Kondensator als Ersatz für Accu?...

K

Kurt

Guest
Hallo Osterfeiernde,

sind die Super-C\'s schon soweit um als Accuersatz dienen zu können?
(sowohl technisch als auch einigermassen preislich)

Gegeben:
Bleiaccu 12V 2.2AH
Belastung: für ca 5 sec mit 5 Amp.
dann lange Pause zum Nachladen.

Die Mindestspannung für die Anwendung beträgt ca 9V.

Überlegung: einen \"dicken\" Kondensator mit geringer Spannung (die
üblichen 2.5 oder 5V) und ein nachgeschalteter Spannungswandler auf ca.
10V und 5A.

Kurt
 
sind die Super-C\'s schon soweit um als Accuersatz dienen zu können?
(sowohl technisch als auch einigermassen preislich)

Belastung für 5s mit 5A, 12V, Mindestspannung 9V.
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Faustregel: 1F 1A 1s 1V. Also sollten 10F reichen, wenn der
Innenwiderstand <100mOhm ist.
Was kosten 10F im Vergleich zum Akku?
 
Am 17.04.2022 um 21:54 schrieb Wolfgang Martens:
sind die Super-C\'s schon soweit um als Accuersatz dienen zu können?
(sowohl technisch als auch einigermassen preislich)

Belastung für 5s mit 5A, 12V, Mindestspannung 9V.

Faustregel: 1F 1A 1s 1V. Also sollten 10F reichen, wenn der
Innenwiderstand <100mOhm ist.
Was kosten 10F im Vergleich zum Akku?


Danke für die Info.
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Auf die schnelle gefunden:

https://de.rs-online.com/web/p/superkondensatoren/1967900

Bei vier in Reihe gehts direkt ohne Wandler.
Reicht da ein Parr-Widerstand um sie auszugleichen?

Was bedeutet diese Angabe: Lebensdauer 2000h

(die halten doch wohl länger als jeder Accu)

Kurt
 
Kurt schrieb am Sun, 17 Apr 2022 22:28:20 +0200:

https://de.rs-online.com/web/p/superkondensatoren/1967900

Bei vier in Reihe gehts direkt ohne Wandler.
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Ich würde mindestens 5 in Reihe nehmen, 4 ist spannungsmäßig zu sehr
auf Kante genäht.

>Reicht da ein Parr-Widerstand um sie auszugleichen?

Die 5,5V-Typen bestehen üblicherweise aus zwei
hintereinandergeschalteten 2,7V-Zellen, ohne Balancer oder ähnliche
Dinge.

Du brauchst etwa 0,007Wh, allerdings bei nur 3V Spannungsabfall.
Da solltest Du nochmal rechnen, welche Kapazität ausreicht und etwas
Puffer vorsehen.

MfG

Frank

--
Kann Spuren von Sonnenblumenöl enthalten!
 
\"Kurt\" schrieb:

Belastung für 5s mit 5A, 12V, Mindestspannung 9V.

Auf die schnelle gefunden:

https://de.rs-online.com/web/p/superkondensatoren/1967900

Bei vier in Reihe gehts direkt ohne Wandler.
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Das wird nicht gehen, bei solchen Kondensatoren
bekommst du keine 5A raus.

Frank
 
sind die Super-C\'s schon soweit um als Accuersatz dienen zu
können? (sowohl technisch als auch einigermassen preislich)

Belastung für 5s mit 5A, 12V, Mindestspannung 9V.

Faustregel: 1F 1A 1s 1V. Also sollten 10F reichen, wenn der
Innenwiderstand <100mOhm ist.

https://de.rs-online.com/web/p/superkondensatoren/1967900 Bei vier
in Reihe gehts direkt ohne Wandler.
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Vier sind zu knapp! Lebensdauer: Wie ist die Temperatur?

Obiger Typ hat 25mA Leckstrom nach 30min! 5 in Reihe mit Rp 100 Ohm
probieren. Das Problem ist bei denen, dass die 5x19mOhm Ri mit der
Alterung zu stark ansteigen.

besser: https://de.rs-online.com/web/p/superkondensatoren/1351070
5x60F Ri 13mOhm, die 12F haben am Lebensdauerende 5x26mOhm (-0,65V)
und 8,4F (-2,98V). Die 9V werden also auch schon vorher unterschritten.

https://de.rs-online.com/web/p/superkondensatoren/1351097
5x100F Ri 11mOhm, die 20F haben am Lebensdauerende 5x22mOhm (-0,55V)
und 14F (-1,8V). Die 9V werden also eingehalten. Aber 100R wird für Rp
nicht reichen, der Kurzzeitleckstrom ist erst gar nicht angegeben.
 
Belastung für 5s mit 5A, 12V, Mindestspannung 9V.

https://de.rs-online.com/web/p/superkondensatoren/1967900

Das wird nicht gehen, bei solchen Kondensatoren
bekommst du keine 5A raus.
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Und warum nicht?
Single 1s Puls 35A, aber Dauerstrom nicht spezifiziert.

Der von mir angeratene 100F darf peak 71A, continuous 11,7A.
https://docs.rs-online.com/b12e/0900766b81598ce0.pdf
 
Am 18.04.2022 um 11:36 schrieb Wolfgang Martens:
Belastung für 5s mit 5A, 12V, Mindestspannung 9V.

https://de.rs-online.com/web/p/superkondensatoren/1967900

Das wird nicht gehen, bei solchen Kondensatoren
bekommst du keine 5A raus.

Und warum nicht?
Single 1s Puls 35A, aber Dauerstrom nicht spezifiziert.

Der von mir angeratene 100F darf peak 71A, continuous 11,7A.
https://docs.rs-online.com/b12e/0900766b81598ce0.pdf
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Genau den habe ich ins Auge gefasst.
Bei 4 Stück und Begrenzung auf 10V müsste das doch problemlos gehen.
Noch dazu weil die Temperatur meisst unter 15° liegt, Frost gibts
eigentlich auch keinen.

Frage: kann so ein C explodieren? (z.B bei Überladung oder Kurzschluss)

Kurt
 
Wolfgang Martens schrieb:
sind die Super-C\'s schon soweit um als Accuersatz dienen zu
können? (sowohl technisch als auch einigermassen preislich)

Belastung für 5s mit 5A, 12V, Mindestspannung 9V.

Faustregel: 1F 1A 1s 1V. Also sollten 10F reichen, wenn der
Innenwiderstand <100mOhm ist.

https://de.rs-online.com/web/p/superkondensatoren/1967900 Bei vier
in Reihe gehts direkt ohne Wandler.

Vier sind zu knapp! Lebensdauer: Wie ist die Temperatur?

Obiger Typ hat 25mA Leckstrom nach 30min!
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Das hatte ich auch gelesen, im verlinkten Datenblatt jedoch nicht gefunden.
Ist das ein realistischer Wert? Ich hätte mir vorgestellt, dass 25mA der
typisch nutzbare Entladestrom wäre.


--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
 
Kurt schrieb:
Am 18.04.2022 um 11:36 schrieb Wolfgang Martens:
Belastung für 5s mit 5A, 12V, Mindestspannung 9V.

https://de.rs-online.com/web/p/superkondensatoren/1967900

Das wird nicht gehen, bei solchen Kondensatoren
bekommst du keine 5A raus.

Und warum nicht?
Single 1s Puls 35A, aber Dauerstrom nicht spezifiziert.

Der von mir angeratene 100F darf peak 71A, continuous 11,7A.
https://docs.rs-online.com/b12e/0900766b81598ce0.pdf


Genau den habe ich ins Auge gefasst.
Bei 4 Stück und Begrenzung auf 10V müsste das doch problemlos gehen.
Noch dazu weil die Temperatur meisst unter 15° liegt, Frost gibts eigentlich
auch keinen.

Frage: kann so ein C explodieren?  (z.B bei Überladung oder Kurzschluss)
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Die 100F von oben und Umax aus dem Datenblatt (3,0V) mal unterstellt,
speichert ein solches Lutschbonbon 540 Joule. Ich bin ja Sportschütze und
übersetze das mal: Das ist gut im oberen Bereich der Geschossenergie einer
9mm Luger oder .38 Special am Mündungsaustritt gemessen (E0). Das hat
Mannsstoppwirkung.

Die Frage beim Kondensator: In welcher Zeit wird die Energie umgesetzt? Da
muss ich passen. Die Elkos, die ich als Grundschüler per Überspannung habe
platzen lassen, dürften aufgrund des Gasdrucks des blubbernden Elektrolyten
geplatzt sein.


--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
 
Am 18.04.2022 um 13:50 schrieb Andreas Bockelmann:
Kurt schrieb:

Frage: kann so ein C explodieren?  (z.B bei Überladung oder Kurzschluss)

Die 100F von oben und Umax aus dem Datenblatt (3,0V) mal unterstellt,
speichert ein solches Lutschbonbon 540 Joule. Ich bin ja Sportschütze
und übersetze das mal: Das ist gut im oberen Bereich der Geschossenergie
einer 9mm Luger oder .38 Special am Mündungsaustritt gemessen (E0). Das
hat Mannsstoppwirkung.

Die Frage beim Kondensator: In welcher Zeit wird die Energie umgesetzt?
Da muss ich passen. Die Elkos, die ich als Grundschüler per Überspannung
habe platzen lassen, dürften aufgrund des Gasdrucks des blubbernden
Elektrolyten geplatzt sein.
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Die geplatzten Elkos, und eine\"Markierung\" am Gehirn oben, die kenn ich
auch. (Gitterstrom in der EC92 und dadurch Umkehrung der
Modulationszuführelkospannung)
Inzwischen gibts da ja Sollbruchstellen und somit keine Explosion mehr.
Wenn das bei den Super-C auch so ist dann ist alles OK. Eigentlich geht
es mir um die mögliche Knallgasexplosion die einen Bleielko durchaus zum
Gehäusekiller macht.

Kurt
 
Am 18.04.22 um 11:55 schrieb Kurt:
Am 18.04.2022 um 11:36 schrieb Wolfgang Martens:
Belastung für 5s mit 5A, 12V, Mindestspannung 9V.

https://de.rs-online.com/web/p/superkondensatoren/1967900

Das wird nicht gehen, bei solchen Kondensatoren
bekommst du keine 5A raus.

Und warum nicht?
Single 1s Puls 35A, aber Dauerstrom nicht spezifiziert.

Der von mir angeratene 100F darf peak 71A, continuous 11,7A.
https://docs.rs-online.com/b12e/0900766b81598ce0.pdf


Genau den habe ich ins Auge gefasst.
Bei 4 Stück und Begrenzung auf 10V müsste das doch problemlos gehen.
Noch dazu weil die Temperatur meisst unter 15° liegt, Frost gibts
eigentlich auch keinen.
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Eigentlich?
Bei den Typen die ich schon in größerer Stückzahl im Ausseneinsatz
verwendet habe war wohl die Temperaturdifferenz ein Problem und es gab
viele Ausfälle nach wenigen Wochen/Monate, obwohl innerhalb der
Temperaturspezifikation betrieben.
Es wird auf jeden Fall ein Experiment, vorzeitige Ausfälle sollten da
nicht wehtun...

Gerald
 
Am 18.04.2022 um 15:44 schrieb Gerald Oppen:
Am 18.04.22 um 11:55 schrieb Kurt:
Am 18.04.2022 um 11:36 schrieb Wolfgang Martens:
Belastung für 5s mit 5A, 12V, Mindestspannung 9V.

https://de.rs-online.com/web/p/superkondensatoren/1967900

Das wird nicht gehen, bei solchen Kondensatoren
bekommst du keine 5A raus.

Und warum nicht?
Single 1s Puls 35A, aber Dauerstrom nicht spezifiziert.

Der von mir angeratene 100F darf peak 71A, continuous 11,7A.
https://docs.rs-online.com/b12e/0900766b81598ce0.pdf


Genau den habe ich ins Auge gefasst.
Bei 4 Stück und Begrenzung auf 10V müsste das doch problemlos gehen.
Noch dazu weil die Temperatur meisst unter 15° liegt, Frost gibts
eigentlich auch keinen.

Eigentlich?
Bei den Typen die ich schon in größerer Stückzahl im Ausseneinsatz
verwendet habe war wohl die Temperaturdifferenz ein Problem und es gab
viele Ausfälle nach wenigen Wochen/Monate, obwohl innerhalb der
Temperaturspezifikation betrieben.
Es wird auf jeden Fall ein Experiment, vorzeitige Ausfälle sollten da
nicht wehtun...
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Keine gute Nachricht.
Die \"kleinen\", die mit 5.5V und 0.22 F habe ich seit Jahren im Einsatz.
Da gibts keinerlei Probleme, sie werden allerdings bei ca 10 Grad
betrieben und müssen nur kurzzeitig ca. 50 mA liefern.

Ich werde einen Satz bestellen und ausgiebig testen.

Kurt
 
Belastung für 5s mit 5A, 12V, Mindestspannung 9V.

https://docs.rs-online.com/b12e/0900766b81598ce0.pdf

Genau den habe ich ins Auge gefasst.
Bei 4 Stück und Begrenzung auf 10V müsste das doch problemlos gehen.
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4x100F Ri 11mOhm, die 25F haben am Lebensdauerende 4x22mOhm (-0,44V)
und 17,5F (-1,43V). Die 9V werden also nicht eingehalten. 5x100F bei
12V geht.
 
Kurt schrieb:
https://de.rs-online.com/web/p/superkondensatoren/1967900

Bei vier in Reihe gehts direkt ohne Wandler.
Reicht da ein Parr-Widerstand um sie auszugleichen?

Was bedeutet diese Angabe: Lebensdauer    2000h
Steht doch:
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Useful life at 85 °C Up to 2000 h
Useful life at 20 °C > 10 years
Shelf life at 20 °C 2 years
Cycle life > 500 000 cycles

Darfst sieh halt nicht in der Sonne stehen lassen. Sonst
aber 10 Jahre, falls in Betrieb! Ohne Spannung scheinen
sie nicht zu mögen, wusste ich nicht.
Zyklenfestigkeit jenseits jeder Akkuträume, aber nicht
so hoch wie bei nicht-super-Kondensatoren.

--
mfg Rolf Bombach
 
Am 18.04.2022 um 20:16 schrieb Rolf Bombach:
Useful life at 85 °C Up to 2000 h
Useful life at 20 °C > 10 years
Shelf life at  20 °C 2 years
Cycle life    > 500 000 cycles
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Auf die \"Haltbarkeit\" konnte ich mir keinen Reim machen, also immer
feste an/in Spannung halten.

Kurt
 
Am 18.04.2022 um 19:40 schrieb Wolfgang Martens:
Belastung für 5s mit 5A, 12V, Mindestspannung 9V.

https://docs.rs-online.com/b12e/0900766b81598ce0.pdf

Genau den habe ich ins Auge gefasst.
Bei 4 Stück und Begrenzung auf 10V müsste das doch problemlos gehen.

4x100F Ri 11mOhm, die 25F haben am Lebensdauerende 4x22mOhm (-0,44V)
und 17,5F (-1,43V). Die 9V werden also nicht eingehalten. 5x100F bei 12V
geht.
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Ok.

Hab mal von den Chinesen mir eine Platine mit 6x10F geholt, da sind ,
pro C, ein kleiner und ein dickerer Transistor drauf, auch dicke 4,7 Ohm.
Also ohne Balance wirds bei den 100dertern wohl nicht gehen.

Kurt
 
Hallo Rolf Bombach,

Du schriebst am Mon, 18 Apr 2022 20:16:34 +0200:

Useful life at 85 °C Up to 2000 h
Useful life at 20 °C > 10 years
Shelf life at 20 °C 2 years
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Li-Cs?

Cycle life > 500 000 cycles

Darfst sieh halt nicht in der Sonne stehen lassen. Sonst
aber 10 Jahre, falls in Betrieb! Ohne Spannung scheinen
sie nicht zu mögen, wusste ich nicht.
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Zumindest Lithium-Kondensatoren dürfen nicht unter einer
Mindestspannung betrieben werden. Warum kann ich aber nicht sagen.

Zyklenfestigkeit jenseits jeder Akkuträume, aber nicht
so hoch wie bei nicht-super-Kondensatoren.
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Sind ja schließlich alles auch keine rein elektrischen Bauteile,
sondern alles Elektro-Chemie, mit starker Betonung auf Chemie.

--
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------
 
Sieghard Schicktanz schrieb:
Hallo Rolf Bombach,

Du schriebst am Mon, 18 Apr 2022 20:16:34 +0200:

Useful life at 85 °C Up to 2000 h
Useful life at 20 °C > 10 years
Shelf life at 20 °C 2 years

Li-Cs?

Cycle life > 500 000 cycles

Darfst sieh halt nicht in der Sonne stehen lassen. Sonst
aber 10 Jahre, falls in Betrieb! Ohne Spannung scheinen
sie nicht zu mögen, wusste ich nicht.

Zumindest Lithium-Kondensatoren dürfen nicht unter einer
Mindestspannung betrieben werden. Warum kann ich aber nicht sagen.
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Ah, danke, das hatte ich nicht bedacht. Damit wäre zu befürchten,
dass eine neue Technik zuerst mal dem Billigmist-Markt flutet.
Wäre ja nicht das erste mal.
Zyklenfestigkeit jenseits jeder Akkuträume, aber nicht
so hoch wie bei nicht-super-Kondensatoren.

Sind ja schließlich alles auch keine rein elektrischen Bauteile,
sondern alles Elektro-Chemie, mit starker Betonung auf Chemie.
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Beim konventionellen Supercap sollte keine Chemie auftreten, oder
allenfalls so wie in Elkos. Da wird auch angegeben, dass ohne
Spannung auch nach drei Jahren kaum was passiert:

https://www.farnell.com/datasheets/3154501.pdf

Das ist aber eine andere Liga. Eher so für Notfall-Blattverstellung
am Windkraftwerk. So eher kA als mA.

--
mfg Rolf Bombach
 
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