Kondensatornetzteil - eine Überlegung

C

Christoph Grausner

Guest
Hallo, wenn man bei dem 'Klassiker' wie zu.B. laut
https://www.electronicdeveloper.de/SpannungKondRV.aspx (Bild1) je einen
R von z.B. 220K in der Netzzuleitung vorsieht, bleibt man ja unterhalb
der Schaltschwelle von normalen FI-Schaltern. Also wäre das dann rein
theoretisch sicher im Sinne der ansonsten nicht vorhandenen Netztrennung?
Oder wo liegt hier der Denkfehler?
Ch.G.
 
Am 17.06.19 um 15:56 schrieb Christoph Grausner:

Hallo, wenn man bei dem 'Klassiker' wie zu.B. laut
https://www.electronicdeveloper.de/SpannungKondRV.aspx (Bild1) je einen
R von z.B. 220K in der Netzzuleitung vorsieht, bleibt man ja unterhalb
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440K an 230V macht 0.5mA. Wenn deine Schaltung mit so wenig Strom
auskommt, erscheint mir eine Netzversorgung nicht als erste Wahl.

der Schaltschwelle von normalen FI-Schaltern. Also wäre das dann rein
theoretisch sicher im Sinne der ansonsten nicht vorhandenen Netztrennung?
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Was als "sicher" gilt, wird nicht durch den typischen AuslĂśsestrom eines
RCD bestimmt, sondern durch die entsprechenden Normen.

Wikipedia sagt, in der DIN VDE 0701-0702 stĂźnde, das der Ableitstrom bei
BerĂźhrung maximal 0.5mA betragen darf. Da liegst du mit deinen 220K noch
deutlich drĂźber, von der mangelnden Spannungsfestigkeit eines
FeldWaldWiesen-Widerstandes ganz zu schweigen.
 
On 06/17/2019 16:27, Hergen Lehmann wrote:

Wikipedia sagt, in der DIN VDE 0701-0702 stĂźnde, das der Ableitstrom bei
BerĂźhrung maximal 0.5mA betragen darf. Da liegst du mit deinen 220K noch
deutlich drĂźber, von der mangelnden Spannungsfestigkeit eines
FeldWaldWiesen-Widerstandes ganz zu schweigen.
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Man kann zwei oder mehr Widerstände in Reihe schalten, um eine
ausreichende Spannungsfestigkeit zu erreichen.
Bei Parallelschaltung halt zwei oder mehr parallel, falls einer
Unterbrechung bekommt.

Ich lese gerade, daß das auch unter dem Link steht (in Reihe).



--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
 
On 2019-06-17 07:27, Hergen Lehmann wrote:
Am 17.06.19 um 15:56 schrieb Christoph Grausner:

Hallo, wenn man bei dem 'Klassiker' wie zu.B. laut
https://www.electronicdeveloper.de/SpannungKondRV.aspx (Bild1) je
einen R von z.B. 220K in der Netzzuleitung vorsieht, bleibt man ja
unterhalb
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Man sollte auf keinen Fall bewusst eine solche Schaltung gegen den
Schutzleiter laufen lassen.


440K an 230V macht 0.5mA. Wenn deine Schaltung mit so wenig Strom
auskommt, erscheint mir eine Netzversorgung nicht als erste Wahl.
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Klar macht das Sinn. Ich bin kurz davor, sowas fuer das
Display-Kaeschtle des Funkthermometersystems bei uns zu bauen. Alle
8-12mo gehen die Batterien leer. Danach darf man neu kalibrieren und der
eine oder andere Sender wird nicht auf Anhieb erkannt, also Hand-Reset.
Nervig, zumal dafuer immer die Kalibrieranleitung rausgesucht werden
muss. Wenn man eine Netzversorgung plus Batterie-Backup hat, haelt das
fast ewig.


der Schaltschwelle von normalen FI-Schaltern. Also wäre das dann rein
theoretisch sicher im Sinne der ansonsten nicht vorhandenen Netztrennung?

Was als "sicher" gilt, wird nicht durch den typischen AuslĂśsestrom eines
RCD bestimmt, sondern durch die entsprechenden Normen.

Wikipedia sagt, in der DIN VDE 0701-0702 stĂźnde, das der Ableitstrom bei
BerĂźhrung maximal 0.5mA betragen darf. Da liegst du mit deinen 220K noch
deutlich drĂźber, von der mangelnden Spannungsfestigkeit eines
FeldWaldWiesen-Widerstandes ganz zu schweigen.
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Und daran denken, was Helmut schrieb. Viele einzelne Widerstaende sind
nur bis 150V oder 200V zugelassen. Bei 230VAC hat man 325V plus
Toleranz, also Serienschaltung erforderlich.

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/
 
Am 18.06.19 um 00:51 schrieb Joerg:

Klar macht das Sinn. Ich bin kurz davor, sowas fuer das
Display-Kaeschtle des Funkthermometersystems bei uns zu bauen. Alle
8-12mo gehen die Batterien leer.
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Hmm, in meiner Billig-Funkwetterstation halten die "ewig".

Ansonsten: Ein fertiges, VDE- und CE-konformes Steckernetzteil kostet in
dieser Leistungsklasse fast nichts. Oder wenn unbedingt gebastelt werden
soll, sowas:

https://www.aliexpress.com/item/32705471039.html

Hab ich schon verbaut, funktioniert gut.

Hergen
 
On 6/18/19 10:31 AM, Hergen Lehmann wrote:
Am 18.06.19 um 00:51 schrieb Joerg:

Klar macht das Sinn. Ich bin kurz davor, sowas fuer das
Display-Kaeschtle des Funkthermometersystems bei uns zu bauen. Alle
8-12mo gehen die Batterien leer.

Hmm, in meiner Billig-Funkwetterstation halten die "ewig".

Ansonsten: Ein fertiges, VDE- und CE-konformes Steckernetzteil kostet in
dieser Leistungsklasse fast nichts. Oder wenn unbedingt gebastelt werden
soll, sowas:

https://www.aliexpress.com/item/32705471039.html

Hab ich schon verbaut, funktioniert gut.
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Kann ich hier nicht sehen, muss man sich da jetzt schon einloggen wenn
man nur etwas anschauen will?


Gerrit
 
On 2019-06-18 06:44, Gerrit Heitsch wrote:
On 6/18/19 10:31 AM, Hergen Lehmann wrote:
Am 18.06.19 um 00:51 schrieb Joerg:

Klar macht das Sinn. Ich bin kurz davor, sowas fuer das
Display-Kaeschtle des Funkthermometersystems bei uns zu bauen. Alle
8-12mo gehen die Batterien leer.

Hmm, in meiner Billig-Funkwetterstation halten die "ewig".
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Sie fragt immer drei Stationen ab mit Temperatur und Luftfeuchte,
vielleicht halten sie deshalb nur knapp ein Jahr. Sind auch AAA Zellen,
da ist eh nicht viel Saft drin.


Ansonsten: Ein fertiges, VDE- und CE-konformes Steckernetzteil kostet
in dieser Leistungsklasse fast nichts.
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Das sollte man tun, wenn etwas nicht beruehrungssicher ist. Der Klumpen
in der Kuechensteckdose waere aber in Sachen WAF suboptimal. Bei uns
(USA) ist der Vorteil, dass Steckdosen gepolt sind. Man kann den Ausgang
also auf dem Nulleiter reiten lassen.


... Oder wenn unbedingt gebastelt werden soll, sowas:

https://www.aliexpress.com/item/32705471039.html

Hab ich schon verbaut, funktioniert gut.

Kann ich hier nicht sehen, muss man sich da jetzt schon einloggen wenn
man nur etwas anschauen will?
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Offenbar ja, ich komme auch nicht rein.

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/
 
Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:
On 2019-06-18 06:44, Gerrit Heitsch wrote:
On 6/18/19 10:31 AM, Hergen Lehmann wrote:
Am 18.06.19 um 00:51 schrieb Joerg:

Klar macht das Sinn. Ich bin kurz davor, sowas fuer das
Display-Kaeschtle des Funkthermometersystems bei uns zu bauen. Alle
8-12mo gehen die Batterien leer.

Hmm, in meiner Billig-Funkwetterstation halten die "ewig".


Sie fragt immer drei Stationen ab mit Temperatur und Luftfeuchte,
vielleicht halten sie deshalb nur knapp ein Jahr. Sind auch AAA Zellen,
da ist eh nicht viel Saft drin.
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Da wäre wohl ein Batteriehalter fßr AA die einfachere LÜsung, um die
Laufzeit in etwa zu verdoppeln.

--
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de
 
On 2019-06-18 07:49, Peter Heitzer wrote:
Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:
On 2019-06-18 06:44, Gerrit Heitsch wrote:
On 6/18/19 10:31 AM, Hergen Lehmann wrote:
Am 18.06.19 um 00:51 schrieb Joerg:

Klar macht das Sinn. Ich bin kurz davor, sowas fuer das
Display-Kaeschtle des Funkthermometersystems bei uns zu bauen. Alle
8-12mo gehen die Batterien leer.

Hmm, in meiner Billig-Funkwetterstation halten die "ewig".


Sie fragt immer drei Stationen ab mit Temperatur und Luftfeuchte,
vielleicht halten sie deshalb nur knapp ein Jahr. Sind auch AAA Zellen,
da ist eh nicht viel Saft drin.

Da wäre wohl ein Batteriehalter fßr AA die einfachere LÜsung, um die
Laufzeit in etwa zu verdoppeln.
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Das wuerde mechanische Arbeit bedeuten, weil es am offenen Uebergang
Kueche-Wohnzimmer haengt. Muss also gut aussehen. Dann kann ich auch
gleich ein Netzteil reinsetzen mit Backup Batterie, plus vielleicht eine
LED zur Displaybeleuchtung fuer abends. Li-Ion Akkus halten in so einem
Betrieb auch fast ewig, da brauchte ich gar kein Batteriefach mehr. Dann
muesste allerdings ein Step-up Wandler mitlaufen, da 6V noetig sind.

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/
 
Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:
On 2019-06-18 07:49, Peter Heitzer wrote:
Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:
On 2019-06-18 06:44, Gerrit Heitsch wrote:
On 6/18/19 10:31 AM, Hergen Lehmann wrote:
Am 18.06.19 um 00:51 schrieb Joerg:

Klar macht das Sinn. Ich bin kurz davor, sowas fuer das
Display-Kaeschtle des Funkthermometersystems bei uns zu bauen. Alle
8-12mo gehen die Batterien leer.

Hmm, in meiner Billig-Funkwetterstation halten die "ewig".


Sie fragt immer drei Stationen ab mit Temperatur und Luftfeuchte,
vielleicht halten sie deshalb nur knapp ein Jahr. Sind auch AAA Zellen,
da ist eh nicht viel Saft drin.

Da wäre wohl ein Batteriehalter fßr AA die einfachere LÜsung, um die
Laufzeit in etwa zu verdoppeln.


Das wuerde mechanische Arbeit bedeuten, weil es am offenen Uebergang
Kueche-Wohnzimmer haengt. Muss also gut aussehen. Dann kann ich auch
gleich ein Netzteil reinsetzen mit Backup Batterie, plus vielleicht eine
und wie versteckst du die Kabel ohne mechanische Arbeit?
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LED zur Displaybeleuchtung fuer abends. Li-Ion Akkus halten in so einem
Betrieb auch fast ewig, da brauchte ich gar kein Batteriefach mehr. Dann
muesste allerdings ein Step-up Wandler mitlaufen, da 6V noetig sind.
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Es gibt Li-Ions in AAA GrĂśsse. Zwei davon in Reihe und den Rest mit einem
LDO "verbraten".

--
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de
 
Am 18.06.19 um 16:18 schrieb Joerg:

On 6/18/19 10:31 AM, Hergen Lehmann wrote:
Ansonsten: Ein fertiges, VDE- und CE-konformes Steckernetzteil kostet
in dieser Leistungsklasse fast nichts.

Das sollte man tun, wenn etwas nicht beruehrungssicher ist. Der Klumpen
in der Kuechensteckdose waere aber in Sachen WAF suboptimal. Bei uns
(USA) ist der Vorteil, dass Steckdosen gepolt sind. Man kann den Ausgang
also auf dem Nulleiter reiten lassen.
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Wenn das Original mit 2-3 AAA läuft, käme auch ein Handy-Lader in Frage.
Die Dinger gibt es in tausend Designer-gestylten Variationen.
Spannungsanpassung mit LDO-Regler oder einfach ein paar Dioden, muss ja
nicht genau sein.

https://www.aliexpress.com/item/32705471039.html

Hab ich schon verbaut, funktioniert gut.

Kann ich hier nicht sehen, muss man sich da jetzt schon einloggen wenn
man nur etwas anschauen will?

Offenbar ja, ich komme auch nicht rein.
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Hmm. Bei mir geht's, auch im frisch gestarteten Browser, also nix mit Login.
Im Zweifelsfall nach "HLK PM01" suchen. Komplettes Netzteil mit
korrekter Potenzialtrennung (2.5kV) als kleines, vergossenes Modul.

Hergen
 
On 6/18/19 4:18 PM, Joerg wrote:
Das sollte man tun, wenn etwas nicht beruehrungssicher ist. Der Klumpen
in der Kuechensteckdose waere aber in Sachen WAF suboptimal. Bei uns
(USA) ist der Vorteil, dass Steckdosen gepolt sind. Man kann den Ausgang
also auf dem Nulleiter reiten lassen.
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Sie sind gepolt, ja, aber nicht immer richtig. Ich wĂźrde es nicht wagen
davon auszugehen, daß N immer an der gleichen Stelle ist. Schnell hat
man 115V wo man sie nicht haben will.

Gerrit
 
On 2019-06-18 08:31, Peter Heitzer wrote:
Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:
On 2019-06-18 07:49, Peter Heitzer wrote:
Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:
On 2019-06-18 06:44, Gerrit Heitsch wrote:
On 6/18/19 10:31 AM, Hergen Lehmann wrote:
Am 18.06.19 um 00:51 schrieb Joerg:

Klar macht das Sinn. Ich bin kurz davor, sowas fuer das
Display-Kaeschtle des Funkthermometersystems bei uns zu bauen. Alle
8-12mo gehen die Batterien leer.

Hmm, in meiner Billig-Funkwetterstation halten die "ewig".


Sie fragt immer drei Stationen ab mit Temperatur und Luftfeuchte,
vielleicht halten sie deshalb nur knapp ein Jahr. Sind auch AAA Zellen,
da ist eh nicht viel Saft drin.

Da wäre wohl ein Batteriehalter fßr AA die einfachere LÜsung, um die
Laufzeit in etwa zu verdoppeln.


Das wuerde mechanische Arbeit bedeuten, weil es am offenen Uebergang
Kueche-Wohnzimmer haengt. Muss also gut aussehen. Dann kann ich auch
gleich ein Netzteil reinsetzen mit Backup Batterie, plus vielleicht eine
und wie versteckst du die Kabel ohne mechanische Arbeit?
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Mit der Redneck Methode, Loch, Grommet (geschlitzte Gummiringe), zwei
Knoten :)


LED zur Displaybeleuchtung fuer abends. Li-Ion Akkus halten in so einem
Betrieb auch fast ewig, da brauchte ich gar kein Batteriefach mehr. Dann
muesste allerdings ein Step-up Wandler mitlaufen, da 6V noetig sind.

Es gibt Li-Ions in AAA GrĂśsse. Zwei davon in Reihe und den Rest mit einem
LDO "verbraten".
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Geht schon, aber 18650 bekommt man (hier) billig ueber
Alarmanlagen-Turnus und man spart sich den Balancer.

Step-up ist einfach und wenn man keine Lust zum Selbstbau hat, kann man
beim freundlichen Chinesen bestellen:

https://www.ebay.com/itm/DC-3-24V-to-5V-28V-9V-12V-24V-2A-Adjustable-Boost-Step-Up-Converter-Power-Module/112619032791

Ist zwar viel zu gross, aber bei 74 Cents inklusive Versand kein
Problem. Damit haette man gleich einen Regler, der auch von der
Netzseite her uebernimmt.

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/
 
On 2019-06-18 08:56, Gerrit Heitsch wrote:
On 6/18/19 4:18 PM, Joerg wrote:
Das sollte man tun, wenn etwas nicht beruehrungssicher ist. Der
Klumpen in der Kuechensteckdose waere aber in Sachen WAF suboptimal.
Bei uns (USA) ist der Vorteil, dass Steckdosen gepolt sind. Man kann
den Ausgang also auf dem Nulleiter reiten lassen.

Sie sind gepolt, ja, aber nicht immer richtig. Ich wĂźrde es nicht wagen
davon auszugehen, daß N immer an der gleichen Stelle ist. Schnell hat
man 115V wo man sie nicht haben will.
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Wir hatten bei der Hausinspektion in der Tat eine Steckdose, die falsch
gepolt war. Das hat offanbar fast 30 Jahre lang niemand bemerkt. Doch
das laesst sich ja rasch pruefen und solche Sachen verbleiben bei uns
immer an einem Ort.

Hergen: Auch wenn ich bei Ali Express im normalen Portal "HLK PM01"
eingebe, erscheint eine Login Maske. Vielleicht ist das Xi Jinpings
Rache :)

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/
 
On 6/18/19 7:34 PM, Joerg wrote:
Step-up ist einfach und wenn man keine Lust zum Selbstbau hat, kann man
beim freundlichen Chinesen bestellen:

https://www.ebay.com/itm/DC-3-24V-to-5V-28V-9V-12V-24V-2A-Adjustable-Boost-Step-Up-Converter-Power-Module/112619032791


Ist zwar viel zu gross, aber bei 74 Cents inklusive Versand kein
Problem. Damit haette man gleich einen Regler, der auch von der
Netzseite her uebernimmt.
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Und hier dazu ein Gerät zum Laden einer 18650 via USB:

https://www.ebay.ca/itm/112619043576

Gerrit
 
Am 18.06.19 um 19:38 schrieb Joerg:

Wir hatten bei der Hausinspektion in der Tat eine Steckdose, die falsch
gepolt war. Das hat offanbar fast 30 Jahre lang niemand bemerkt. Doch
das laesst sich ja rasch pruefen und solche Sachen verbleiben bei uns
immer an einem Ort.
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Und dann hĂźtet im Urlaub mal jemand anderes das Haus, braucht die
Steckdose fĂźr den Staubsauger, und steckt deshalb eine billige "made in
china"-Steckdosenleiste dazwischen, die von einer definierten Polung
noch nie was gehĂśrt hat...

Nein, bewegliche elektrische Geräte sollten inhärent sicher sein, und
sich nicht auf zufällige Ürtliche Gegebenheiten verlassen.

Hergen: Auch wenn ich bei Ali Express im normalen Portal "HLK PM01"
eingebe, erscheint eine Login Maske. Vielleicht ist das Xi Jinpings
Rache :)
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Nimm halt ebay, da kostet es 1-2$ mehr. :p

Hergen
 
On 2019-06-18 11:37, Hergen Lehmann wrote:
Am 18.06.19 um 19:38 schrieb Joerg:

Wir hatten bei der Hausinspektion in der Tat eine Steckdose, die
falsch gepolt war. Das hat offanbar fast 30 Jahre lang niemand
bemerkt. Doch das laesst sich ja rasch pruefen und solche Sachen
verbleiben bei uns immer an einem Ort.

Und dann hĂźtet im Urlaub mal jemand anderes das Haus, braucht die
Steckdose fĂźr den Staubsauger, und steckt deshalb eine billige "made in
china"-Steckdosenleiste dazwischen, die von einer definierten Polung
noch nie was gehĂśrt hat...

Nein, bewegliche elektrische Geräte sollten inhärent sicher sein, und
sich nicht auf zufällige Ürtliche Gegebenheiten verlassen.
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Das ist an der Wand zwischen offener Kueche und Wohnzimmer angeschraubt.
Die oertliche Gegebenheit wuerde nur bei einem starken Erdbeben
"zufaellig" :)


Hergen: Auch wenn ich bei Ali Express im normalen Portal "HLK PM01"
eingebe, erscheint eine Login Maske. Vielleicht ist das Xi Jinpings
Rache :)

Nimm halt ebay, da kostet es 1-2$ mehr. :p
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Hmm, sollte ich vielleicht mal Mitglied werden. Solange man dafuer nicht
in die Partei eintreten muss.

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/
 
On 2019-06-18 10:44, Gerrit Heitsch wrote:
On 6/18/19 7:34 PM, Joerg wrote:

Step-up ist einfach und wenn man keine Lust zum Selbstbau hat, kann
man beim freundlichen Chinesen bestellen:

https://www.ebay.com/itm/DC-3-24V-to-5V-28V-9V-12V-24V-2A-Adjustable-Boost-Step-Up-Converter-Power-Module/112619032791


Ist zwar viel zu gross, aber bei 74 Cents inklusive Versand kein
Problem. Damit haette man gleich einen Regler, der auch von der
Netzseite her uebernimmt.

Und hier dazu ein Gerät zum Laden einer 18650 via USB:

https://www.ebay.ca/itm/112619043576
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Koennte man machen. Oder einfach einen Linearregler aus etwas
Huehnerfutter, der aus Sicherheitsgruenden und zur Erhoehung der
Lebensdauer der Li-Ion Zelle nicht ueber etwa 3.9V geht. Die muss ja nur
bei Stromausfall ein paar zig Milliwattstunden abgeben, dient nur als
riesiger Kondensator.

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/
 
Am 18.06.2019 um 00:51 schrieb Joerg:

Und daran denken, was Helmut schrieb. Viele einzelne Widerstaende
sind nur bis 150V oder 200V zugelassen. Bei 230VAC hat man 325V plus
Toleranz, also Serienschaltung erforderlich.
+ Überspannungen, nehme vier MiniMelfs in Reihe.
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Mit Minimelf statt 0805 am ISDN Line IN waren auch die Ausfälle der
Hermstedt Karten weg.


Butzo
 
Am 18.06.2019 um 00:51 schrieb Joerg:
Kondensatornetzteil

Ich bin kurz davor, sowas fuer das Display-Kaeschtle des
Funkthermometersystems bei uns zu bauen. Alle 8-12mo gehen die
Batterien leer. Danach darf man neu kalibrieren und der eine oder
andere Sender wird nicht auf Anhieb erkannt, also Hand-Reset.
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Schon mal an einen Batteriekasten mit Monozellen gedacht? Hält 9x
länger als AA und 22x länger als AAA.

mfG W.Martens
 
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