Kondensator als Ersatz fÃ¼r Accu?...

Volker Bartheld · Apr 29, 2022

On Thu, 28 Apr 2022 22:25:47 +0200, Rolf Bombach wrote:

Zumindest Lithium-Kondensatoren dürfen nicht unter einer
Mindestspannung betrieben werden. Warum kann ich aber nicht sagen.
Ah, danke, das hatte ich nicht bedacht. Damit wäre zu befürchten,
dass eine neue Technik zuerst mal dem Billigmist-Markt flutet.
Wäre ja nicht das erste mal.

Wie bei Mikrowellenöfen, Elektroautos, GPS, Satellitentelefonen,
Computerfestplatten und SSDs, Lasern, CD- und DVD-Playern,
Videoprojektoren und LCDs, Solarzellen, Katalysator, ABS und Airbags,
(Endo)Prothesen, die Herz-Lungenmaschine und ECMO, Spiegeln,
Rauchmeldern, Elektrozahnbürsten, GFK-/CFK-Laminate, 3D-Druckern, ...

Äh.

An welche neue Technik, die zuerst mal dem Billigmist-Markt flutet,
hattest Du denn gedacht?

Volker

Peter Heitzer · Apr 29, 2022

Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:

Sieghard Schicktanz schrieb:
Hallo Rolf Bombach,

Du schriebst am Mon, 18 Apr 2022 20:16:34 +0200:

Useful life at 85 Â°C Up to 2000 h
Useful life at 20 Â°C > 10 years
Shelf life at 20 Â°C 2 years

Li-Cs?

Cycle life > 500 000 cycles

Darfst sieh halt nicht in der Sonne stehen lassen. Sonst
aber 10 Jahre, falls in Betrieb! Ohne Spannung scheinen
sie nicht zu mÃ¶gen, wusste ich nicht.

Zumindest Lithium-Kondensatoren dÃ¼rfen nicht unter einer
Mindestspannung betrieben werden. Warum kann ich aber nicht sagen.

Ah, danke, das hatte ich nicht bedacht. Damit wÃ¤re zu befÃ¼rchten,
dass eine neue Technik zuerst mal dem Billigmist-Markt flutet.
WÃ¤re ja nicht das erste mal.

Ich habe von der Resterampe eines Discounters mal einige HundehalsbÃ¤nder
mit LED um 50 ct/Stck. mitgenommen. Dort war so ein Lithiumcap nebst einem
linearem LiIon Lade-IC (LTC4054) verbaut.
Anfangs liessen sich die BÃ¤nder via USB noch laden und hatten dann eine
Leuchtdauer von AFAIR >30 Minuten. Dann habe ich die Teile einige Wochen
liegen lassen. Jetzt liessen sich einige Teile zwar noch laden, aber die
KapazitÃ¤t war unterirdisch. Eine Messung am Kondensator ergab eine Spannung
von unter 3 V; der Kondensator war aber laut Aufdruck fÃ¼r 3.7 V spezifiziert.
Das ist IMO auch schon grenzwertig, da das Lade-IC mit 4.2 V lÃ¤dt.

--
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

Rolf Bombach · Apr 29, 2022

Volker Bartheld schrieb:

An welche neue Technik, die zuerst mal dem Billigmist-Markt flutet,
hattest Du denn gedacht?

Eventuell auch Teuermist. Energiesparlampen etwa, spÃ¤ter die LED.
PC-cams, gewisse Serien an Digitalfotoapparaten etc.
Einen Entwicklungsschritt auslassen und erst mal verkaufen. Damit
dann viele vergrÃ¤tzen. Sobald das Produkt perfekt ist, einstellen
und Nachfolgeprodukt lancieren.

--
mfg Rolf Bombach

Marte Schwarz · Apr 29, 2022

Hi Peter,

Ich habe von der Resterampe eines Discounters mal einige HundehalsbÃ¤nder
mit LED um 50 ct/Stck. mitgenommen. Dort war so ein Lithiumcap nebst einem
linearem LiIon Lade-IC (LTC4054) verbaut.

Wie auch immer Du auf die crude Idee kommst, dass das Kondensatoren
hÃ¤tten sein sollen. Das sind kleine Li-Akkus.

Anfangs liessen sich die BÃ¤nder via USB noch laden und hatten dann eine
Leuchtdauer von AFAIR >30 Minuten. Dann habe ich die Teile einige Wochen
liegen lassen.

leer natÃ¼rlich und krÃ¤ftig tiefentladen mÃ¶glicherweise noch.

Jetzt liessen sich einige Teile zwar noch laden, aber die
KapazitÃ¤t war unterirdisch.

Klassisch kaputt eben.

Eine Messung am Kondensator ergab eine Spannung
von unter 3 V;

Tiefentladener Akku.

> der Kondensator war aber laut Aufdruck fÃ¼r 3.7 V spezifiziert.

Wie kommst Du auf den trÃ¼ben Gedanken, dass das Kondensatoren seien?

> Das ist IMO auch schon grenzwertig, da das Lade-IC mit 4.2 V lÃ¤dt.

Li-Akkus werden schon lange mit 4,2 V geladen.

Marte

Sieghard Schicktanz · Apr 29, 2022

Hallo Rolf Bombach,

Du schriebst am Thu, 28 Apr 2022 22:25:47 +0200:

[Supercaps]

Sind ja schließlich alles auch keine rein elektrischen Bauteile,
sondern alles Elektro-Chemie, mit starker Betonung auf Chemie.

Beim konventionellen Supercap sollte keine Chemie auftreten, oder
allenfalls so wie in Elkos. Da wird auch angegeben, dass ohne

Und wo kkommt da die elektrochemische Doppelschicht her? Ja, entfernt
kann man das wohl mit Elko-Verhältnissen vergleichen.

> Spannung auch nach drei Jahren kaum was passiert:

Naja, dann darf da aber keine Balacier-Elektronik dranhängen, mit
passiver Balancierung geht das sowieso nicht. Oder Du begnügst Dich mit
2,5...2,7V. Die 5V-Typen sind schon Kombinationen aus 2 Zellen in Reihe,

Das ist aber eine andere Liga. Eher so für Notfall-Blattverstellung
am Windkraftwerk. So eher kA als mA.

Ja, strommäßig sind die durchaus recht gut. Sogar die \"kleinen\" (\"nur\"
ein paar F) gehen leicht in die daA.

--
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

Michael Schwingen · Apr 29, 2022

On 2022-04-29, Peter Heitzer <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> wrote:

Ich habe von der Resterampe eines Discounters mal einige HundehalsbÃ¤nder
mit LED um 50 ct/Stck. mitgenommen. Dort war so ein Lithiumcap nebst einem
linearem LiIon Lade-IC (LTC4054) verbaut.
Anfangs liessen sich die BÃ¤nder via USB noch laden und hatten dann eine
Leuchtdauer von AFAIR >30 Minuten. Dann habe ich die Teile einige Wochen
liegen lassen. Jetzt liessen sich einige Teile zwar noch laden, aber die
KapazitÃ¤t war unterirdisch. Eine Messung am Kondensator ergab eine Spannung
von unter 3 V; der Kondensator war aber laut Aufdruck fÃ¼r 3.7 V spezifiziert.
Das ist IMO auch schon grenzwertig, da das Lade-IC mit 4.2 V lÃ¤dt.

Nein. Angenommen, das ist ein Lithium-Akku, ist das normal: 3.7V
Nennspannung, 4.2V Ladeschlussspannung - hier am Beispiel des ersten
Google-Treffers fÃ¼r eine 18650er-Zelle:

https://www.ineltro.ch/media/downloads/SAAItem/45/45958/36e3e7f3-2049-4adb-a2a7-79c654d92915.pdf

Interessant ist eher, ob die Elektronik bei Erreichen der
*Ent*ladeschlussspannung von z.B. 3.0V sauber abschaltet und weitere
Tiefentladung verhindert - da reicht der LTC4054 nicht, da muss sowas wie
der DW-01 dazu:

https://cdn.sparkfun.com/assets/learn_tutorials/2/5/1/DW01-P_DataSheet_V10.pdf

(der erst bei 2.5V dicht macht, das muss halt zum Akku passen).

cu
Michael

Volker Bartheld · Apr 30, 2022

On Fri, 29 Apr 2022 15:06:38 +0200, Rolf Bombach wrote:

Volker Bartheld schrieb:
An welche neue Technik, die zuerst mal dem Billigmist-Markt flutet,
hattest Du denn gedacht?
Eventuell auch Teuermist. Energiesparlampen etwa, später die LED.
PC-cams, gewisse Serien an Digitalfotoapparaten etc.
Einen Entwicklungsschritt auslassen und erst mal verkaufen.

Die Banane reift beim Kunden. Der amerikanische Ansatz. Du kannst Dein
Produkt natürlich auch zu Tode entwickeln und dan Pleite gehen. Das
wäre dann der deutsche Ansatz.

Volker

Rolf Bombach · Apr 30, 2022

Volker Bartheld schrieb:

On Fri, 29 Apr 2022 15:06:38 +0200, Rolf Bombach wrote:
Volker Bartheld schrieb:
An welche neue Technik, die zuerst mal dem Billigmist-Markt flutet,
hattest Du denn gedacht?
Eventuell auch Teuermist. Energiesparlampen etwa, spÃ¤ter die LED.
PC-cams, gewisse Serien an Digitalfotoapparaten etc.
Einen Entwicklungsschritt auslassen und erst mal verkaufen.

Die Banane reift beim Kunden. Der amerikanische Ansatz.

Wirklich? Die NIM-Bins von SRS wurden vor mindestens 40 Jahren entwickelt.
Da war der Z80 der letzte Schrei. Die Module werden unverÃ¤ndert weiterhin
verkauft. Irgendwann sind sie _wirklich_ veraltet. Dann macht man Pleite.

Du kannst Dein
Produkt natÃ¼rlich auch zu Tode entwickeln und dan Pleite gehen. Das
wÃ¤re dann der deutsche Ansatz.

Das kenne ich anders. Wer die Modellpolitik von z.B. Lambda Physik
erlebt hat... Das war der klassische Billigmist-teuer-verkauft-Weg.
Bei andern high-Tech-Sachen sehe ich ebenfalls Bananen.

FÃ¤llt mir grad ein: Die U-RÃ¶hren wurden speziell zur Produktion
von Billigmist gebaut. Entwickeln musste man da ja nichts mehr,
nur der Heizer wurde modifiziert. Das gab dann die Plaste-Koffer-
Grammophone und die Allstrom-EmpfÃ¤nger aus Presspappe.

--
mfg Rolf Bombach

Axel Berger · Apr 30, 2022

Rolf Bombach wrote:

Das kenne ich anders. Wer die Modellpolitik von z.B. Lambda Physik
erlebt hat... Das war der klassische Billigmist-teuer-verkauft-Weg.

Nach dem Diplom habe ich kurze Zeit an einem Projekt dilettiert, aus dem
dann doch keine Dissertation für mich wurde. Ein Meßwertgeber hatte eine
Frequenz als Ausgangssignal. Dafür gab es einen Umsetzer von Frequenz
auf 0--10 V mit zwei Abgleichpotis, Offset und Steigung. Als ich reinsah
fand ich *nur* (also auch an kritischen Stellen!)
Kohleschichtwiderstände und billigste Massenkondensatoren. Preis war vor
dreißig Jahren iirc knapp tausend Mark -- für die Technik eines
20-Mark-Billigdrehzahlmessers, von dem der mit Abtand teuerste Teil, das
270 Grad Drehspulinstrunment, auch noch fehlte.

--
/¯\\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de
/ \\ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

Peter Heitzer · May 2, 2022

Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> wrote:

Hi Peter,

Ich habe von der Resterampe eines Discounters mal einige HundehalsbÃ¤nder
mit LED um 50 ct/Stck. mitgenommen. Dort war so ein Lithiumcap nebst einem
linearem LiIon Lade-IC (LTC4054) verbaut.

Wie auch immer Du auf die crude Idee kommst, dass das Kondensatoren
hÃ¤tten sein sollen. Das sind kleine Li-Akkus.
Ich mache mal ein Bild davon. Aufschrift war LiCap 4.7 F o.Ã.

--
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

Peter Heitzer · May 3, 2022

Peter Heitzer <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> wrote:

Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> wrote:
Hi Peter,

Ich habe von der Resterampe eines Discounters mal einige HundehalsbÃ¤nder
mit LED um 50 ct/Stck. mitgenommen. Dort war so ein Lithiumcap nebst einem
linearem LiIon Lade-IC (LTC4054) verbaut.

Wie auch immer Du auf die crude Idee kommst, dass das Kondensatoren
hÃ¤tten sein sollen. Das sind kleine Li-Akkus.
Ich mache mal ein Bild davon. Aufschrift war LiCap 4.7 F o.Ã.

Hier mal das Bild:
https://homepages.uni-regensburg.de/~hep09515/dse/Super-Li-Cap.jpg

--
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

Rolf Bombach · May 3, 2022

Axel Berger schrieb:

Rolf Bombach wrote:
Das kenne ich anders. Wer die Modellpolitik von z.B. Lambda Physik
erlebt hat... Das war der klassische Billigmist-teuer-verkauft-Weg.

Nach dem Diplom habe ich kurze Zeit an einem Projekt dilettiert, aus dem
dann doch keine Dissertation fÃ¼r mich wurde. Ein MeÃwertgeber hatte eine
Frequenz als Ausgangssignal. DafÃ¼r gab es einen Umsetzer von Frequenz
auf 0--10 V mit zwei Abgleichpotis, Offset und Steigung. Als ich reinsah
fand ich *nur* (also auch an kritischen Stellen!)
KohleschichtwiderstÃ¤nde und billigste Massenkondensatoren. Preis war vor
dreiÃig Jahren iirc knapp tausend Mark -- fÃ¼r die Technik eines
20-Mark-Billigdrehzahlmessers, von dem der mit Abtand teuerste Teil, das
270 Grad Drehspulinstrunment, auch noch fehlte.

Das ist ein anderes, nicht minder Ã¼bles PhÃ¤nomen. Gut entwickelt und
konstruiert, dann aber einem Fertiger Ã¼berlassen, der seine FÃ¤higkeiten
und Fertigkeiten masslos Ã¼berschÃ¤tzt. Und dann noch stolz darauf ist,
was er alles \"sparen\" konnte.
https://en.wikipedia.org/wiki/Muntzing
Oliver Bartels war da ja mal nicht so happy bei der Produktion eines
spectrum analyzers, IIRC.

Mir kommt es bekannt vor von einem Laser-Pulsenergiemesser, 6000DM-
Preisklasse. Analogdesign sehr gut, Fertigung offensichtlich bei
Robotron oder VEB Vakutronik. StahlblechgehÃ¤use hammerschlaglackiert,
wahrscheinlich bis 9mm beschussfest, allerdings alles etwas schiefkrumm-
schrÃ¤g, alle Mechanik klemmte. Teures Drehspulinstrument, das war OK,
aber DDR-KohleschichtwiderstÃ¤nde, dÃ¼nnstmÃ¶gliche DrÃ¤hte, merkwÃ¼rdig
hellgraue ICs mit abgeschliffener Bezeichnung (waren durchaus LF356
und LF398 Ã¤hnlich). Eine Diode mehr und der Messkopf wÃ¤re hot-plug-
fÃ¤hig gewesen. Eine Ferritdrossel und korrekt angeschlossene Abschirmung,
von mir nachgerÃ¼stet, brachten dann 20dB mehr StÃ¶rabstand...

Wir hatten auch mal einen an sich genialen elektrochemischen Ammoniak-
Sensor fertigen lassen. Das Produkt hat im Gegensatz zu den Prototypen
in der Praxis nicht richtig funktioniert. Der Hersteller hat \"optimiert\",
etwa eine Temperaturregelung (\"das braucht es nicht!\") einfach weggelassen.

Der eingangs angetÃ¶nte Laser hingegen war, wie ich meinte, nicht fertig
entwickelt. Die \"Regelung\" der Hochspannung erfolgte Ã¼ber einen Regeltrafo,
welcher vom Benutzer geregelt werden musste. Offene Schaltfunkenstrecke
statt Thyratron; beim Ãffnen der Transportkiste purzelte nicht zuerst
eine Laserschutzbrille raus, sondern ein GehÃ¶rschutz.
Das gibt es durchaus hÃ¤ufiger, dass die Vertriebnixe den Entwicklern was
unfertiges aus der Hand reissen.

--
mfg Rolf Bombach

Rolf Bombach · May 3, 2022

Peter Heitzer schrieb:

Ich mache mal ein Bild davon. Aufschrift war LiCap 4.7 F o.Ã.
Hier mal das Bild:
https://homepages.uni-regensburg.de/~hep09515/dse/Super-Li-Cap.jpg

Heisst das Symbol \"nach drei mal Laden in die Tonne\"?

Wobei HA10160 eigentlich ein Li-Akku sein sollte.

--
mfg Rolf Bombach

Peter Heitzer · May 3, 2022

Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:

Peter Heitzer schrieb:

Ich mache mal ein Bild davon. Aufschrift war LiCap 4.7 F o.Ã.
Hier mal das Bild:
https://homepages.uni-regensburg.de/~hep09515/dse/Super-Li-Cap.jpg

Heisst das Symbol \"nach drei mal Laden in die Tonne\"?

Wobei HA10160 eigentlich ein Li-Akku sein sollte.

Was soll dann aber die Angabe von 3.7 F? Das wÃ¤ren ja gerademal 4 mAh,
was fÃ¼r einen Akku der GrÃ¶sse eher lÃ¤cherlich ist.

--
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

Markus Faust · May 3, 2022

Am 03.05.2022 um 11:13 schrieb Peter Heitzer:

Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:
Wobei HA10160 eigentlich ein Li-Akku sein sollte.
Was soll dann aber die Angabe von 3.7 F? Das wÃ¤ren ja gerademal 4 mAh,
was fÃ¼r einen Akku der GrÃ¶sse eher lÃ¤cherlich ist.

Vermutlich 3.7 Folt.

Die Ergebnisse einer Internet-Suche nach HA10160 deuten eher auf 70 mAh hin.

Markus

Marte Schwarz · May 4, 2022

Hi Peter,

mit LED um 50 ct/Stck. mitgenommen. Dort war so ein Lithiumcap nebst einem
linearem LiIon Lade-IC (LTC4054) verbaut.

Wie auch immer Du auf die crude Idee kommst, dass das Kondensatoren
hÃ¤tten sein sollen. Das sind kleine Li-Akkus.
Ich mache mal ein Bild davon. Aufschrift war LiCap 4.7 F o.Ã.
https://homepages.uni-regensburg.de/~hep09515/dse/Super-Li-Cap.jpg

Der erste und einzige Suchtreffer auf \"HA10160 super li capacitor
datasheet\":

https://yjbattery.en.alibaba.com/product/60720491776-806474145/HA10160_3_7V_70mAh_15C_lithium_li_ion_battery_high_rate_battery_rechargeable_battery_with_customizedry.html

Da ist \"HA10160 3.7V 70mAh 15C lithium li ion battery high rate battery
rechargeable battery with customizedry\" die Ãberschrift und auch die
sonstigen Daten sprechen fÃ¼r Akku statt Kondensator.

Marte

Marte Schwarz · May 4, 2022

Hi Peter,

https://homepages.uni-regensburg.de/~hep09515/dse/Super-Li-Cap.jpg
Heisst das Symbol \"nach drei mal Laden in die Tonne\"?
Was soll dann aber die Angabe von 3.7 F? Das wÃ¤ren ja gerademal 4 mAh,
was fÃ¼r einen Akku der GrÃ¶sse eher lÃ¤cherlich ist.

Vielleicht haben sie den Ausschuss entsprechend gelabelt ;-) Dem Preis
nach klingt das nicht unwahrscheinlich.

Marte

Rolf Bombach · Jun 1, 2022

Marte Schwarz schrieb:

Hi Peter,
https://homepages.uni-regensburg.de/~hep09515/dse/Super-Li-Cap.jpg
Heisst das Symbol \"nach drei mal Laden in die Tonne\"?
Was soll dann aber die Angabe von 3.7 F? Das wÃ¤ren ja gerademal 4 mAh,
was fÃ¼r einen Akku der GrÃ¶sse eher lÃ¤cherlich ist.

Vielleicht haben sie den Ausschuss entsprechend gelabelt ;-) Dem Preis nach klingt das nicht unwahrscheinlich.

Du meinst, der Ausschuss mit \"Feinschluss\" wird dann mit 3.7 R gelabelt?

--
mfg Rolf Bombach

Kondensator als Ersatz fÃ¼r Accu?...

Volker Bartheld

Guest

Peter Heitzer

Guest

Rolf Bombach

Guest

Marte Schwarz

Guest

Sieghard Schicktanz

Guest

Michael Schwingen

Guest

Volker Bartheld

Guest

Rolf Bombach

Guest

Axel Berger

Guest

Peter Heitzer

Guest

Peter Heitzer

Guest

Rolf Bombach

Guest

Rolf Bombach

Guest

Peter Heitzer

Guest

Markus Faust

Guest

Marte Schwarz

Guest

Marte Schwarz

Guest

Rolf Bombach

Guest

Log in

Welcome to EDABoard.com

Sponsor