Kleiner \"Ofen\" gesucht...

[Eric Bruecklmeier]

Am 25.06.2022 um 21:08 schrieb Hanno Foest:

On 25.06.22 13:07, Eric Bruecklmeier wrote:

Unter \"nicht basteln\" verstehe ich den Erwerb eines fertigen Geräts
in niedrigen zweistelligen Stückzahlen.

Jetzt ist mir auch klar warum Deine Bastelleidenschaft gegen Null
konvergiert. Das hättest Du bereits bei der ersten Anfrage verkünden
sollen, um unnötige Diskussionen zu vermeiden.

Was genau ist an \"Nein, ich möchte nicht basteln!\" unklar?

Daß die meisten Leute nicht wissen, was sie wollen. Bei einem hohen
Beschaffungswiderstand (egal ob wegen Preis oder Erhältlichkeit) bei n=1
relativiert sich da die Voraussetzung zuweilen. Bei niedrigen
zweistelligen Stückzahlen eher nicht.

Außerdem ist Usenet nicht deine private Suchmaschine.

Ach was, ich habe überhaupt kein Problem mit allen möglichen
Vorschlägen, ich kann sie ja einfach ignorieren. Mir aber jetzt
vorzuhalten, ich hätte doch gleich sagen sollen, daß ich ein Fertiggerät
suche, das ist schon ein wenig nunja grotesk...

 

[Eric Bruecklmeier]

Am 26.06.2022 um 11:06 schrieb Wolf gang P u f f e:

Am 26.06.2022 um 10:41 schrieb Eric Bruecklmeier:
Am 26.06.2022 um 10:37 schrieb Wolf gang P u f f e:
Am 25.06.2022 um 11:55 schrieb Eric Bruecklmeier:
Am 25.06.2022 um 11:39 schrieb stefan:
Am 23.06.2022 um 12:41 schrieb Eric Bruecklmeier:
Für einen Praktikumsversuch suche ich eine Art kleinen Ofen für den
Labortisch. Ich stelle mir etwas in der Größe von max. einer
Zigarrenkiste vor, was im Inneren so auf max. 100°C bis 150°C
aufgeheizt werden kann und Durchführungen für Meßleitungen besitzt.
Präzision spielt nicht die Hauptrolle, Preis, einfache Bedienbarkeit
und seriöser Lieferant schon eher. Jemand eine Idee?

P.S. Nein, ich möchte nicht basteln!

Merci.

Kommt drauf an, was du unter \"basteln\" verstehst.

Unter \"nicht basteln\" verstehe ich den Erwerb eines fertigen Geräts in
niedrigen zweistelligen Stückzahlen.

Ach es geht um Stückzahlen? Sogar zweistellig?
Dieser, meiner Meinung nach, wichtige Hinweis hätte im ersten Posting
mit auftauchen sollen.

Das ist doch völlig nebensächlich, denn ich schrieb ja eingangs, daß es
keine Bastellösung sein soll.

Dagegen liest man hier was von \"einen(!) Praktikumsersuch(!)\" und
wundert sich...

Ja, es ist ein(!) Versuch! Praktika finden aber gelegentlich mehrfach
parallel statt....


Man kann mit sehr eng gefassten Wahrheiten die Leute in die Irre führen.

Genau daher schrieb ich implizit, daß ich ein Fertiggerät suche, ich
habe den gewünschten Temperaturbereich sowie die ungefähre Größe
angegeben - was denn noch bitte?

Es ist halt auch recht Typisch für das usenet, daß einem auf der Suche
nach einer blauen Farbe zunächst eine Rote empfohlen wird. Habe ich
überhaupts nichts dagegen, aber einem dann vorzuhalten, man hätte ja
nicht genau spezifiziert, was man suche ist hier schon ein wenig albern...

 

[Leo Baumann]

Am 26.06.2022 um 11:08 schrieb Eric Bruecklmeier:

Genau daher schrieb ich implizit, daß ich ein Fertiggerät suche, ich
habe den gewünschten Temperaturbereich sowie die ungefähre Größe
angegeben - was denn noch bitte?

Es ist halt auch recht Typisch für das usenet, daß einem auf der Suche
nach einer blauen Farbe zunächst eine Rote empfohlen wird. Habe ich
überhaupts nichts dagegen, aber einem dann vorzuhalten, man hätte ja
nicht genau spezifiziert, was man suche ist hier schon ein wenig albern...

Mein Gott, einen guten Tischbackofen von DeLonghi bis 220 Grad bekommst
Du für kleines Geld ...

Ansonsten wirst Du wohl was basteln MÜSSEN ...

z.B mit https://youtu.be/Ns8FWobISNA?t=1958
und einer Blech-Teedose ...

 

[stefan]

Am 26.06.2022 um 09:54 schrieb Uwe Borchert:

Hallo,

Am 25.06.22 um 13:46 schrieb stefan:
Am 25.06.2022 um 13:42 schrieb stefan:
Am 25.06.2022 um 12:06 schrieb Uwe Borchert:

24V? Warum nicht 12V? Ich würde bei einer Bastellösung 12V als
Vorgabe machen. 12V-Ringkerntrafos gibt es als Massenware und auch
preiswert als Restbestände für NV-Halogenbeleuchtungen.
Heizwicklungen/Hochlastwiderstände mit TRIAC schalten und ein
bisschen Strom über einen Brückengleichrichter, mit Glätt- und
Entstör-C sowie Spannungsregler für die Regelelektronik
abgreifen. Das geht bei 12V nach Schema und Standardbauteilen.

Das geht auch mit 24V. Ich würde das mit einem dieser billigen
Schaltnetzteile machen:

Triac geht bei DC natürlich nicht, ...

Doch, würde sogar gehen, ist aber nicht notwendig. Ich würde den
Wechselstrom vom Ausgang für die Heizung nehmen. Dann kannst Du
nach jeder Halbwelle abbrechen lassen.

Ja, man kann auch den Triac verwenden um einen Gleichstrom zu schalten
und durch einen kurzzeitigen Kurzschluss löschen. Aber bei den
Leistungen über die wir hier diskutieren macht das alles keinen Sinn.

Ich hatte den Regler mit Relaisausgang vorgeschlagen weil damit auch ein
Maschbauer oder Physiker in der Lage ist, einen temperarurgeregelten
Ofen zu realisieren.

... aber ich würde bei sowas heute nicht mehr mit Trafos hantieren.
Der von mir vorgeschlagene Regler hat aber eh einen Relaisausgang.

Kann man natürlich für die Last benutzen. Alternativ kann man den
aber mit wenigen mA beaufschlagen und damit den TRIAC-Schalter
ein- und ausschalten.

Klar, kann man machen, aber dann hat man die 230V im Ofen. Kommt drauf
an, was man machen will. Beim Toaster gehts ja schließlich auch und
solange man da nicht mit ner Gabel drin rumstochert ist alles safe.

Wenn man sowas in Serie bauen will, dann kann man aber auch mit einem
MOS-FET schalten.
Ja stimmt. Aber wenn man nur Triacs für solche Zwecke in der
Schublade hat denkt man erst man nicht an MOS-FET.

Ich hab mehr MOS-FETs und 24V Schaltnetzteile rumliegen als Triacs.

 

[Wolfgang Allinger]

On 26 Jun 22 at group /de/sci/electronics in article t999oi$li6r$1@solani.org
<adresse@ist.invalid> (stefan) wrote:

Am 26.06.2022 um 09:54 schrieb Uwe Borchert:
Hallo,

Am 25.06.22 um 13:46 schrieb stefan:
Triac geht bei DC natürlich nicht, ...

Doch, würde sogar gehen, ist aber nicht notwendig. Ich würde den
Wechselstrom vom Ausgang für die Heizung nehmen. Dann kannst Du
nach jeder Halbwelle abbrechen lassen.

Ja, man kann auch den Triac verwenden um einen Gleichstrom zu schalten
und durch einen kurzzeitigen Kurzschluss löschen.

Naja und den Kurzschluss dann auch mit einen Triac herstellen...

IMHO Was für eine blöde Idee. Fachgerechter wäre das mit einem
Löschkreis...




Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

--
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung!
(lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

 

[stefan]

Am 26.06.2022 um 12:31 schrieb Wolfgang Allinger:

On 26 Jun 22 at group /de/sci/electronics in article t999oi$li6r$1@solani.org
adresse@ist.invalid> (stefan) wrote:

Am 26.06.2022 um 09:54 schrieb Uwe Borchert:
Hallo,

Am 25.06.22 um 13:46 schrieb stefan:
Triac geht bei DC natürlich nicht, ...

Doch, würde sogar gehen, ist aber nicht notwendig. Ich würde den
Wechselstrom vom Ausgang für die Heizung nehmen. Dann kannst Du
nach jeder Halbwelle abbrechen lassen.

Ja, man kann auch den Triac verwenden um einen Gleichstrom zu schalten
und durch einen kurzzeitigen Kurzschluss löschen.

Naja und den Kurzschluss dann auch mit einen Triac herstellen...

IMHO Was für eine blöde Idee. Fachgerechter wäre das mit einem
Löschkreis...

Ja, lange ist es her...
Hab auch mal eine Vorlesung Leistungselektronik gehört, da ging es dann
auch noch um Quecksilberdampfgefäße ;-)

Heute beschäftige ich mich mehr damit, wie ich den Stromverbrauch von
batteriebetriebenen Geräten soweit reduzieren kann, dass die mit einer
Akkuladung monatelang laufen.

 

[Arno Welzel]

Eric Bruecklmeier:

Für einen Praktikumsversuch suche ich eine Art kleinen Ofen für den
Labortisch. Ich stelle mir etwas in der Größe von max. einer
Zigarrenkiste vor, was im Inneren so auf max. 100°C bis 150°C aufgeheizt
werden kann und Durchführungen für Meßleitungen besitzt. Präzision
spielt nicht die Hauptrolle, Preis, einfache Bedienbarkeit und seriöser
Lieferant schon eher. Jemand eine Idee?

P.S. Nein, ich möchte nicht basteln!

Ofen in der Größe einer Zigarrenkiste? Nein, sowas wird es ohne basteln
nicht geben, egal ob Du das willst oder nicht.

Öfen werden entweder für die Zubereitung von Lebensmitteln genutzt
(Pizza, Kuchen etc.) oder für industrielle Anwendungen wie Reflow-Löten.
Und da will man ein bestimmtes Volumen haben - \"Zigarrenkiste\" ist da
fast immer zu klein, deshalb wirst Du sowas auch nicht als fertiges
Gerät finden.

Als Eindruck über das Angebot solcher Geräte:

<https://www.ebay.de/b/Laborofen/bn_7005703158>


--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

 

[Eric Bruecklmeier]

Am 26.06.2022 um 13:07 schrieb Arno Welzel:

Eric Bruecklmeier:

Für einen Praktikumsversuch suche ich eine Art kleinen Ofen für den
Labortisch. Ich stelle mir etwas in der Größe von max. einer
Zigarrenkiste vor, was im Inneren so auf max. 100°C bis 150°C aufgeheizt
werden kann und Durchführungen für Meßleitungen besitzt. Präzision
spielt nicht die Hauptrolle, Preis, einfache Bedienbarkeit und seriöser
Lieferant schon eher. Jemand eine Idee?

P.S. Nein, ich möchte nicht basteln!

Ofen in der Größe einer Zigarrenkiste? Nein, sowas wird es ohne basteln
nicht geben, egal ob Du das willst oder nicht.

Öfen werden entweder für die Zubereitung von Lebensmitteln genutzt
(Pizza, Kuchen etc.) oder für industrielle Anwendungen wie Reflow-Löten.
Und da will man ein bestimmtes Volumen haben - \"Zigarrenkiste\" ist da
fast immer zu klein, deshalb wirst Du sowas auch nicht als fertiges
Gerät finden.

Das fürchte ich auch, daher (nach eigener Recherche) die Frage hier -
hätte ja sein können...

 

[Hanno Foest]

On 26.06.22 11:04, Eric Bruecklmeier wrote:

Was genau ist an \"Nein, ich möchte nicht basteln!\" unklar?

Daß die meisten Leute nicht wissen, was sie wollen. Bei einem hohen
Beschaffungswiderstand (egal ob wegen Preis oder Erhältlichkeit) bei
n=1 relativiert sich da die Voraussetzung zuweilen. Bei niedrigen
zweistelligen Stückzahlen eher nicht.

Außerdem ist Usenet nicht deine private Suchmaschine.

Ach was, ich habe überhaupt kein Problem mit allen möglichen
Vorschlägen, ich kann sie ja einfach ignorieren. Mir aber jetzt
vorzuhalten, ich hätte doch gleich sagen sollen, daß ich ein Fertiggerät
suche, das ist schon ein wenig nunja grotesk...

Das ist eine falsche Darstellung deinerseits - dir wurde vielmehr
bedeutet, daß du hättest sagen können, daß es um Geräte in \"[niedrigen
zweistelligen] Stückzahlen\" geht. Vgl. <t96pve$3b7mr$1@news.freedyn.de>,
<t995n0$3s7dr$1@dont-email.me>

Vielmehr grotesk ist, daß du dich mit dieser falschen Darstellung gegen
Ratschläge *von genau den Leuten, von denen du Antworten möchtest*
verwehrst, wie du deine Fragen so gestalten kannst, daß die Antworten
eher in deinem Sinne ausfallen.

Siehe auch http://www.catb.org/~esr/faqs/smart-questions.html

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

 

[Uwe Borchert]

Hallo,

Am 26.06.22 um 11:43 schrieb stefan:

Am 26.06.2022 um 09:54 schrieb Uwe Borchert:
Am 25.06.22 um 13:46 schrieb stefan:
Am 25.06.2022 um 13:42 schrieb stefan:
Am 25.06.2022 um 12:06 schrieb Uwe Borchert:

24V? Warum nicht 12V? Ich würde bei einer Bastellösung 12V
als Vorgabe machen. 12V-Ringkerntrafos gibt es als Massenware
und auch preiswert als Restbestände für
NV-Halogenbeleuchtungen. Heizwicklungen/Hochlastwiderstände
mit TRIAC schalten und ein bisschen Strom über einen
Brückengleichrichter, mit Glätt- und Entstör-C sowie
Spannungsregler für die Regelelektronik abgreifen. Das geht
bei 12V nach Schema und Standardbauteilen.

Das geht auch mit 24V. Ich würde das mit einem dieser billigen
Schaltnetzteile machen:

Triac geht bei DC natürlich nicht, ...

Doch, würde sogar gehen, ist aber nicht notwendig. Ich würde den
Wechselstrom vom Ausgang für die Heizung nehmen. Dann kannst Du
nach jeder Halbwelle abbrechen lassen.

Ja, man kann auch den Triac verwenden um einen Gleichstrom zu
schalten und durch einen kurzzeitigen Kurzschluss löschen. Aber bei
den Leistungen über die wir hier diskutieren macht das alles keinen
Sinn.

Nein, das meinte ich nicht ... Einen 12V-Trafo direkt abgreifen und
dann das durch einen TRIAC ein- oder ausschalten geht. Oder mit zwei
TRIAC.

Ich hatte den Regler mit Relaisausgang vorgeschlagen weil damit auch
ein Maschbauer oder Physiker in der Lage ist, einen
temperarurgeregelten Ofen zu realisieren.

Anderer Ansatz ... Klar, geht auch, aber ich bin da wegen der
mechanischen Relais und der potentiellen Abreißfunken an den
Kontakten eher einer elektronischen Schaltung der hohen Ströme
zugeneigt. Kleine Schaltströme machen einem Relais idR nix und
vor denen habe ich keine Berührungsängste.

... aber ich würde bei sowas heute nicht mehr mit Trafos
hantieren. Der von mir vorgeschlagene Regler hat aber eh einen
Relaisausgang.

Kann man natürlich für die Last benutzen. Alternativ kann man den
aber mit wenigen mA beaufschlagen und damit den TRIAC-Schalter ein-
und ausschalten.

Klar, kann man machen, aber dann hat man die 230V im Ofen. Kommt
drauf an, was man machen will. Beim Toaster gehts ja schließlich auch
und solange man da nicht mit ner Gabel drin rumstochert ist alles
safe.

Nein! Ich wollte 12V von einem Ringkerntrafo sekundär abgreifen
und diese schalten.

Wenn man sowas in Serie bauen will, dann kann man aber auch mit
einem MOS-FET schalten.
Ja stimmt. Aber wenn man nur Triacs für solche Zwecke in der
Schublade hat denkt man erst man nicht an MOS-FET.

Ich hab mehr MOS-FETs und 24V Schaltnetzteile rumliegen als Triacs.

Wir haben verschiedene Schwerpunkte beim Basteln?

MfG

Uwe Borchert

 

[Uwe Borchert]

Hallo,

Am 26.06.22 um 12:31 schrieb Wolfgang Allinger:

On 26 Jun 22 at group /de/sci/electronics in article t999oi$li6r$1@solani.org
adresse@ist.invalid> (stefan) wrote:

Am 26.06.2022 um 09:54 schrieb Uwe Borchert:
Hallo,

Am 25.06.22 um 13:46 schrieb stefan:
Triac geht bei DC natürlich nicht, ...

Doch, würde sogar gehen, ist aber nicht notwendig. Ich würde den
Wechselstrom vom Ausgang für die Heizung nehmen. Dann kannst Du
nach jeder Halbwelle abbrechen lassen.

Ja, man kann auch den Triac verwenden um einen Gleichstrom zu schalten
und durch einen kurzzeitigen Kurzschluss löschen.

Naja und den Kurzschluss dann auch mit einen Triac herstellen...

IMHO Was für eine blöde Idee. Fachgerechter wäre das mit einem
Löschkreis...

Ja, der aber bei Wechselstrom gar nicht nötig ist. Das sollte
eine sehr einfache Schaltung aus TRIAC, DIAC und paar R sein.
Oder man nimmt ein sündhaft teures elektronisches Lastrelais.

MfG

Uwe Borchert

 

[Uwe Borchert]

Hallo,

Am 26.06.22 um 13:07 schrieb Arno Welzel:

Eric Bruecklmeier:

Für einen Praktikumsversuch suche ich eine Art kleinen Ofen für den
Labortisch. Ich stelle mir etwas in der Größe von max. einer
Zigarrenkiste vor, was im Inneren so auf max. 100°C bis 150°C aufgeheizt
werden kann und Durchführungen für Meßleitungen besitzt. Präzision
spielt nicht die Hauptrolle, Preis, einfache Bedienbarkeit und seriöser
Lieferant schon eher. Jemand eine Idee?

P.S. Nein, ich möchte nicht basteln!

Ofen in der Größe einer Zigarrenkiste? Nein, sowas wird es ohne basteln
nicht geben, egal ob Du das willst oder nicht.

Öfen werden entweder für die Zubereitung von Lebensmitteln genutzt
(Pizza, Kuchen etc.) ...

Diese fangen ab 9l Garraum AKA Innenvolumen an. Das reicht aber idR
für keine Fertigpizza mit 28 cm Durchmesser am Stück. Ab etwa 12l
erhöht sich die Chance eine komplette Fertigpizza rein schieben zu
können. Es gibt auch einige Ausführungen die keine Temperaturregelung
sondern nur eine Umschaltung von Ober- Unter- und Umlufthitze haben.

> ... oder für industrielle Anwendungen wie Reflow-Löten.

Das ist nicht mein Fachbereich, dieser liegt eher im Bereich Essen,
und klingt auch hochpreisig. Ich bin eher der billige Typ. *hüstel*

Bzgl. Zigarrenkisten habe ich wegen dem Bau von Cigar Box Guitars
ein paar Grundkenntnisse über diese Kisten. Ich würde Holz nicht
über 70°C belasten wollen. Das Holz würde im Laufe der Zeit sehr
spröde werden. Es brennt bei 150°C zwar noch nicht, aber die Kiste
würde sehr leiden. Keksdosen o.ä. sind da besser, aber aufwendiger
wegen der Isolation und einiger anderer Dinge.

MfG

Uwe Borchert

 

[Axel Berger]

Hanno Foest wrote:
> Das ist eine falsche Darstellung deinerseits

Nein!
Eric hat sehr gezielt und unübersehbar betont, wie wichtig dieser Aspekt
in diesem Fall für ihn ist. Du, ich und Frau Schulze mögen das für
Quatsch halten, es war aber unverhandelbarer Teil der Aufgabenstellung.

Ich hatte mich dabei an Erics Arbeitgeber erinnert und daran, daß
Behörden Funktion und Sicherheit völlig egal sind und es allein und um
so dringender darauf ankommt, in keinem Fall Verantwortung übernehmen zu
müssen.

Wen stört es, wenn Studenten reihenweise mit Stromunfällen umkippen?
Solage eine fleißige analphabetische Chinesin brav \"CE\" Sticker geklebt
hat, kann die Verwaltung die Schultern zucken, sich zurücklehnen und um
fünf den Griffel fallenlassen.

Wenn aber ein eigener qualifizierter Elektrotechniker und Professor
selbst etwas absolut korrektes, sicheres und fehlerfreies genbaut hat,
das vom Studenten mutwillig sabotiert wurde, besteht den juristischen
Aasgeiern gegenüber trotzdem Erlärungsbedarf.

Völlig egal, ob ich mit der Erklärung richtig rate oder vollkommen
dabenbenliege, Eric hat das als Grundvoraussetzung klar spezifiert. Und
Eric ist auch kein DAU, der seine eigene Frage nicht versteht und dem
die Grundlagen erklärt werden müßten, und das ist uns allen bekannt.

Du und ich würden die Aufgabe für uns anders lösen und das war und ist
Eric erkennbar von Anfang an bewußt.


--
/¯\\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de
/ \\ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

 

[stefan]

Am 26.06.2022 um 13:36 schrieb Uwe Borchert:

Hallo,

Am 26.06.22 um 12:31 schrieb Wolfgang Allinger:

On 26 Jun 22 at group /de/sci/electronics in article
t999oi$li6r$1@solani.org
adresse@ist.invalid>  (stefan)  wrote:

Am 26.06.2022 um 09:54 schrieb Uwe Borchert:
Hallo,

Am 25.06.22 um 13:46 schrieb stefan:
Triac geht bei DC natürlich nicht, ...

Doch, würde sogar gehen, ist aber nicht notwendig. Ich würde den
Wechselstrom vom Ausgang für die Heizung nehmen. Dann kannst Du
nach jeder Halbwelle abbrechen lassen.

Ja, man kann auch den Triac verwenden um einen Gleichstrom zu schalten
und durch einen kurzzeitigen Kurzschluss löschen.

Naja und den Kurzschluss dann auch mit einen Triac herstellen...

IMHO Was für eine blöde Idee. Fachgerechter wäre das mit einem
Löschkreis...

Ja, der aber bei Wechselstrom gar nicht nötig ist. Das sollte
eine sehr einfache Schaltung aus TRIAC, DIAC und paar R sein.
Oder man nimmt ein sündhaft teures elektronisches Lastrelais.

Ja, nur würde ich heute bei sowas nicht mehr mit einem Trafo hantieren.

Ein 50VA Trafo ist inzwischen teurer als so ein Schaltnetzteil.
Und ein MOSFET ist auch nicht teuer als ein Triac. Wobei in dem Beispiel
des OP weder das eine noch das andere notwendig ist. Das Relais sollte
ausreichen und wenn die 230V kein Problem sind kann man die Heizung
direkt mit 230V betreiben.

 

[Hanno Foest]

On 26.06.22 15:07, Axel Berger wrote:

Hanno Foest wrote:
Das ist eine falsche Darstellung deinerseits

Nein!

Doch!

Eric hat sehr gezielt und unübersehbar betont, wie wichtig dieser Aspekt
in diesem Fall für ihn ist.

Nein. Lies doch einfach mal die Texte, um die es geht.

OP Eric <jhiuakFamf1U2@mid.individual.net>:

\"Für einen Praktikumsversuch suche ich eine Art kleinen Ofen für den
Labortisch. Ich stelle mir etwas in der Größe von max. einer
Zigarrenkiste vor, was im Inneren so auf max. 100°C bis 150°C aufgeheizt
werden kann und Durchführungen für Meßleitungen besitzt. Präzision
spielt nicht die Hauptrolle, Preis, einfache Bedienbarkeit und seriöser
Lieferant schon eher. Jemand eine Idee?

P.S. Nein, ich möchte nicht basteln!\"

Nachtrag Eric <jho4daF7sc7U3@mid.individual.net>:

\"Unter \"nicht basteln\" verstehe ich den Erwerb eines fertigen Geräts in
niedrigen zweistelligen Stückzahlen.\"

Und das ist etwas *deutlich* anderes. Erstens schließt nicht aus, daß
*Eric* nicht basteln will, daß das jemand anderes tun könnte. Z.B. die
Werkstätten in der Uni stellen alle Naselang Einzelstücke für
Versuchsaufbauten her. Und zweitens fehlt die Information über die
Stückzahl, die der Information im OP eher zuwiderläuft - da ist von
EINEM Praktikumsversuch die Rede, und ich kenne Praktika nur so, daß es
jeden Versuch einmal gibt und die Gruppen durchrotiert werden.

Und zum Schuß dann

<jhqlocFk2vvU3@mid.individual.net>:

\"Mir aber jetzt vorzuhalten, ich hätte doch gleich sagen sollen, daß ich
ein Fertiggerät suche, das ist schon ein wenig nunja grotesk...\"

Einfach mal mit dem OP vergleichen. Die wesentliche Info, die
Einzelstücke von sonstwo ausschließt, war die über die Stückzahlen.

Und
Eric ist auch kein DAU, der seine eigene Frage nicht versteht und dem
die Grundlagen erklärt werden müßten, und das ist uns allen bekannt.

Mir ist eher bekannt, daß Eric recht häufig unpräzise Fragen stellt (und
sich dann über die Antworten aufregt). Daß im vorliegenden Fall gleich
zwei Leute (drei mit mir) sinngemäß sagen \"oh, diese Zusatzinfo gleich
zu haben wäre hilfreich gewesen\" weist auch in diese Richtung. Daß es
jemand in seiner Position nicht besser hinbekommt macht es besonders
ärgerlich.

Entweder, er macht das absichtlich, oder er sollte sich tatsächlich mal
die verlinkte ESR FAQ \"How To Ask Questions The Smart Way\" zu Herzen nehmen.

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

 

[stefan]

Am 26.06.2022 um 15:42 schrieb Hanno Foest:

On 26.06.22 15:07, Axel Berger wrote:
Hanno Foest wrote:
Das ist eine falsche Darstellung deinerseits

Nein!

Doch!

Eric hat sehr gezielt und unübersehbar betont, wie wichtig dieser Aspekt
in diesem Fall für ihn ist.

Nein. Lies doch einfach mal die Texte, um die es geht.

Doch er hat klar und deutlich geschrieben, dass er keine Bastellösung will.

Ich habe trotzdem einen \"Bastelvorschlag\" gemacht und Eric hat sich
darüber auch nicht beschwert. Er ist auch nicht auf meinen Vorschlag
eingegangen und das ist völlig ok.

Aber wenn du ihm hier unterstellst, er habe sich nicht klar ausgedrückt,
dann ist das einfach nur Blödsinn.

 

[Hanno Foest]

On 26.06.22 16:05, stefan wrote:

Nein. Lies doch einfach mal die Texte, um die es geht.

Doch er hat klar und deutlich geschrieben, dass er keine Bastellösung will.

Auch du bist eingeladen, den Kontext zu verstehen. Ist eine (in der Uni
hws. kostenlose) Anfertigung durch eine qualifizierte Werkstatt eine
Bastellösung? Und kann man wissen, daß \"Nein, ich möchte nicht basteln!\"
eigentlich heißen soll \"Erwerb eines fertigen Geräts in niedrigen
zweistelligen Stückzahlen\"?

Aber wenn du ihm hier unterstellst, er habe sich nicht klar ausgedrückt,
dann ist das einfach nur Blödsinn.

Neben mir noch zwei andere Leute. Das ist sicher eine Verschwörung!

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

 

[stefan]

Am 26.06.2022 um 16:15 schrieb Hanno Foest:

On 26.06.22 16:05, stefan wrote:

Nein. Lies doch einfach mal die Texte, um die es geht.

Doch er hat klar und deutlich geschrieben, dass er keine Bastellösung
will.

Auch du bist eingeladen, den Kontext zu verstehen.

Ich habe es verstanden. Du offenbar nicht.

 

[Reinhardt Behm]

On Sun, 26 Jun 2022 15:42:39 +0200, Hanno Foest wrote:

On 26.06.22 15:07, Axel Berger wrote:
Hanno Foest wrote:
Das ist eine falsche Darstellung deinerseits

Nein!

Doch!

Eric hat sehr gezielt und unübersehbar betont, wie wichtig dieser
Aspekt in diesem Fall für ihn ist.

Nein. Lies doch einfach mal die Texte, um die es geht.

OP Eric <jhiuakFamf1U2@mid.individual.net>:

\"Für einen Praktikumsversuch suche ich eine Art kleinen Ofen für den
Labortisch. Ich stelle mir etwas in der Größe von max. einer
Zigarrenkiste vor, was im Inneren so auf max. 100°C bis 150°C aufgeheizt
werden kann und Durchführungen für Meßleitungen besitzt. Präzision
spielt nicht die Hauptrolle, Preis, einfache Bedienbarkeit und seriöser
Lieferant schon eher. Jemand eine Idee?

P.S. Nein, ich möchte nicht basteln!\"

Nachtrag Eric <jho4daF7sc7U3@mid.individual.net>:

\"Unter \"nicht basteln\" verstehe ich den Erwerb eines fertigen Geräts in
niedrigen zweistelligen Stückzahlen.\"

Und das ist etwas *deutlich* anderes. Erstens schließt nicht aus, daß
*Eric* nicht basteln will, daß das jemand anderes tun könnte. Z.B. die
Werkstätten in der Uni stellen alle Naselang Einzelstücke für
Versuchsaufbauten her. Und zweitens fehlt die Information über die
Stückzahl, die der Information im OP eher zuwiderläuft - da ist von
EINEM Praktikumsversuch die Rede, und ich kenne Praktika nur so, daß es
jeden Versuch einmal gibt und die Gruppen durchrotiert werden.

Und zum Schuß dann

jhqlocFk2vvU3@mid.individual.net>:

\"Mir aber jetzt vorzuhalten, ich hätte doch gleich sagen sollen, daß ich
ein Fertiggerät suche, das ist schon ein wenig nunja grotesk...\"

Einfach mal mit dem OP vergleichen. Die wesentliche Info, die
Einzelstücke von sonstwo ausschließt, war die über die Stückzahlen.

Und Eric ist auch kein DAU, der seine eigene Frage nicht versteht und
dem die Grundlagen erklärt werden müßten, und das ist uns allen
bekannt.

Mir ist eher bekannt, daß Eric recht häufig unpräzise Fragen stellt (und
sich dann über die Antworten aufregt). Daß im vorliegenden Fall gleich
zwei Leute (drei mit mir) sinngemäß sagen \"oh, diese Zusatzinfo gleich
zu haben wäre hilfreich gewesen\" weist auch in diese Richtung. Daß es
jemand in seiner Position nicht besser hinbekommt macht es besonders
ärgerlich.

Entweder, er macht das absichtlich, oder er sollte sich tatsächlich mal
die verlinkte ESR FAQ \"How To Ask Questions The Smart Way\" zu Herzen
nehmen.

Du hast im OP \"seriöser Lieferant\" überlesen? Von Lieferanten wird
üblicherweise _gekauft_.



--
Reinhardt

 

[Eric Bruecklmeier]

Am 26.06.2022 um 15:07 schrieb Axel Berger:

Hanno Foest wrote:
Das ist eine falsche Darstellung deinerseits

Nein!
Eric hat sehr gezielt und unübersehbar betont, wie wichtig dieser Aspekt
in diesem Fall für ihn ist. Du, ich und Frau Schulze mögen das für
Quatsch halten, es war aber unverhandelbarer Teil der Aufgabenstellung.

An der Stelle bräuchte man eigentlich nicht weiter zu diskutieren - aber
hier ist ja usenet.

Ich hatte mich dabei an Erics Arbeitgeber erinnert und daran, daß
Behörden Funktion und Sicherheit völlig egal sind und es allein und um
so dringender darauf ankommt, in keinem Fall Verantwortung übernehmen zu
müssen.

Wen stört es, wenn Studenten reihenweise mit Stromunfällen umkippen?
Solage eine fleißige analphabetische Chinesin brav \"CE\" Sticker geklebt
hat, kann die Verwaltung die Schultern zucken, sich zurücklehnen und um
fünf den Griffel fallenlassen.

Wenn aber ein eigener qualifizierter Elektrotechniker und Professor
selbst etwas absolut korrektes, sicheres und fehlerfreies genbaut hat,
das vom Studenten mutwillig sabotiert wurde, besteht den juristischen
Aasgeiern gegenüber trotzdem Erlärungsbedarf.

Völlig egal, ob ich mit der Erklärung richtig rate oder vollkommen
dabenbenliege.

Das ist ein Teilaspekt, richtig.

Eric hat das als Grundvoraussetzung klar spezifiert. Und
Eric ist auch kein DAU, der seine eigene Frage nicht versteht und dem
die Grundlagen erklärt werden müßten, und das ist uns allen bekannt.

Du und ich würden die Aufgabe für uns anders lösen und das war und ist
Eric erkennbar von Anfang an bewußt.

Es könnte so einfach sein - isses aber nicht! ;-)

Letztlich gehts doch hier eh nur um ellenlange Diskussionen, da ist
jedes Argument recht.