Kein Schwein programmiert(e) in Forth

Dave U. Random · Oct 14, 2019

Dieses Video visualisiert schoen die populaersten Programmiersprachen der letzten 50 Jahre. Forth ist nicht einmal unter ferner liefen.
https://www.youtube.com/watch?v=Og847HVwRSI

Dave

Johannes Bauer · Oct 14, 2019

On 14.10.19 22:42, Dave U. Random wrote:

Dieses Video visualisiert schoen die populaersten Programmiersprachen der letzten 50 Jahre. Forth ist nicht einmal unter ferner liefen.
https://www.youtube.com/watch?v=Og847HVwRSI

Hmmm die Datenlage wirkt erstmal ein bisschen vage: "popularity indexes
with adjustments thanks to the data from GitHub repositories access
frequency. For historical ranking I've used aggregation of multiple
national surveys to establish several data points, plus a world wide
publications rate of occurrence."

Klingt ziemlich subjektiv gewichtet. Und selbst wenn es mĂśglich wĂ¤re,
"PopularitĂ¤t" objektiv zu messen, ist es ja offenbar kein geeignetes
Kriterium zur Identifikation einer guten Programmiersprache: Ab 1999
nimmt die PopularitĂ¤t von PHP beispielsweise dramatisch zu, eine
absolute Travestie von Programmiersprache. Und um die Zeit war
JavaScript (alles vor ES6) auch noch extrem ranzig.

Also ist vielleicht ein nettes fun fact, aber die Aussagekraft eher so
mittel, wĂźrde ich sagen.

Viele GrĂźĂe,
Johannes

--
"Performance ist nicht das Problem, es lĂ¤uft ja nachher beides auf der
selben Hardware." -- Hans-Peter Diettrich in d.s.e.

Wolfgang Allinger · Oct 14, 2019

On 14 Oct 19 at group /de/sci/electronics in article 20191014204208.N8fXmWIcOllQ@sewer.dizum.com
<random@dave.u> (Dave U. Random) wrote:

Dieses Video visualisiert schoen die populaersten Programmiersprachen der
letzten 50 Jahre. Forth ist nicht einmal unter ferner liefen.
https://www.youtube.com/watch?v=Og847HVwRSI

Habs nicht angeguckt.

Ich war und bin kein Schwein, aber Forth hat mir ein IMHO gutes Leben
ermöglicht:

u.a. mindestens 3 meiner insgesamt 8 Porsche, 125m2 Maisonette
Eigentumswohnung, immer 2 Autos (für mich und meine Frau, 10a hatte sie
einen eigenen 924), tolle Urlaube, Hobby Modellflug, gepflegt gegessen und
getrunken, und und und...

...dann Auswanderung nach PY in einen Vorort von ASU, dort meinen
Vorruhestand und die Überbrückung bis zur Rente, letztendlich Kauf eines
Grundstück ~400m2, Bau (in Eigenregie) eines eigenen Hauses mit ~250m2
unter Dach (das hiesige Mass, m2 Wohnfläche kennen die hier nicht), 3
Bäder, 6 Klima, 9 Ventilatoren, 4 Kühlschränke, Umluftofen, Wama,
Trockner, Spülmaschine, Notstrom Generator, 500L Trinkwassertank mit
Pumpe, falls Strom ausfällt. Garage, 35m2 überdachte Terasse mit Gasgrill,
>100m2 Garten, samt selbstgepflanzter Palme, Zitronenbaum, div.
Bouganville, Nino Azote, Rosen, Orchideen, 3 Katzen, davon leider eine vor
2 Wochen verstorben...

20Mbit/s internet...

Und einen Toyota RunX 2005 Automatik, Neuwagen ist bei den Strassen und
den Idioten hier (98% ohne Versicherung) zu teuer, falls mal einer
reinkracht. Bisher Glück gehabt.

BTW alles bezahlt, bin keinem auch nur eine Puseratze schuldig.

Also gaaaanz so schlecht war Forth nicht

Nein, es ist nicht alles ohne Makel hier, aber wir sind glücklich und
zufrieden, wenig Stress, relativ gesund...

Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

--
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker

reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung!

(lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

Gregor Szaktilla · Oct 14, 2019

On 14.10.19 22:42, Dave U. Random wrote:

Dieses Video visualisiert schoen die populaersten Programmiersprachen der letzten 50 Jahre. Forth ist nicht einmal unter ferner liefen.
https://www.youtube.com/watch?v=Og847HVwRSI

Du wĂźrdest also sagen, dass es zu keinem Zeitpunkt mehr als zehn
Programmiersprachen gab?! Denn genau so viele Balken sind Ăźber die
gesamte Dauer des Filmchens zu sehen.

Zudem ist Forth mehr als nur eine Sprache. Nicht ohne Grund wird von
âForth-Systemenâ gesprochen.

GruĂ

Gregor

--
Googeln verblĂśdet.

Andreas Bockelmann · Oct 15, 2019

Dave U. Random schrieb:

Dieses Video visualisiert schoen die populaersten Programmiersprachen der letzten 50 Jahre. Forth ist nicht einmal unter ferner liefen.
https://www.youtube.com/watch?v=Og847HVwRSI

Dave

ABAP taucht auch nicht auf...

--
Mit freundlichen GrĂźĂen
Andreas Bockelmann

Johannes Bauer · Oct 15, 2019

On 14.10.19 23:45, Wolfgang Allinger wrote:

> 20Mbit/s internet...

WĂźrde ich weglassen, den Punkt. Zieht die restliche Angeberei so n'
bisschen runter.

Viele GrĂźĂe,
Johannes

--
"Performance ist nicht das Problem, es lĂ¤uft ja nachher beides auf der
selben Hardware." -- Hans-Peter Diettrich in d.s.e.

Eric Bruecklmeier · Oct 15, 2019

Am 15.10.2019 um 09:54 schrieb Johannes Bauer:

On 14.10.19 23:45, Wolfgang Allinger wrote:

20Mbit/s internet...

WĂźrde ich weglassen, den Punkt. Zieht die restliche Angeberei so n'
bisschen runter.

;-)

Oct 15, 2019

Dave U. Random schrieb:

Dieses Video visualisiert schoen die populaersten Programmiersprachen der
letzten 50 Jahre. Forth ist nicht einmal unter ferner liefen.
https://www.youtube.com/watch?v=Og847HVwRSI

Warum wohl? Ich hatte das damals mal auf einen Z80-System
probiert und schnell bei Seite gelegt. Das Konzept kam
mir damals als Basic-Programmierer so blöd vor daß ich
dann gleich auf Assembler umgestiegen bin.

Frank

Helmut Schellong · Oct 15, 2019

On 10/15/2019 09:49, Andreas Bockelmann wrote:

Dave U. Random schrieb:
Dieses Video visualisiert schoen die populaersten Programmiersprachen der
letzten 50 Jahre. Forth ist nicht einmal unter ferner liefen.
https://www.youtube.com/watch?v=Og847HVwRSI

Dave

ABAP taucht auch nicht auf...

http://www.dsewiki.org/wiki.cgi?ProgrammierSprachAuswahl

--
Mit freundlichen GrĂźĂen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm

Johannes Bauer · Oct 15, 2019

On 15.10.19 11:08, Andreas Bockelmann wrote:

Johannes Bauer schrieb:
On 14.10.19 23:45, Wolfgang Allinger wrote:

20Mbit/s internet...

WĂźrde ich weglassen, den Punkt. Zieht die restliche Angeberei so n'
bisschen runter.

Ohne jemals in PY gewesen zu sein, unterstelle ich 20Mbit/s in PY einer
Seltenheit wie 2Gbit/s hierzulande.

Das mag sein. Auf der ISS sind sicher Spaghetti mit Tomatensauce auch
ein Festmahl. WĂźrde mich trotzdem wundern, wenn Alexander Gerst das
Essen als Delikatesse anpriese.

Viele GrĂźĂe,
Johannes

--
"Performance ist nicht das Problem, es lĂ¤uft ja nachher beides auf der
selben Hardware." -- Hans-Peter Diettrich in d.s.e.

Andreas Bockelmann · Oct 15, 2019

Johannes Bauer schrieb:

On 14.10.19 23:45, Wolfgang Allinger wrote:

20Mbit/s internet...

WĂźrde ich weglassen, den Punkt. Zieht die restliche Angeberei so n'
bisschen runter.

Ohne jemals in PY gewesen zu sein, unterstelle ich 20Mbit/s in PY einer
Seltenheit wie 2Gbit/s hierzulande.

--
Mit freundlichen GrĂźĂen
Andreas Bockelmann

Eric Bruecklmeier · Oct 15, 2019

Am 15.10.2019 um 10:16 schrieb Frank MĂźller:

Dave U. Random schrieb:
Dieses Video visualisiert schoen die populaersten Programmiersprachen
der letzten 50 Jahre. Forth ist nicht einmal unter ferner liefen.
https://www.youtube.com/watch?v=Og847HVwRSI

Warum wohl? Ich hatte das damals mal auf einen Z80-System
probiert und schnell bei Seite gelegt. Das Konzept kam
mir damals als Basic-Programmierer so blĂśd vor daĂ ich
dann gleich auf Assembler umgestiegen bin.

Ich hatte mit Forth nie viel zu tun, aber die paar Versuche kamen mir
tatsĂ¤chlich auch jedesmal vor wie "Die Hose mit der BeiĂzange anziehen".
Not my cup of tea, wie der Franzose sagt...

Wolfgang Allinger · Oct 15, 2019

On 15 Oct 19 at group /de/sci/electronics in article qo49bl.81s.1@wxp-nb-pm.local
<xotzil@gmx.de> (Andreas Bockelmann) wrote:

Johannes Bauer schrieb:
On 14.10.19 23:45, Wolfgang Allinger wrote:

20Mbit/s internet...

Würde ich weglassen, den Punkt. Zieht die restliche Angeberei so n'
bisschen runter.

Ohne jemals in PY gewesen zu sein, unterstelle ich 20Mbit/s in PY einer
Seltenheit wie 2Gbit/s hierzulande.

der Kandidat hat 98 Punkte

100Mbit/s gibbet auch, aber gewaltig teuer, die 20Mbit/s kosten mich
20EUR/mon.

In einigen exclusiven Gegenden von ASU gibbet auch Glasfaser mit noch
mehr.
Aber da wohnen die oberen 1000. Die bezahlen vermutlich eh nix dafür.
Dank Korruption und Parteienklüngel. Irgendsoein Minister hat z.B. Strom
im Sozialtarif bekommen für pauschal 10.000 Gs/mon und nur angeblich 10kWh
Verbrauch. Kleine Elendshütte mit >>1.000m2 auf einem x-ha
Riesengrundstück mitten in ASU. Er hat nichtmal mit der Schulter gezuckt:
kümmert ihn nicht...nur die bösen Reporter sind die Schmierfinken.

Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

--
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Wolfgang Allinger · Oct 15, 2019

On 15 Oct 19 at group /de/sci/electronics in article qo3tvg$nga$1@news2.open-news-network.org
<dfnsonfsduifb@gmx.de> (Johannes Bauer) wrote:

On 14.10.19 23:45, Wolfgang Allinger wrote:

20Mbit/s internet...

Würde ich weglassen, den Punkt. Zieht die restliche Angeberei so n'
bisschen runter.

Wer angibt, hat mehr vom Leben (durch Forth

Na dann bring mal Mein Auto, Mein Haus, Meine Yacht...
mit letzterem könntest Du mich ausstechen, bin 3.000km weg vom Meer und
meine 2.000EUR Segelausrüstung vergammelt im Schrank. Das mit dem Hobby
Segeln, hab ich doch glatt vergessen. Gut dass Du mich erinnert hast.

Für die, die es nicht kennen: Segeln ist wie unter der kalten Dusche
stehen und dabei 100EUR Scheine zerreissen...
... aber schön

Danke, da bestätigt sich wieder:
Neid muss man sich hart erarbeiten, Mitleid bekommt man geschenkt.

Tja einige sind erfolgreicher wie ich, andere nicht und versauern z.B.
abgeschoben auf einem Platz zur Arschlöcher-Entsorgung. Sind im
allgemeinen Plätze bei Ausschüssen (für Ausschuss), Norm-Instituten etc.
Bei Dir dann UL in Stuttgart, ein gaaaaaaaaaaaaanz wichtiger Posten, wo Du
voll mit nutzlosen Spinnereien ausgelastet bist und den ganzen Tag auf
Deinem Misthaufen oben auf Mount-Stupid rumgackerst. DK (nicht Dänemark)
halt. Du hast nichtmal einen Hauch von Ahnung, was Du alles nicht weist!

Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

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Wolfgang Allinger · Oct 15, 2019

On 15 Oct 19 at group /de/sci/electronics in article qo414q$g82$1@dont-email.me
<dw2fm@hotmail.com> (Frank Müller) wrote:

Dave U. Random schrieb:
Dieses Video visualisiert schoen die populaersten Programmiersprachen der
letzten 50 Jahre. Forth ist nicht einmal unter ferner liefen.
https://www.youtube.com/watch?v=Og847HVwRSI

Warum wohl? Ich hatte das damals mal auf einen Z80-System
probiert und schnell bei Seite gelegt. Das Konzept kam
mir damals als Basic-Programmierer so blöd vor daß ich
dann gleich auf Assembler umgestiegen bin.

Und ich finde es ist die geilste Art zu programmieren, ich bin von
Assembler auf Forth umgestiegen und habs keine Sekunde bereut, ausser,
dass ich es nicht 4a früher gemacht habe, als ich die berühmte BYTE Aug.
1980 in den Finger hatte. Damals Abonnent.

Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

--
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker

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Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung!

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Franz Glaser · Oct 15, 2019

Am 14.10.2019 um 22:42 schrieb Dave U. Random:

Dieses Video visualisiert schoen die populaersten Programmiersprachen der letzten 50 Jahre. Forth ist nicht einmal unter ferner liefen.
https://www.youtube.com/watch?v=Og847HVwRSI

Dave

Der Hauptvorteil von FORTH zeigt sich dann, wenn es auf real-time
ankommt, nicht auf Bildschirm Bürokram.

Ich habe (vor Jahren) in FORTH so programmiert, dass alles in ein
EPROM geschmiedet werden konnte mitsamt den WORDs, nur die Daten
und natürlich der Stack sind im RAM (CMOS gepuffert) gelaufen.

Das hat den Vorteil, dass auch in der Anlage in 1000km Entfernung
die WORDs im EPROM noch aufrufbar gewesen sind, die "Prozeduren"
ebenso wie die Konstanten, die Variablen und die Pointer auf
Tabellen mit den Eichwerten in CMOS. Damals gabs noch keine F.

Und alles multitasking mit den Prozessen im background gestapelt
auf einem stack. Im Vordergrund ist entweder ein >> gelaufen
für den üblichen Dialog oder ein Prozessbild.

Für den Bürobedarf hat der FORTH Rechner eine ARCnet - Verbindung
gehabt zu einem PC, der auf Multiuser-DOS / REAL-32 gelaufen ist.
Das gleiche ARCnet hat den Rechner auch mit einer SPS verbunden
für die "grobe I/O-Arbeit" an der Anlage und einige Spezialgeräte
für Messwerte.

Dieses FORTH habe ich einstens vom FIG-FORTH für multitasking und
für EPROM überarbeitet. Das Haupthindernis war das 64kB-Limit,
das ich mit Tricks in zusätzliche Segmente mit Code und Daten
umgehen musste.

So hat der Rechner (mit 8088) damals ausgesehen:
http://www.meg-glaser.com/biz/geo/txt/atlangc.html

Die Hauptspeicherkarte dazu mit PALs, EPROMs und CMOS-RAMs:
http://www.meg-glaser.com/biz/geo/txt/M-atl-cRP4-500.jpg
Die Speicherkarte hat nur einen Stecker gebraucht.

Dieser Rechner hat damals das ganze memory-mapping und
-supervising noch mit externer Hardware machen müssen, das
später die CPU erledigt hat.

GL
--
Wenn doch endlich einmal die Einsetzer und Zudenkengeber mit ihrem
lehrerartigen Bevormunden aufhören und SELBER AUF LERNEN umschalten
würden.

Hans-Juergen Schneider · Oct 15, 2019

"Dave U. Random" wrote:

Dieses Video visualisiert schoen die populaersten Programmiersprachen
der letzten 50 Jahre. Forth ist nicht einmal unter ferner liefen.
www.youtube

WWW.BILD!

http://www.99-bottles-of-beer.net/language-forth-793.html

MfG
hjs

Eric Bruecklmeier · Oct 15, 2019

Am 15.10.2019 um 12:50 schrieb Franz Glaser:

Am 15.10.2019 um 11:36 schrieb Eric Bruecklmeier:

Ich hatte mit Forth nie viel zu tun, aber die paar Versuche kamen mir
tatsĂ¤chlich auch jedesmal vor wie "Die Hose mit der BeiĂzange anziehen".
Not my cup of tea, wie der Franzose sagt...

FORTH isnix fĂźr DOS -> Windows -> Linux Anwender aufm "IBM-PC"(tm)

Was auch immer Du der Welt damit mitteilen willst...

Alfred Gemsa · Oct 15, 2019

Am 15.10.2019 um 11:53 schrieb Wolfgang Allinger:

100Mbit/s gibbet auch, aber gewaltig teuer, die 20Mbit/s kosten mich
20EUR/mon.

No Problem, mach schnell noch'n paar Zeilen in Forth, und die schnelle
Leitung ist gebongt.

In einigen exclusiven Gegenden von ASU gibbet auch Glasfaser mit noch
mehr.
Aber da wohnen die oberen 1000. Die bezahlen vermutlich eh nix dafĂźr.
Dank Korruption und ParteienklĂźngel. Irgendsoein Minister hat z.B. Strom
im Sozialtarif bekommen fĂźr pauschal 10.000 Gs/mon und nur angeblich 10kWh
Verbrauch. Kleine ElendshĂźtte mit >>1.000m2 auf einem x-ha
RiesengrundstĂźck mitten in ASU. Er hat nichtmal mit der Schulter gezuckt:
kĂźmmert ihn nicht...nur die bĂśsen Reporter sind die Schmierfinken.

Oder die oberen 1000 schreiben noch fleiĂiger Forth, oder kĂśnnen auch
eine lesbare Programmiersprache, so daĂ sie einfach besser bezahlt werden.

SCNR

Alfred

Wolfgang Allinger · Oct 15, 2019

On 15 Oct 19 at group /de/sci/electronics in article 5DA59A8B.7480E8A2@hrz.tu-chemnitz.de
<echo@hrz.tu-chemnitz.de> (Hans-Juergen Schneider) wrote:

"Dave U. Random" wrote:

Dieses Video visualisiert schoen die populaersten Programmiersprachen
der letzten 50 Jahre. Forth ist nicht einmal unter ferner liefen.
www.youtube

WWW.BILD!

http://www.99-bottles-of-beer.net/language-forth-793.html

Nach unten gerollt in den Kommentaren wirds noch eleganter, alle sind ok.

Und dann mal C suchen und ansehen, hunderte von Zeilen samt bugs. sh.
Kommentare. Ich kann und will nicht entscheiden obs wirklich läuft.
Bei Forth reicht i.a. lesen und wenn nicht, ist ruckzug geschrieben,
probiert und ggf. debugged.

Bestätigt mich mal wieder, das Forth für mich und viele gute Programmierer
eine excellente Wahl ist.

Danke für den Link.

Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

--
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker

reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung!

(lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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Dave U. Random

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