Li-Ionen-Akkus, Alterung

[M. Behrendt]

Hallo!

habe zwei Notebook -Akkus, beide Li-Ionen, Alter bei beiden unbekannt,
jedoch nicht unter zwei Jahren.

Einer von beiden soll unbenutzt sein, sieht auch so aus.

bei beiden kommt 0V hinten raus, wahrscheinlich ne Sicherheitsschaltung,
aber sie beide auch keinen Strom an, laden nicht.
Frage: Alterung bei Li-Ionen-Akkus, sterben die Dinder genauso wie
Blei-Sammler wenn sie nicht genutzt werden?
Gibt es Wiederbelebungsmöglichkeiten?

Daten: 14,4V jeweils 2,6Ah

Mike.

 

[Lars Mueller]

"M. Behrendt" wrote:

Frage: Alterung bei Li-Ionen-Akkus, sterben die Dinder genauso wie
Blei-Sammler wenn sie nicht genutzt werden?
Gibt es Wiederbelebungsmöglichkeiten?

Ja, nein, die Selbstentladung dürfte aber geringer sein. Allerdings wird
der Ladecontroller noch etwas strom ziehen. Hast du denn kein Notebook,
um den Akku zu testen? Wozu 2 Notebookakkus, wenn man kein Notebook hat?

Gruß Lars

 

[Georg Acher]

In article <bovtfs$3fs$08$1@news.t-online.com>,
"M. Behrendt" <Mike.Be@gmx.de> writes:

|> bei beiden kommt 0V hinten raus, wahrscheinlich ne Sicherheitsschaltung,
|> aber sie beide auch keinen Strom an, laden nicht.

Dann könnte das auch an der Sicherheitsschaltung liegen, hatte ich neulich bei
einem Li-Ion-Akku von einem USB-Stick mit Mp3-Player auch. Da muss man dann die
Zellen einzeln vorsichtig(!!!) direkt laden, bis sie so 3V haben. Wenn man
niemals mit mehr als 3.8V und 100mA an eine Zelle rangeht, kann da auch nichts
passieren.

--
Georg Acher, acher@in.tum.de
http://wwwbode.in.tum.de/~acher
"Oh no, not again !" The bowl of petunias

 

[MaWin]

M. Behrendt <Mike.Be@gmx.de> schrieb im Beitrag <bovtfs$3fs$08$1@news.t-online.com>...

Frage: Alterung bei Li-Ionen-Akkus,

Ja.

sterben die Dinder genauso wie Blei-Sammler wenn sie nicht genutzt werden?

Ja.

Gibt es Wiederbelebungsmöglichkeiten?

Nein.
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.

 

[M. Behrendt]

"Lars Mueller" <lm@despammed.com> schrieb im Newsbeitrag
news:3fb38f6e$0$6298$9b4e6d93@newsread2.arcor-online.net...

"M. Behrendt" wrote:

Frage: Alterung bei Li-Ionen-Akkus, sterben die Dinder genauso wie
Blei-Sammler wenn sie nicht genutzt werden?
Gibt es Wiederbelebungsmöglichkeiten?

Ja, nein, die Selbstentladung dürfte aber geringer sein. Allerdings wird
der Ladecontroller noch etwas strom ziehen. Hast du denn kein Notebook,
um den Akku zu testen? Wozu 2 Notebookakkus, wenn man kein Notebook hat?

Gruß Lars

klar hab ich, allerdings is das Ding nich gerade neu, wenn ich die Akkus
reinsteck läuft er nich, Ladekontrolle kommt auch nich, kann es sein, das
das Netzteil nur Netzteil aber nich Ladegerät ist?

Mike

 

[M. Behrendt]

"Georg Acher" <acher@in.tum.de> schrieb im Newsbeitrag
news:bp0arv$359$1@wsc10.lrz-muenchen.de...

In article <bovtfs$3fs$08$1@news.t-online.com>,
"M. Behrendt" <Mike.Be@gmx.de> writes:

|> bei beiden kommt 0V hinten raus, wahrscheinlich ne
Sicherheitsschaltung,
|> aber sie beide auch keinen Strom an, laden nicht.

Dann könnte das auch an der Sicherheitsschaltung liegen, hatte ich neulich
bei
einem Li-Ion-Akku von einem USB-Stick mit Mp3-Player auch. Da muss man
dann die
Zellen einzeln vorsichtig(!!!) direkt laden, bis sie so 3V haben. Wenn man
niemals mit mehr als 3.8V und 100mA an eine Zelle rangeht, kann da auch
nichts
passieren.

da müsst ich ja den Akkupack knacken, was ich ersma nich vorhab.

 

[M. Behrendt]

"MaWin" <me@privacy.net> schrieb im Newsbeitrag
news:01c3aa07$09a35d20$0100007f@amdk6-300...

M. Behrendt <Mike.Be@gmx.de> schrieb im Beitrag
bovtfs$3fs$08$1@news.t-online.com>...

Frage: Alterung bei Li-Ionen-Akkus,

Ja.

sterben die Dinder genauso wie Blei-Sammler wenn sie nicht genutzt
werden?

Ja.

Gibt es Wiederbelebungsmöglichkeiten?

Nein.
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.


Goile Antworten, und so ausführlich erläutert, mich wird ganz duselig vor so

viel Wissen...
Ich bin so Fachmann und hab jedes El-Book zu haus, dann bräucht ich wohl
nich fragen, oder?
Trotzdem Dank für die Links!
Mike

 

[Olaf Schultz]

M. Behrendt wrote:

Hallo!

habe zwei Notebook -Akkus, beide Li-Ionen, Alter bei beiden unbekannt,
jedoch nicht unter zwei Jahren.
...

Frage: Alterung bei Li-Ionen-Akkus, sterben die Dinder genauso wie

Blei-Sammler wenn sie nicht genutzt werden?
Gibt es Wiederbelebungsmöglichkeiten?

Daten: 14,4V jeweils 2,6Ah

Mike.

Grab mal in den c'ts des letzten halben oder 3/4-Jahres nach. In einer war
ein ausf"uhrlicher Artikel!

Zum Rest wurde genug geschrieben.

Viele Gr"u"se,

Olaf

 

[Marco Budde]

M. Behrendt wrote:
^^^^^^^^^^^

Wie wäre es mal mit einem Realname?

bei beiden kommt 0V hinten raus, wahrscheinlich ne Sicherheitsschaltung,
aber sie beide auch keinen Strom an, laden nicht.

Ohne spez. Lade ICs wirst Du aus den Akkus weder Strom ziehen noch
sie laden können. Die Akkus haben eingebaute ICs, die genau das
verhindern (such mal bei Google nach Smart Battery, Protokoll auf
Basis von I2C).

Frage: Alterung bei Li-Ionen-Akkus, sterben die Dinder genauso wie
Blei-Sammler wenn sie nicht genutzt werden?

In der c´t war vor einigen Monaten ein ausführlicher Artikel zu
LiIonen-Akkus. Und ja, die Dinger scheinen auch bei Lagerung
schnell zu altern.

Gibt es Wiederbelebungsmöglichkeiten?

Wenn da wirklich garnichts rauskommt, würde ich aber eher auf
den Überwachungs-IC tippen. Was sagt denn das Gerät, für das die
Akkus sind?

cu, Marco

--
S: Minolta: Winkelsucher (VN), VC-9

E-Mail: mb-news-b<ät>linuxhaven.de
Deutsches Linux HOWTO Projekt: http://www.linuxhaven.de

 

[Lars Mueller]

"M. Behrendt" wrote:

klar hab ich, allerdings is das Ding nich gerade neu, wenn ich die Akkus
reinsteck läuft er nich, Ladekontrolle kommt auch nich, kann es sein, das
das Netzteil nur Netzteil aber nich Ladegerät ist?

Eigentlich nicht. Vermutlich läd er nicht, _weil_ der Akku 0V hat. Ich
hatte auch mal so ein Notebook mit nahezu-0 V-Akku, der nicht geladen
wurde. Das Nachfolgemodell hat ihn dann doch geladen und heute hat er
noch ca. 3/4 seiner Kapazität. Die Frage ist also, wie man das Teil dann
doch zum Laden überredet. Evtl. Gibt's da Software, die auf den
Ladecontroller zugreift. Zumindest um die Kapazität nachzueichen, habe
ich so etwas schon gesehen. Meiner macht das allerdings automatisch.

Gruß Lars

 

[Georg Acher]

In article <bp0k07$40i$06$1@news.t-online.com>,
"M. Behrendt" <Mike.Be@gmx.de> writes:

|> da müsst ich ja den Akkupack knacken, was ich ersma nich vorhab.

Tja, dann wird's nicht gehen. Bei dem Mini-Akku und auch bei einem
Compaq-NB-Akku war nach der Selbstentladung nichts mehr von aussen zu machen.
Die Schutzschaltung hat den Akku auch weiterhin zuverlässig vor jeglichen
Ladeversuchen geschützt...

--
Georg Acher, acher@in.tum.de
http://wwwbode.in.tum.de/~acher
"Oh no, not again !" The bowl of petunias

 

[Gerrit Heitsch]

Marco Budde wrote:

Frage: Alterung bei Li-Ionen-Akkus, sterben die Dinder genauso wie
Blei-Sammler wenn sie nicht genutzt werden?

In der c´t war vor einigen Monaten ein ausführlicher Artikel zu
LiIonen-Akkus. Und ja, die Dinger scheinen auch bei Lagerung
schnell zu altern.

Nein, tun sie nicht.... Ich hab einen Akku in meinem Powerbook
der ca. 2 Jahre rumlag und hin und wieder mal geladen wurde.
Erst seitdem der Originalakku endgueltig platt ist benutze
ich den Zweitakku dauernd. Er hat auch nach dieser langen
Lagerung noch volle Kapazitaet. Fast 5h Laufzeit bekomme ich
damit hin.

Was die Dinger nicht moegen ist komplette Entladung bis runter
auf 0V. Da gibts einige Controller fuer diese Akkus die dann
nicht mehr starten. Ohne diesen Controller (im Akku) kannst
du ihn aber nicht laden. Catch-22, Akku tot.

Gerrit

 

[Martin Lenz]

Marco Budde schrieb:

M. Behrendt wrote:
^^^^^^^^^^^

Wie wäre es mal mit einem Realname?

Davon werden seine Akkus aber auch nicht besser

Ich finde jeder darf einen Realnamen verwenden (ist ja nicht schlecht,
sieht schön aus), fordern sollte man nicht.

Martin

 

[MaWin]

Martin Lenz <m.lenz@kreuzgruber.com> schrieb im Beitrag <3FB4852E.2973EB43@kreuzgruber.com>...

Marco Budde schrieb:

Wie wäre es mal mit einem Realname?

Ich finde jeder darf einen Realnamen verwenden (ist ja nicht schlecht,
sieht schön aus), fordern sollte man nicht.

Schau Martin. Es gibt in Deutschland so viele Leute die in ihrem

Privatleben nichts zu melden haben, weil die Mutter, die Frau, der
Chef oder bloss jeder darueber lacht, wenn sie was befehlen wollen.

Diese Leute glauben, das sie sich im Internet endlich zum Chef
aufspielen koennen, endlich mal anderen Leuten sagen koennen was
sie zu tun haben. Das staerkt das schwache Selbstbewusstsein,
dabei fuehlt man sich gleich 5 cm groesser.

Die Trottel merken nur nicht, das sie im WWW genau so wenig ernst
genommen werden, wie im taeglichen Leben, und genau so wenig
zu befehlen haben, denn es liegt nicht am Ruf oder am Auftreten
oder am Aussehen, sondern an ihnen selbst und ihrer idiotischen
Auffassung, das sie niemend beachtet.
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.

 

[Martin Laabs]

In article <bp0k52$4i9$07$1@news.t-online.com>,
"M. Behrendt" <Mike.Be@gmx.de> writes:

Goile Antworten, und so ausführlich erläutert, mich wird ganz duselig vor so
viel Wissen...

Würdest du hier schon etwas länger mitlesen oder mal im Archiv
schauen wüsstest du das Mawin solche Antworten nur dann gibt wenn
man sich seine Frage auch leicht über google beantworten kann.

Ausserdem hat er deine Fraqe doch komplett beantwortet. Du hast ja nicht
gerfragt warum sie altern.

Tschüss
Martin

Ich bin so Fachmann und hab jedes El-Book zu haus, dann bräucht ich wohl
nich fragen, oder?
Trotzdem Dank für die Links!
Mike

 

[Olaf Kaluza]

Marco Budde <mb-news-a@linuxhaven.de> wrote:

verhindern (such mal bei Google nach Smart Battery, Protokoll auf
Basis von I2C).

Das gilt aber nicht fuer jeden Akku. Da gibt es wohl die
unterschiedlichsten Konzepte.

In der c´t war vor einigen Monaten ein ausführlicher Artikel zu
LiIonen-Akkus.

Das war aber auch einer der wenigen Artikel der C't wo ich 'Oh man'
dachte, da er eine gesunde Mischung aus Wahrheit, glauben, angstmachen
und verallgemeinern darstellt.

Wenn da wirklich garnichts rauskommt, würde ich aber eher auf
den Überwachungs-IC tippen. Was sagt denn das Gerät, für das die
Akkus sind?

Das kann in der Tat sein. Allerdings habe ich auch schon Zellen gehabt
die wirklich und wahrhaftig 0V hatten und auch keinen Strom mehr
aufgenommen haben. Das kommt wohl dann man leere Akkus lange liegen
laesst. Dann werden die Zellen von der Schutzschaltung gnadenlos
tiefentladen und das ist vorbei.

BTW: Ich habe mir gerade ein Lade/Entladegeraet fuer LiIon gebaut das
auch die Kapazitaet misst. Selbst Zellen die im Laptop nur noch 10min
laufen haben immer noch 80-90% Kapazitaet wenn man sie mit geringeren
Strom entlaedt. Alterung bedeutet bei Li IMHO vor allem eine ERhoehung
des Innenwiderstands.

Olaf


--
D.i.e.s.S. (K.)

 

[Olaf Kaluza]

Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:

Was die Dinger nicht moegen ist komplette Entladung bis runter
auf 0V. Da gibts einige Controller fuer diese Akkus die dann
nicht mehr starten. Ohne diesen Controller (im Akku) kannst
du ihn aber nicht laden. Catch-22, Akku tot.

Du kann die Zellen normalerweise nicht bis auf 0V entladen da bereits
vorher die Schutzschaltung im Akku die Zelle abtrennen wird. Und
eigentlich sollte sie die Zelle wieder anklemmen sobald du nun
versuchst den Akku zu laden. Jedenfalls bei den meisten Zellen die ich
bisher von Innen gesehen habe.
Probleme macht der Controller im Akku dagegen beim wechsel der Zellen
weil er oftmals weiterhin glaubt das die neuen Zellen nur noch die
geringe Kapazitaet der alten Zelle hat und der Laptop dann zu frueh
abschaltet. Da muss man in der Tat mal mit dem Controller reden.

Olaf


--
D.i.e.s.S. (K.)

 

[Olaf Kaluza]

MaWin <me@privacy.net> wrote:

Schau Martin. Es gibt in Deutschland so viele Leute die in ihrem
Privatleben nichts zu melden haben, weil die Mutter, die Frau, der
Chef oder bloss jeder darueber lacht, wenn sie was befehlen wollen.

Da hast du recht, soetwas kann man finden. Aber man findet auch Leute
die sich im Usenet oft dermassen daneben benehmen das ich mich oft
Frage ob sie soetwas auch im normalen Leben machen wuerden.

Olaf


--
D.i.e.s.S. (K.)

 

[Gerrit Heitsch]

Martin Lenz wrote:

Ich finde jeder darf einen Realnamen verwenden (ist ja nicht schlecht,
sieht schön aus), fordern sollte man nicht.

Auf der anderen Seite sollte man sich, wenn man zu einer Gruppe
mit gewissen Traditionen stoesst, an diese anpassen wenn man
ernst genommen werden will. Man kann sie natuerlich ignorieren,
aber dann kann es passieren, dass man selbst ignoriert wird.

Man hat die Wahl...

Gerrit

 

[Gerrit Heitsch]

Olaf Kaluza wrote:

Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:

Was die Dinger nicht moegen ist komplette Entladung bis runter
auf 0V. Da gibts einige Controller fuer diese Akkus die dann
nicht mehr starten. Ohne diesen Controller (im Akku) kannst
du ihn aber nicht laden. Catch-22, Akku tot.

Du kann die Zellen normalerweise nicht bis auf 0V entladen da bereits
vorher die Schutzschaltung im Akku die Zelle abtrennen wird.

Schon, aber du kannst den leeren Akku lange genug rumliegen
lassen, dass der Controller selber ihn auf 0V bringt. Der
braucht zwar wenig Strom, aber eben nicht null.

Gerrit