht.

Du hast eben keine Ahnung, wie immer. Auf die Akzeptanz durch
biologischen Müll wie dich kann ich allerdings gerne verzichten.

Du hast weiterhin schwere Wahnvorstellungen! Geh zum Facharzt für
Psychiatrie!
Click to expand...

Überlass\' mal lieber alles hier den Leuten, die wissen, wovon sie reden.
 
Am 06.11.2020 um 16:25 schrieb Hartmut Kraus:
Am 06.11.20 um 16:20 schrieb Sebastian Wolf:
Am 06.11.2020 um 14:58 schrieb Hartmut Kraus:
Am 06.11.20 um 14:52 schrieb Sebastian Wolf:
Am 06.11.2020 um 13:35 schrieb Hartmut Kraus:
Irgendwie würde mich doch mal interessieren, wie so ein Arschloch
im \"real life\" überhaupt akzeptiert werden kann.

Wirst du ja nicht.

Du hast eben keine Ahnung, wie immer. Auf die Akzeptanz durch
biologischen Müll wie dich kann ich allerdings gerne verzichten.

Du hast weiterhin schwere Wahnvorstellungen! Geh zum Facharzt für
Psychiatrie!

Überlass\' mal lieber alles hier den Leuten, die wissen, wovon sie reden.
Click to expand...

Deshalb sollst du ja zum Facharzt für Psychiatrie gehen.
 
On 11/06/2020 14:21, Hartmut Kraus wrote:
Am 06.11.20 um 14:08 schrieb Helmut Schellong:
On 11/06/2020 13:47, Hartmut Kraus wrote:

Am 03.11.20 um 21:10 schrieb Helmut Schellong:
 > Typische Werte sind 1..1,5V; maximale eben alle 3,0V.

Kannst du mir dein (offenbar einiges aussagekräftigeres) mal zur
Verfügung stellen?

Das steht doch drin in Deinem Datenblatt!:

Das steht NICHT drin, das muss man errechnen. ;)

\'Output Voltage Swing\'
\'Input Common Mode Voltage Range\'

Ich verstehe nicht, wie Du so etwas nicht siehst.

Weil man das wie gesagt nicht einfach sehen kann. Also danke für deine
Berechnung, ich vertraue mal darauf, dass sie stimmt. ;) Aber \"sehen\" muss
man dazu außerdem OPERATING CONDITIONS > Supply Voltage ±2.5 to ±15V,
wennschon. ;)

Doch, das kann man ganz einfach sehen.
Direkt vor der Tabelle steht doch als Bedingung ±15V.
Wenn nun der Ausgang +10V liefert, sind\'s doch 5V Abstand.

Aha.

Am 03.11.20 um 21:10 schrieb Helmut Schellong:
Typische Werte sind 1..1,5V; maximale eben alle 3,0V.

Und zwar bezogen worauf?
Click to expand...

Bezogen auf die Ausgangsspannung und die Betriebsspannung ±15V.

Am 03.11.20 um 15:07 schrieb Helmut Schellong:
Eingänge wie Ausgang funktionieren nur mit mindestens 3V Abstand
zu den beiden Ub-Anschlüssen.
Andernfalls ist das Verhalten undefiniert.

Für Dich ist das eine \'Berechnung\'?

Schon. Hoffe ich jedenfalls für dich, dass das nicht nur \"aus dem Bauch
\'raus\" kam. Das steht nämlich nirgends unter \"min ... typ ... max\".
Click to expand...

Seit der Erfindung des OPV werden die Ausgangsspannungen
direkt unter bestimmten Bedingungen angegeben.
Es wurden nie die Spannungsabfälle an den Ausgangstransistoren angegeben.
Das wäre auch stümperhaft.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
 
On 11/06/2020 14:51, Sebastian Wolf wrote:
Am 06.11.2020 um 13:25 schrieb Helmut Schellong:

Ich habe bisher nur original LTspice-Modelle als Grundlage verwendet,
deren Werte ich veränderte nach Maßgabe der Datenblätter der Ziel-BE.
Ich habe auch Werte aus Kurven-Diagrammen des Datenblattes generiert,
heuristisch und mathematisch.

Deshalb kann ich hier mit meiner erfolgreichen Methode nicht helfen.

Bist halt ein Amateur.

Das Gegenteil.
LTspice kommt mit meiner Methode am besten zurecht.
Die liegt im Ergebnis am dichtesten an den originalen Methoden.
Das habe ich erkannt.
Fast alle anderen wohl nicht.

Alle haben erkannt, dass du ein lächerlicher Prahlhans mit einer massiven
Hybris bist.
Click to expand...
Dafür fehlt jede Grundlage.
Meine tatsächlichen Erfolge auf allen Ebenen sprechen dagegen.
Das Wort \'tatsächlich\' ist bekannt?


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
 
Am 06.11.20 um 16:40 schrieb Sebastian Wolf:
Am 06.11.2020 um 16:25 schrieb Hartmut Kraus:
Am 06.11.20 um 16:20 schrieb Sebastian Wolf:
Am 06.11.2020 um 14:58 schrieb Hartmut Kraus:
Am 06.11.20 um 14:52 schrieb Sebastian Wolf:
Am 06.11.2020 um 13:35 schrieb Hartmut Kraus:
Irgendwie würde mich doch mal interessieren, wie so ein Arschloch
im \"real life\" überhaupt akzeptiert werden kann.

Wirst du ja nicht.

Du hast eben keine Ahnung, wie immer. Auf die Akzeptanz durch
biologischen Müll wie dich kann ich allerdings gerne verzichten.

Du hast weiterhin schwere Wahnvorstellungen! Geh zum Facharzt für
Psychiatrie!

Überlass\' mal lieber alles hier den Leuten, die wissen, wovon sie reden.

Deshalb sollst du ja zum Facharzt für Psychiatrie gehen.
Click to expand...

Sorry, wer mit sowas ernst genommen werden will, muss definitv einen an
der Klatsche haben, aber andere für noch bekloppter halten:

Am 04.11.20 um 22:14 schrieb Sebastian Wolf:
Am 04.11.2020 um 20:05 schrieb Hartmut Kraus:
Am 04.11.20 um 18:32 schrieb Sebastian Wolf:
Ach ja: Such dir für den LM337 ein ordentliches Modell.

Leicht gesagt. ;) Da findet man leider nur PSpice - Modelle, wie:

http://hkraus.eu/LM337_N_TRANS.LIB

Läuft doch bestimmt auch in LTspice.
Click to expand...
 
You must log in or register to reply here.

Welcome to EDABoard.com

Sponsor

Back
Top