leuchstoffröhren dimmen

[franz soiss]

hat jemand wirklich praktische erfahrung damit? theoretische habe ich selber
(vorschaltgerät , hf, ......).
- wie weit kann man tatsächlich runterregeln (angaben sind von 1 ... 5 %,
aber das sagt nciths über tatsächliche resthelligkeit aus)?
- preise?
- habe vier 35W röhren zu dimmen. brauche ich vier EVG's?
- einsatz im wohnzimmer. ist das licht auf dauer angenehm?

ich möchte die röhren , weil mir die gestalterische lösung gefällt und wegen
der stromersparniss.

thanks

 

[MaWin]

franz soiss <servass@gmx.at> schrieb im Beitrag <3fa6769f$0$17678$91cee783@newsreader01.highway.telekom.at>...

- wie weit kann man tatsächlich runterregeln (angaben sind von 1 ... 5 %,

Betrachte 25% als sinnvolle Untergrenze. Darunter faellt Temperatur
und Druck in der Roehre zu weit ab, das Licht wird schlecht.

- preise?

Wo kaufst du ?

- habe vier 35W röhren zu dimmen. brauche ich vier EVG's?

Ja.

ist das licht auf dauer angenehm?

Nein.
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.

 

[Josef Fischer]

"MaWin" <me@privacy.net> schrieb im Newsbeitrag
news:01c3a23c$cd9d9560$98e3b8d9@amdk6-300...

franz soiss <servass@gmx.at> schrieb im Beitrag
3fa6769f$0$17678$91cee783@newsreader01.highway.telekom.at>...

- habe vier 35W röhren zu dimmen. brauche ich vier EVG's?

Ja.

Jein. Ich habe kürzlich eine Beschreibung eines dimmbaren EVGs gelesen, das
2 36W-Röhren ansteuern kann. Die müssen dann aber wohl nah zusammen sein.
Dimmen ging entweder mit 470 Ohm Poti direkt oder mit 0...10V
Steuerspannung.

ist das licht auf dauer angenehm?

Nein.

Nachdem ich auch gerade überlege, eine dimmbare Leuchtstoffröhre als
indirekte Fernsehbeleuchtung zu nutzen, würde mich interessieren, inwiefern
das Licht unangenehm ist:
Ändert sich das Farbspektrum?
Oder flimmert es trotz EVG, wenn gedimmt?

 

[MaWin]

Josef Fischer <usenet@gmx.info> schrieb im Beitrag <bo6amj$1950b2$1@ID-57472.news.uni-berlin.de>...

Nachdem ich auch gerade überlege, eine dimmbare Leuchtstoffröhre als
indirekte Fernsehbeleuchtung zu nutzen, würde mich interessieren, inwiefern
das Licht unangenehm ist:

Das hatten wir doch gerade im Thread "Licht - Lumen"
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.

 

[Harald Noack]

Hallo!

das wichtigste ist die heizwendel warm zu halten => heizwendel durch externe
trafos heizen => kleinen ringkerntrafo kaufen und für jede röhre 2 windungen
wickeln.

heizspannung bekommst du vom hersteller so ca. 4V (oder nachmessen: starter
durch kurzschluss ersetzen und spannungsabfall zwischen den pins auf der
seite messen)

so lange windungen auftragen bis die spannung erreicht wird und das acht mal
bei dir aber alles gut gegeneinander isolieren.

so heizen ist fertig

dimmen folgt:

eine seite der LL and nullleiter andere seite an drossel; an den anderen
drosselanschluss phasenabschnittsdimmer (für trafos geeignet) und dessen
zweite seite an phase;
zwischen den beiden LL-seiten noch starter reinhängen.

starten:

dimmer voll aufdrehen und wenn gestartet zurückdimmen


vorteil: billig


SERVUS !

 

[Harald Wilhelms]

"MaWin" <me@privacy.net> wrote in message news:<01c3a23c$cd9d9560$98e3b8d9@amdk6-300>...

franz soiss <servass@gmx.at> schrieb im Beitrag <3fa6769f$0$17678$91cee783@newsreader01.highway.telekom.at>...

- wie weit kann man tatsächlich runterregeln (angaben sind von 1 ... 5 %,

Betrachte 25% als sinnvolle Untergrenze. Darunter faellt Temperatur
und Druck in der Roehre zu weit ab, das Licht wird schlecht.

Wir haben dimmbare Hochfrequenz-Vorschaltgeräte in unseren Messräumen.
Gefühlsmässig kann man die Helligkeit auf wenige Prozent herunter-
regeln, und das über Stunden stabil; eine Beleuchtung, die sehr angenehm
ist, wenn man viel auf Bildschirmen arbeiten muss.
Gruss
Harald

 

[Uwe Hercksen]

franz soiss schrieb:

- habe vier 35W röhren zu dimmen. brauche ich vier EVG's?
- einsatz im wohnzimmer. ist das licht auf dauer angenehm?

Hallo,

wenn Du weniger Licht willst, nimm Röhren geringerer Leistung oder
weniger Röhren.

Bye

 

[nor]

ich packs ja nicht. ich werde vielleicht überhaupt keine leuchten
nehmen, dann hab ich auch keine problem mit leuchten. lieber kienspan
.........

Hallo,

wenn Du weniger Licht willst, nimm R hren geringerer Leistung oder
weniger R hren.

Bye

 

[nor]

ist doch interessant. deckt sich nicht mit den üblichen aussagen,
wonach leuchtstoffröhren ein unangenehmes licht geben, und sich gar
nicht sinnvoll abregeln lassen. ich glaube, es gab da einige
weiterentwicklungen im detail. danke jedenfalls, das gibt mir
"angenehme" lichthoffnung.

Wir haben dimmbare Hochfrequenz-Vorschaltgeräte in unseren Messräumen.
Gefühlsmässig kann man die Helligkeit auf wenige Prozent herunter-
regeln, und das über Stunden stabil; eine Beleuchtung, die sehr angenehm
ist, wenn man viel auf Bildschirmen arbeiten muss.
Gruss
Harald

 

[nor]

"Harald Noack" <harald_noack@gmx.at> wrote in message news:<bo6e3d$191gu2$1@ID-205824.news.uni-berlin.de>...
wau! hab auch irgendwo derartigs gelesen. aber's internet ist doch
eine wüste und individuelles wissen, selbst auf profaner
leuchtstofflampenebene, unersetzlich. mit deinem beitrag, harald, kann
ich was anfangen. werde das gleich mal testen und wenns mir zu blöd
ist, kauf ich ein vorschaltgerät. den abschnittsdimmer kann ich dann
anderweitig einsetzen.

das mit dem ringkerntrafo + 2 windungen habe ich nicht ganz
verstanden. ich muss einfach die bevorzugte heizspannung + leistung
(ich denke mal sehr klein, vielleicht 1 W?) über passenden trafo
erzeugen (printtrafo?). dann heiz ich die lampe tag und nacht? (hmm,
ich rechne....). wie siehts mit flimmern aus (da ja keine
hf-vorschaltung, und wie weit läßt sich das ding herunterregeln?).

kann ich dann die vier leuchtstoffröhren parallel an einen
abschnittsdimmer hängen?

danke
f

Hallo!

das wichtigste ist die heizwendel warm zu halten => heizwendel durch externe
trafos heizen => kleinen ringkerntrafo kaufen und für jede röhre 2 windungen
wickeln.

heizspannung bekommst du vom hersteller so ca. 4V (oder nachmessen: starter
durch kurzschluss ersetzen und spannungsabfall zwischen den pins auf der
seite messen)

so lange windungen auftragen bis die spannung erreicht wird und das acht mal
bei dir aber alles gut gegeneinander isolieren.

so heizen ist fertig

dimmen folgt:

eine seite der LL and nullleiter andere seite an drossel; an den anderen
drosselanschluss phasenabschnittsdimmer (für trafos geeignet) und dessen
zweite seite an phase;
zwischen den beiden LL-seiten noch starter reinhängen.

starten:

dimmer voll aufdrehen und wenn gestartet zurückdimmen


vorteil: billig


SERVUS !

 

[Harald Noack]

Hallo!

problem mit printtrafos: isolationsspannung zwischen prim und sec-seite 2kv
aber nicht zwischen sec und sec seite

=> du brauchst 8 printtrafos
Heizleistung ist ca. 3W pro heizwendel => ein ringkerntrafo mit ~30W

ich habe einen 40W-Halogentrafo verwendet und 8 zusätzliche sec-wicklungen
aufgetragen; aber alle gut gegeneinander isoliert > 2kv

für den schaltplan schreibt eine e-mail

SERVUS

 

[Rolf Bombach]

Harald Noack wrote:

problem mit printtrafos: isolationsspannung zwischen prim und sec-seite 2kv
aber nicht zwischen sec und sec seite

=> du brauchst 8 printtrafos
Heizleistung ist ca. 3W pro heizwendel => ein ringkerntrafo mit ~30W

ich habe einen 40W-Halogentrafo verwendet und 8 zusätzliche sec-wicklungen
aufgetragen; aber alle gut gegeneinander isoliert > 2kv

Wenn man mit dem leben kann, OK. Ansonsten gibt es diese
Heiztrafos für LS-Lampen auch fixfertig. Profidimmer
schalten die Heizung bei voller Helligkeit aus.

--
mfg Rolf Bombach

 

[Harald Noack]

Hallo!

Phasenabschnittsdimmer mit AVR selber bauen und ein relais für den heiztrafo
dazu => FERTIGE gut lösung

SERVUS

 

[Josef Fischer]

"MaWin" <me@privacy.net> schrieb im Newsbeitrag
news:01c3a244$4e7e9420$74e3b8d9@amdk6-300...

Josef Fischer <usenet@gmx.info> schrieb im Beitrag
bo6amj$1950b2$1@ID-57472.news.uni-berlin.de>...

Nachdem ich auch gerade überlege, eine dimmbare Leuchtstoffröhre als
indirekte Fernsehbeleuchtung zu nutzen, würde mich interessieren,
inwiefern
das Licht unangenehm ist:

Das hatten wir doch gerade im Thread "Licht - Lumen"

Ich hab den Thread jetzt nachgeholt, danke für den Hinweis. Da geht es aber
mehr um die Nachteile der üblichen Leuchtstofflampen im Allgemeinen, deren
ich mir langsam auch bewusst bin: Meine Schreibtischlampe mit
Leuchtstoffröhre wird wohl wieder einer solchen mit Halogenlampe weichen
müssen.
Aber hier geht es nur darum, einen Raum effektvoll indirekt zu beleuchten
und nicht um ein Arbeitslicht.

 

[Harald Noack]

Hallo!

vor dem zünden fallen an der ll ca. 220V ab
nach dem zünden nur mehr ca. 100
=> mit ein paar transi,z-dioden,r,und optokopplern zünderkennung für jede
röhre bauen und dem AVR der Phasenabschnittsteuerung zuführen.

Überstromabschaltung sollte man sowieso einbauen.

SERVUS

 

[Harald Wilhelms]

"Harald Noack" <harald_noack@gmx.at> wrote in message news:<bo8drh$18ot71$1@ID-205824.news.uni-berlin.de>...

Hallo!

problem mit printtrafos: isolationsspannung zwischen prim und sec-seite 2kv
aber nicht zwischen sec und sec seite

=> du brauchst 8 printtrafos
Heizleistung ist ca. 3W pro heizwendel => ein ringkerntrafo mit ~30W

ich habe einen 40W-Halogentrafo verwendet und 8 zusätzliche sec-wicklungen
aufgetragen; aber alle gut gegeneinander isoliert > 2kv

Man kann sich die Arbeit etwas erleichtern, wenn man die unteren 4
Heizwendel (Das ist die Seite der Lampe, die am Neutralleiter ange-
schlossen ist) parallel schaltet. Nur die oberen Heizwendel brauchen
je eine Wicklung, die mit 2kV (wegen der hohen Zündspannung der Röhren)
isoliert sein müssen. Gerüchteweise funktioniert diese Art der Dimmung
aber nur bei den alten Röhren mit 38mm Durchmesser. Bei den neueren
(jünger als ca 20 Jahre) muss man wohl zumindestens einen Drahtschlauch
zur besseren Zündung überziehen. Persönliche Erfahrungen habe ich nur
mit der Dimmung der alten Röhren, die zumindest bis auf ca. 25% so wie
beschrieben funktionierte.
Gruss
Harald

 

[Martin Lenz]

Harald Noack schrieb:

Hallo!

problem mit printtrafos: isolationsspannung zwischen prim und sec-seite 2kv
aber nicht zwischen sec und sec seite

=> du brauchst 8 printtrafos
Heizleistung ist ca. 3W pro heizwendel => ein ringkerntrafo mit ~30W

ich habe einen 40W-Halogentrafo verwendet und 8 zusätzliche sec-wicklungen
aufgetragen; aber alle gut gegeneinander isoliert > 2kv

für den schaltplan schreibt eine e-mail

Im Elektor war vor einigen Jahren auch ein Schaltplan für ein dimmbares

EVG. Ich kann jetzt nicht mehr sagen welche Ausgabe (>10 Jahre) hat aber
recht solide gewirkt. Vielleicht gibt es ja inzwischen auch eine neue
Version? (neue Entwicklungen auf dem Bauteilsektor).

Wenn ich jedenfalls was bauen würde (ein Poster schlug gar eine ľC
Steuerung für den Dimmer vor!!!) dann würde ich gleich versuchen ein EVG
zu bauen - daß braucht immerhin keine Software und ist schön analog.

Martin

 

[Harald Noack]

Hallo!

ich habe einen fehler gemacht:

induktive lasen => phasenanschnitt dimmer (ausschalten durch strom
nulldurchgang => keine spannungsspitzen)

kapazitive lasen => phasenabschnitt dimmer (einschalten ohne stromspitzen)


ich habe mich damit vertan, da ich nach dem zünden von den drosseln als
strombegenzer via relais auf betriebskondensatoren umschalte, da die weniger
verluste haben (meine 36W-Drosseln verbraten so 9-10W an wärme)

SERVUS

 

[MaWin]

Harald Noack <harald_noack@gmx.at> schrieb im Beitrag <bo9fa1$1asobv$1@ID-205824.news.uni-berlin.de>...

vor dem zünden fallen an der ll ca. 220V ab

Nein, da ist eine Drossel davor

nach dem zünden nur mehr ca. 100

Es fliesst vor dem Zuenden DERSELBE STROM (fast, Blindwiderstand der
Drossel) wie nach dem Zuenden, und fuer den STROM sind die Heizwendeln
ausgelegt. Es stellt sich ca. 4 - 6V pro Wendel ein.

=> mit ein paar transi,z-dioden,r,und optokopplern zünderkennung für jede
röhre bauen und dem AVR der Phasenabschnittsteuerung zuführen.

?!? Was soll der Aufwand ?
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.

 

[Rolf Bombach]

Harald Noack wrote:

ich habe mich damit vertan, da ich nach dem zünden von den drosseln als
strombegenzer via relais auf betriebskondensatoren umschalte, da die weniger
verluste haben (meine 36W-Drosseln verbraten so 9-10W an wärme)

Ich hoffe, du meinst nicht Kondensatoren anstatt
Drosseln als Vorschaltgeräte....

--
mfg Rolf Bombach