Helle LEDs für das Auge gefährlich?

Marcus Woletz · Dec 7, 2003

Hallo Leute,

ich lese in diversen Katalogen bei den superhellen LEDs immer wieder
Warnhinwiese bezüglich der Augen.
Ist da irgend etwas dran? Ich denke, selbst eine superhelle LED
kann bei der Lichtleistung/Fläche nicht mit z.B. einem 1000W
Quarzbrenner im Reflektorgehäuse mithalten.

ciao
Marcus

Jürgen Schulz · Dec 7, 2003

ich lese in diversen Katalogen bei den superhellen LEDs immer wieder
Warnhinwiese bezüglich der Augen.
Ist da irgend etwas dran? Ich denke, selbst eine superhelle LED
kann bei der Lichtleistung/Fläche nicht mit z.B. einem 1000W
Quarzbrenner im Reflektorgehäuse mithalten.

Wahrscheinlich zur Sicherheit falls jemand sich die LED genau vor das Auge hält,
dann schmerzt das bestimmt und evtl. auch mit Folgen.....

mfg Jürgen

Oliver Bartels · Dec 7, 2003

On Sun, 07 Dec 2003 21:38:23 +0100, Marcus Woletz
<mwoletz.mitspam@online.de> wrote:

ich lese in diversen Katalogen bei den superhellen LEDs immer wieder
Warnhinwiese bezüglich der Augen.
Ist da irgend etwas dran? Ich denke, selbst eine superhelle LED
kann bei der Lichtleistung/Fläche nicht mit z.B. einem 1000W
Quarzbrenner im Reflektorgehäuse mithalten.
Es gibt mittlerweile schon recht leistungsstarke LED's, die

man nicht unbedingt durch eine Linse gebündelt betrachten
sollte. Laserdioden sind sowieso eine andere Baustelle,
besonders die Infrarot-Laser sind recht gefährlich.
Ansonsten habe ich von ernsthaften Verletzungen mit
LED's noch nichts gehört, es sei denn, jemand rammt
sich die spitzen Anschlußbeinchen in den Finger.

Aber: Es gibt auch Mikrowellenöfen, bei denen in
der Anleitung steht, dass man keine Haustiere drin
trocknen soll, und bei meiner ersten RSV 1000 (Motorrad)
stand auch in der Bedienungsanleitung, dass das Mopped
aus Teilen besteht, deren Verzehr (!) eventuell zu
Gesundheitschäden führen kann. Die Warnung ist natürlich
lächerlich, weil es auch 1000 andere Möglichkeiten gibt
sich mit einem Mopped oder einem Auto zu verletzen,
das große Stellrad vor dem linken vorderern Sitz
beim Auto und die unten angebrachten Pedale sind leider
immer noch nicht völlig fehlbedienungsicher ;-/

Wir leben leider inzwischen in einer Welt, in der jeder Depp
für alles einen Schuldigen sucht, selbst für seine eigene
Dummheit. Und wo es Leute gibt, die sich mit dem Stellen
von Ansprüchen gegen alles und jeden durchschmarozen.

Und vor diesen Leuten wollen sich die Hersteller
eben schützen, daher die Hinweise ...

Ciao Oliver

--
Oliver Bartels + Erding, Germany + obartels@bartels.de
http://www.bartels.de + Phone: +49-8122-9729-0 Fax: -10

Thomas Reinemann · Dec 8, 2003

Oliver Bartels schrieb:

Wir leben leider inzwischen in einer Welt, in der jeder Depp
für alles einen Schuldigen sucht, selbst für seine eigene
Dummheit.

Es sei denn man geht an seiner eigenen Dummheit zugrunde, siehe
folgender Link

http://www.darwinawards.com/

Viel Spaß

Uwe Hercksen · Dec 8, 2003

Marcus Woletz schrieb:

ich lese in diversen Katalogen bei den superhellen LEDs immer wieder
Warnhinwiese bezüglich der Augen.

Hallo,

ich habe hier mit superhellen eng gebündelten LEDs für eine
Stroboskopbeleuchtung gearbeitet.
Wenn man da die LED kurz fixiert hat, dann sah man noch etliche Minuten
lang das komplementäre Nachbild von der vorübergehend erschöpften
Netzhaut. Aber kein bleibender Schaden.
Mit noch höherer Leuchtdichte und längerem Fixieren der LED ist ein
bleibender Schaden wohl schon zu schaffen.

Bye

Andreas Biedermann · Dec 8, 2003

Marcus Woletz wrote:

ich lese in diversen Katalogen bei den superhellen LEDs immer wieder
Warnhinwiese bezüglich der Augen.
Ist da irgend etwas dran? Ich denke, selbst eine superhelle LED
kann bei der Lichtleistung/Fläche nicht mit z.B. einem 1000W
Quarzbrenner im Reflektorgehäuse mithalten.

In ComputerGehaeuseMods solltest Du die nur als indirekte Lichtquellen
verwenden, und einen Schalter einbauen um die Weihnachtsbaumbeleuchtung
wieder abzuschalten !

Besonders wenn sie gebuendelt sind, z.B. auf Lanparties
wo die Umgebungsbeleuchtung meist gedaempft ist (oder ganz aus),

sind die Pupillen der Leute, die Deinem Gehaeuse gegeueber sitzen
(das Du zwecks besserer Sichtbarkeit auf den Tisch gestellt hast),
sehr weit geoeffnet,

abgesehen davon, dass der Kopf von einem zur Heckseite des Gehaeuses
Sitzendem, von dem Konzert aus 4 Lueftern ordentlich mitgekuehlt wird,

(es koennte ja ein Hitzkopf sein, der sich durch Gehaeuse gestoert fuehlt

und wenn die Luefter dann noch schoen hell Strahlen, ach da
kann der Hitzkopf doch glatt ein Buch bei lesen )

- es blendet doch ziemlich, wie "Uwe Hercksen" schon erwaehnte,

man hat dann einen Fleck in der Optik

ja auch bei 4m Abstand habe ich bei einem direkten Blick in so
einen "Scheinwerfer", auch ein schoens blaues Nachleuchten
im Blick gehabt, das war doch recht "witzig" besonders in der Dunkelheit.

MfG
Andreas

Winfried Buechsenschuetz · Dec 8, 2003

Marcus Woletz <mwoletz.mitspam@online.de> wrote in message news:<3FD38FBF.3040706@online.de>...

Hallo Leute,

ich lese in diversen Katalogen bei den superhellen LEDs immer wieder
Warnhinwiese bez glich der Augen.
Ist da irgend etwas dran?

Bin mir nicht sicher, ob so eine LED überhaupt bleibende
Netzhautschäden verursachen kann, werde aber auch keinen Selbstversuch
durchführen. Zur vorübergehenden Blendung könnten sie schon führen.

Ich denke, selbst eine superhelle LED
kann bei der Lichtleistung/Fl che nicht mit z.B. einem 1000W
Quarzbrenner im Reflektorgeh use mithalten.

Glaub ich auch nicht, aber Quarzbrenner hält sich kaum jemand vor die
Augen, während das bei Kleingeräten mit superhellen LEDs schon eher
vorkommen kann.

Winfried Büchsenschütz

Frank Scheffski · Dec 8, 2003

On 8 Dec 2003 02:59:30 -0800, w-buechsenschuetz@web.de (Winfried
Buechsenschuetz) wrote:

ich lese in diversen Katalogen bei den superhellen LEDs immer wieder
Warnhinwiese bez glich der Augen.
Ist da irgend etwas dran?

Bin mir nicht sicher, ob so eine LED überhaupt bleibende
Netzhautschäden verursachen kann, werde aber auch keinen Selbstversuch
durchführen. Zur vorübergehenden Blendung könnten sie schon führen.

Vermutlich schrieb ich das hier schon einmal.
Vor mehreren Jahren habe ich einen Schriftzug mit 112 LED (HLMP...,
9500mcd, hellrot) zusammengepfriemelt und hinsichtlich der Ansteuerung
einige Zeit rumgebastelt.
Abgesehen davon, daß ein direktes Hineinblicken in den Leuchtkegel
extrem unangenehm war und auch langdauernde Nachbilder erzeugte,
reagierte ich zum Ende der Bauarbeiten derart "allergisch", daß schon
ein seitliches Anblicken des Strahls eine Mischung aus Übelkeit und
Kopfschmerzen (eher ein Druckgefühl) erzeugte. Das Ausmaß der Übelkeit
war nicht von schlechten Eltern!
Interessant ist eben die Tatsache, daß ich nur von der Seite aus diese
"Wolke" aus Interferenzen vor den LED ansehen mußte, um diese Reaktion
auszulösen.

Der Effekt ist nach wie vor vorhanden, aber zum Glück nur schwach
wahrnehmbar.

MfG

Frank

Uwe Hercksen · Dec 8, 2003

Frank Scheffski schrieb:

Vor mehreren Jahren habe ich einen Schriftzug mit 112 LED (HLMP...,
9500mcd, hellrot) zusammengepfriemelt und hinsichtlich der Ansteuerung
einige Zeit rumgebastelt.
Abgesehen davon, daß ein direktes Hineinblicken in den Leuchtkegel
extrem unangenehm war und auch langdauernde Nachbilder erzeugte,
reagierte ich zum Ende der Bauarbeiten derart "allergisch", daß schon
ein seitliches Anblicken des Strahls eine Mischung aus Übelkeit und
Kopfschmerzen (eher ein Druckgefühl) erzeugte. Das Ausmaß der Übelkeit
war nicht von schlechten Eltern!
Interessant ist eben die Tatsache, daß ich nur von der Seite aus diese
"Wolke" aus Interferenzen vor den LED ansehen mußte, um diese Reaktion
auszulösen.

Hallo,

klingt als ob Dein Gehirn auf bestimmte Pulsfrequenzen von LEDs in
Matrixansteuerung so reagiert.
Hast Du auch sonst Probleme mit Flackerlicht, z.B. auch beim Fahren
durch eine Allee mit seitlich stehender Sonne?

Bye

Peter Muthesius · Dec 8, 2003

Auf der Autobahn bei Nacht und schnellen Augenbewegungen finde ich das
[PWM bei vielleicht 100 Hz] auesserst stoerend.
ACK!

Ebenso die Amaturen-Beleuchtung. Traditionell stelle ich die gerne eher
dunkler ein. Letztens fuhr ich mal in einem eher neuen Wagen. Bei gewohnter
Helligkeits-Einstellung empfand ich die dort deutlich wahrnehmbare PWM als
sehr störend, daher habe ich die Helligkeit hochgedreht :-(

Ich habe die Vermutung/das Gefühl, dass ich länger brauche, um die
Positionen und Bewegungen von PWM-modulierten Leuchten zu erfassen.

Ganz krass finde ich das bei blinkenden Fahrrad-Rücklichtern. (Gut, Blinken
und PWM-Modulation "bei vielleicht 100 Hz" ist was anderes.)

Ciao - Peter

Uwe Bonnes · Dec 8, 2003

Uwe Hercksen <hercksen@mew.uni-erlangen.de> wrote:

: Frank Scheffski schrieb:

: > Vor mehreren Jahren habe ich einen Schriftzug mit 112 LED (HLMP...,
: > 9500mcd, hellrot) zusammengepfriemelt und hinsichtlich der Ansteuerung
: > einige Zeit rumgebastelt.
: > Abgesehen davon, daß ein direktes Hineinblicken in den Leuchtkegel
: > extrem unangenehm war und auch langdauernde Nachbilder erzeugte,
: > reagierte ich zum Ende der Bauarbeiten derart "allergisch", daß schon
: > ein seitliches Anblicken des Strahls eine Mischung aus Übelkeit und
: > Kopfschmerzen (eher ein Druckgefühl) erzeugte. Das Ausmaß der Übelkeit
: > war nicht von schlechten Eltern!
: > Interessant ist eben die Tatsache, daß ich nur von der Seite aus diese
: > "Wolke" aus Interferenzen vor den LED ansehen mußte, um diese Reaktion
: > auszulösen.

: Hallo,

: klingt als ob Dein Gehirn auf bestimmte Pulsfrequenzen von LEDs in
: Matrixansteuerung so reagiert.
: Hast Du auch sonst Probleme mit Flackerlicht, z.B. auch beim Fahren
: durch eine Allee mit seitlich stehender Sonne?

<OT>

Wer hat eigentlich im Kraftfahrtbundesamt Mercedes und BWM erlaubt, nur noch
eine LED Flaeche als Rueck- und Bremslicht einzubauen, und die verringerte
Leuchtstaerke fur das Ruecklicht mittels PWM bei vielleicht 100 Hz zu
erzeugen?

Auf der Autobahn bei Nacht und schnellen Augenbewegungen finde ich das
auesserst stoerende.

</OT>
--
Uwe Bonnes bon@elektron.ikp.physik.tu-darmstadt.de

Institut fuer Kernphysik Schlossgartenstrasse 9 64289 Darmstadt
--------- Tel. 06151 162516 -------- Fax. 06151 164321 ----------

Jürgen Schulz · Dec 8, 2003

klingt als ob Dein Gehirn auf bestimmte Pulsfrequenzen von LEDs in
Matrixansteuerung so reagiert.
Hast Du auch sonst Probleme mit Flackerlicht, z.B. auch beim Fahren
durch eine Allee mit seitlich stehender Sonne?

Frag mal Deinen Hausarzt nach Epilepsie....

Jürgen

Lars Mueller · Dec 8, 2003

Jürgen Schulz wrote:

Frag mal Deinen Hausarzt nach Epilepsie....

Nein, muß nicht sein! Da gab es doch vor nicht allzu langer Zeit eine
japanische(?) Zeichentrickserie mit viel geblitze und Geflimmer. Dabei
sollen auch sehr viele Kinder umgefallen sein. Das ist wohl mehr oder
weniger "normal", auch wenn es nicht bei jedem auftritt.

Gruß Lars

Ingolf Pohl · Dec 8, 2003

Uwe Bonnes wrote:

OT

Wer hat eigentlich im Kraftfahrtbundesamt Mercedes und BWM erlaubt, nur
noch eine LED Flaeche als Rueck- und Bremslicht einzubauen, und die
verringerte Leuchtstaerke fur das Ruecklicht mittels PWM bei vielleicht
100 Hz zu erzeugen?

Auf der Autobahn bei Nacht und schnellen Augenbewegungen finde ich das
auesserst stoerende.

Ich finde LED-Leuchten, besonders Blinker und Bremsleuchten nachts besonders
übel. Die blenden bei deren schnellen Einschalten ganz schön doll, wenn
dann noch einer immer mit dem Fuß auf dem Bremspedal wippt, dann ist das
echt Terror (oops). Glühlampen sind da irgendwie angenehmer beim
Ein-Aus-Schalten.

Wie schnell ist denn so'ne Glühlampe eigentlich und ist meine Iris zu
langsam, ist das wieder ein "persönliches Problem"? Hat da kein
Kraftfahrtbundesamt-Lampen-Spezie einen Sinn für (ist der vorher
wohlwollend darauf hingewiesen worden, dass er persönlich von der
Lampenabnahme profitiert)?

Ich habe manchmal das Gefühl, dass die Automobil-Lampen-Entwickler enorm
unter Zeit- und Gelddruck stehen, sonst würden sie doch solche Dinge besser
machen, oder?

Naja, wen stört es denn schon, nur den Hintermann...

/OT

Gruß Ing.olf

Frank Scheffski · Dec 9, 2003

On Mon, 08 Dec 2003 15:02:26 +0100, Uwe Hercksen
<hercksen@mew.uni-erlangen.de> wrote:

klingt als ob Dein Gehirn auf bestimmte Pulsfrequenzen von LEDs in
Matrixansteuerung so reagiert.
Hast Du auch sonst Probleme mit Flackerlicht, z.B. auch beim Fahren
durch eine Allee mit seitlich stehender Sonne?

Neenee,

stinknormales Dauerlicht reicht.

Das Triggern eines epileptischen Anfalls durch flackerndes Licht ist
mir vom Mechanismus her durchaus bekannt. Bei diesen Patienten fehlen
aber i.d.R. die "Vorzeichen".

MfG

Frank

Winfried Buechsenschuetz · Dec 9, 2003

Ingolf Pohl <ing.olf@exmail.de> wrote in message news:<br2sac$dd$06$1@news.t-online.com>...

Wie schnell ist denn so'ne Glühlampe eigentlich und ist meine Iris zu
langsam, ist das wieder ein "persönliches Problem"?

Bekanntlich sieht man bei mit Wechselstrom (50Hz) betriebenen
Glühlampen kein Flackern. Meßtechnisch ist es nachweisbar - auch aus
Glühlampen kommt ein schöner 50Hz-Sinus raus (den man bei
Einstreuungen auf optische Sensorik leicht mit einem Netzbrumm
verwechseln kann), aber die Lichtstromänderungen sind so gering, daß
sie bei dieser Frequenz vom Auge nicht wahrgenommen werden.
Mini-Glühlampen wurden auch öfter zur Stabilisierung von
Sinusgeneratoren verwendet, da funzte es bis 10Hz oder so - die
Zeitkonstante scheint also höchstens so klein zu sein.

Ich habe manchmal das Gefühl, dass die Automobil-Lampen-Entwickler enorm
unter Zeit- und Gelddruck stehen, sonst würden sie doch solche Dinge besser
machen, oder?

Physiologie und Ergonomik sind da schon lange auf der Strecke
geblieben. Hauptsache, es ist a) technisch machbar, b) etwas, was die
Konkurrrenz erst in drei Wochen haben wird, b) etwas, dessen
Lebensdauer noch nicht bekannt ist, c) möglichst serviceunfreundlich
(da für manchen Scheinwerfer-Glühlampenwechsel mittlerweile ne
Serviceanleitung und 1/2 Stunde Arbeit notwendig ist, möchte ich nicht
wissen, wie lange das Tauschen eines LED-Bremslichtes dauert).

Interessanterweise ist es untersagt, am Steuer SMS vom Händi zu lesen,
aber nicht, die Fuzzel-Displays mancher Navigationssysteme zu
entziffern.

Winfried Büchsenschütz (davor schaudernd, daß sein 21 Jahre alter
Passat irgendwann nicht mehr tut und daß er dann sonne neue Karre
kaufen muß)

Wolfgang Hauser · Dec 9, 2003

Jürgen Schulz <schulle.juergen@t-online.de> schrieb:

klingt als ob Dein Gehirn auf bestimmte Pulsfrequenzen von LEDs in
Matrixansteuerung so reagiert.
Hast Du auch sonst Probleme mit Flackerlicht, z.B. auch beim Fahren
durch eine Allee mit seitlich stehender Sonne?

Frag mal Deinen Hausarzt nach Epilepsie....

Und Morbus Meniere.

Gian Perrone · Dec 9, 2003

Lars Mueller schrieb:

Jürgen Schulz wrote:

Frag mal Deinen Hausarzt nach Epilepsie....

Nein, muß nicht sein! Da gab es doch vor nicht allzu langer Zeit eine
japanische(?) Zeichentrickserie mit viel geblitze und Geflimmer. Dabei
sollen auch sehr viele Kinder umgefallen sein. Das ist wohl mehr oder
weniger "normal", auch wenn es nicht bei jedem auftritt.

Pokemon Folge #42
Diese Folge wurde aus dem Grund nur in Japan gesendet. Es ist in einer Szene
ein Pokemon in der Mitte des Bildes zu sehen und der Rest des Bildes
flackert rot/blau. Angeblich haben die Kinder in Japan von dieser Folge
reihenweise epileptische Anfälle gekriegt, weshalb die Folge in good old
Germany nicht gesendet wurde. Ich war in der Pokemon-Euphorie-Phase noch
komplett mit einbegriffen (Jugendsünden

), die Folge habe ich mit
Untertiteln gesehen. Einen epileptischen Anfall habe ich nicht bekommen,
aber Würgegefühl.

Gruß Lars

MfG,
Gian Perrone

Uwe Hercksen · Dec 9, 2003

Winfried Buechsenschuetz schrieb:

Bekanntlich sieht man bei mit Wechselstrom (50Hz) betriebenen
Glühlampen kein Flackern. Meßtechnisch ist es nachweisbar - auch aus
Glühlampen kommt ein schöner 50Hz-Sinus raus (den man bei
Einstreuungen auf optische Sensorik leicht mit einem Netzbrumm
verwechseln kann), aber die Lichtstromänderungen sind so gering, daß
sie bei dieser Frequenz vom Auge nicht wahrgenommen werden.

Hallo,

nein, die Glühlampe kann die positive und negative Halbwelle nicht
unterscheiden, daher ist das Licht mit 100 Hz moduliert. Natürlich geht
die Glühlampe im Nulldurchgang nicht aus, dazu ist sie zu träge.

Wenn man 50 Hz Flackern will muß man eine Diode der Lampe vorschalten,
dann können beide zusammen die Halbwellen unterscheiden.

Bye

Uwe Hercksen · Dec 9, 2003

Gian Perrone schrieb:

Pokemon Folge #42
Diese Folge wurde aus dem Grund nur in Japan gesendet. Es ist in einer Szene
ein Pokemon in der Mitte des Bildes zu sehen und der Rest des Bildes
flackert rot/blau. Angeblich haben die Kinder in Japan von dieser Folge
reihenweise epileptische Anfälle gekriegt, weshalb die Folge in good old
Germany nicht gesendet wurde. Ich war in der Pokemon-Euphorie-Phase noch
komplett mit einbegriffen (Jugendsünden ), die Folge habe ich mit
Untertiteln gesehen. Einen epileptischen Anfall habe ich nicht bekommen,
aber Würgegefühl.

Hallo,

nicht jeder reagiert gleich stark auf Flackerlicht oder auf andere
Reize, die bei manchen Personen Anfälle auslösen können.

Bye

Helle LEDs für das Auge gefährlich?

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