Gebrauchte Rubidiumnormale aus China

[Ralph Aichinger]

Es gibt ja (vor allem aus China) einen schwunghaften
Handel mit Rubidium-Frequenznormalen, die vermutlich
aus abgebauten und zum Recycling geschickten Handysendern
stammen (oder ähnlichen Industrieanwendungen).

Beispiel:

https://www.ebay.com/itm/Datum-Rubidium-Frequency-Standard-LPRO-101-RF-OUTPUT-10MHz-24V/272627438021?epid=1964077872&hash=item3f79dc91c5:g:xloAAOSwry1aOjig

Preise liegen zwischen 200 und 500 Euro, wenn man als
defekt deklarierte kauft auch deutlich darunter.

Hat jemand von euch praktische Erfahrungen mit solchen
Dingern gemacht? Wie groß ist die Wahrscheinlichkeit,
daß man eines kriegt, das schon völlig "durch" ist?

Ich mĂśchte mir eine Atomuhr bauen (die die Uhrzeit anzeigt,
d.h. durchlaufen soll). Die typische Nutzung von
z.B. Funkamateuren (kurz vor dem Sendebetrieb aufwärmen,
und ein paar Stunden oder Tage laufen lassen) ist eine
etwas andere. Angeblich haben die Dinger Lebensdauern
in der Größenordnung von 10 Jahren. Viele derzeit verkaufte
stammen aus den 90er- oder Nullerjahren. Wobei man natĂźrlich
nie weiß, wie lange die wirklich gelaufen sind, und wie lange
sie am Schrotthaufen gelegen sind.

Und: Gibt es Typen die man meiden/bevorzugen sollte?

Kann da jemand von euch Erfahrungen aus erster Hand
beisteuern? 200 Euro fĂźr ein zumindest eine Zeit lang
noch funktionierendes Normal finde ich OK. 200 Euro
fĂźr einen Briefbeschwerer eher weniger

/ralph
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[Gerhard Hoffmann]

Am 25.07.19 um 17:46 schrieb Ralph Aichinger:

Es gibt ja (vor allem aus China) einen schwunghaften
Handel mit Rubidium-Frequenznormalen, die vermutlich
aus abgebauten und zum Recycling geschickten Handysendern
stammen (oder ähnlichen Industrieanwendungen).
......
Kann da jemand von euch Erfahrungen aus erster Hand
beisteuern? 200 Euro fĂźr ein zumindest eine Zeit lang
noch funktionierendes Normal finde ich OK. 200 Euro
fĂźr einen Briefbeschwerer eher weniger

Das ist ein reines GlĂźckspiel.

Ich wĂźrde Dir eher zu einem GPS-Normal raten.
da bekommst Du die Mittelung aus mehreren Cäsium-Uhren,
und jemand kĂźmmert sich darum, dass die auch richtig gehen.

Rubidium hat nur Vorteile, wenn GPS ausfällt. (Holdover)
Langfristig ist GPS genauer.

Du solltest Dir die timenuts-liste auf febo.com ansehen.
Die haben auch ein grosses Archiv.

Und einer der Mitglieder der Liste hat ein Programm namens
Lady Heather geschrieben, damit kannst Du sehen, welche
Sats gerade bei Dir sichtbar sind, und wie es ihnen geht.
Es hilft auch beim Disziplinieren von QuarzĂśfen.

(Lady Heather war eine Prostituierte in einer amer. Fernseh-
serie mit der Spezialität, ihre Kunden zu disziplinieren.)

Gruß, Gerhard

 

[Ralph Aichinger]

Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> wrote:

Das ist ein reines GlĂźckspiel.

Ich wĂźrde Dir eher zu einem GPS-Normal raten.

Ich will aber eine Atomuhr basteln

Nein, es verfolgt keinen praktischen Zweck, einen NTP-Server
der per PPS recht genau auf GPS synchronisiert wird hab
ich schon

Rubidium hat nur Vorteile, wenn GPS ausfällt. (Holdover)
Langfristig ist GPS genauer.

Klar.

Nur mĂśchte ich halt eine "echte" Atomuhr probieren, und
da gibts halt erschwinglich eigentlich nur Rubidium. Caesium
und alle anderen Funktionsprinzipien sind selbst am
Gebrauchtmarkt noch viel zu teuer. Die "Atomuhr on a Chip"
kostet immer noch 1500 Euro oder so aufwärts.

https://www.microsemi.com/product-directory/clocks-frequency-references/3824-chip-scale-atomic-clock-csac

/ralph
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[Klaus Butzmann]

Am 25.07.2019 um 17:46 schrieb Ralph Aichinger:

Preise liegen zwischen 200 und 500 Euro, wenn man als
defekt deklarierte kauft auch deutlich darunter.
Bist etwa 7 Jahre zu spät, frßher haben die 80 Euro gekostet.

Das LPRO-101 ist sehr gut:
http://www.ke5fx.com/rb.htm

Garantieren kann dir keiner was, ich wĂźrde die Dinger nicht im 24/7
Betrieb laufen lassen.
Lieber zwei Tage vor Präzisionsmessung einschalten und per GPS anbinden.


Butzo

 

[Gerhard Hoffmann]

Am 25.07.19 um 19:49 schrieb Horst-D. Winzler:

Am 25.07.19 um 19:40 schrieb Ralph Aichinger:
Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> wrote:
Das ist ein reines GlĂźckspiel.

Ich wĂźrde Dir eher zu einem GPS-Normal raten.

Ich will aber eine Atomuhr basteln


Dann warte noch etwas. Vor einigen Jahren sackte der Preis auf €_60,-.
Andere Anbieter werden sicher noch kommen.


https://www.microsemi.com/product-directory/clocks-frequency-references/3824-chip-scale-atomic-clock-csac

Besonders genau ist die auch nicht.

Ein Rubidiumnormal ist halt auch nur ein Quarzoszillator, der von der
Lichtundurchlässigkeit von etwas Rubidiumdampf auf die Frequenz
geprĂźgelt wird.

Und man bastelt auch keine Atomuhr, sondern allenfalls ein Display
an ein altes Rubidiumnormal.

Bei uns im OV sind vor gut 2 Jahren mal einige Rubidia für 80€ angeboten
worden. Ich habe gepasst.

Meine Ausbeute von 10 MHz-MV89A-Oszillatoren aus China ist alles andere
als akzeptabel. Die sehen teilweise aus, wie mit Hammer und Meisel aus
der Platine gekloppt, mit Scharten, und einige arbeiten auch so.

Die MTI-260 aus Florida, NOS von Lucent/HP sind da eine ganz andere
Liga. Die kommen schon ohne Hilfe an Rubidium ran.

Gruß, Gerhard

 

[Ralph Aichinger]

wernertrp <vintage1918@yahoo.de> wrote:

ein chineese ebay GPS kleines board fĂźr 6 .- Euro liefert einen Sekunden Takt.
Wie genau ist dieser Sekundentakt:
Kurzeit kleiner 100 Sekunden: ???
Langzeit 10 Tage: ???

Ich habe ein GPS-Board von Adafruit, das hat 30 Euro gekostet
und das geht recht gut. Am Raspberry Pi ist da eher der Pi
das begrenzende Element, Genauigkeit irgendwo in der
Größenordnung 100ns IIRC.

Aber halt keine Atomuhr.

/ralph
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[Horst-D. Winzler]

Am 25.07.19 um 19:40 schrieb Ralph Aichinger:

Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> wrote:
Das ist ein reines GlĂźckspiel.

Ich wĂźrde Dir eher zu einem GPS-Normal raten.

Ich will aber eine Atomuhr basteln

Dann warte noch etwas. Vor einigen Jahren sackte der Preis auf €_60,-.
Andere Anbieter werden sicher noch kommen.

https://www.microsemi.com/product-directory/clocks-frequency-references/3824-chip-scale-atomic-clock-csac

--
---hdw---

 

[wernertrp]

Am Donnerstag, 25. Juli 2019 19:40:39 UTC+2 schrieb Ralph Aichinger:

Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> wrote:
Das ist ein reines GlĂźckspiel.

Ich wĂźrde Dir eher zu einem GPS-Normal raten.

Ich will aber eine Atomuhr basteln

Nein, es verfolgt keinen praktischen Zweck, einen NTP-Server
der per PPS recht genau auf GPS synchronisiert wird hab
ich schon

Rubidium hat nur Vorteile, wenn GPS ausfällt. (Holdover)
Langfristig ist GPS genauer.

Klar.

Nur mĂśchte ich halt eine "echte" Atomuhr probieren, und
da gibts halt erschwinglich eigentlich nur Rubidium. Caesium
und alle anderen Funktionsprinzipien sind selbst am
Gebrauchtmarkt noch viel zu teuer. Die "Atomuhr on a Chip"
kostet immer noch 1500 Euro oder so aufwärts.

https://www.microsemi.com/product-directory/clocks-frequency-references/3824-chip-scale-atomic-clock-csac

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ein chineese ebay GPS kleines board fĂźr 6 .- Euro liefert einen Sekunden Takt.
Wie genau ist dieser Sekundentakt:
Kurzeit kleiner 100 Sekunden: ???
Langzeit 10 Tage: ???

 

[Ralph Aichinger]

Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> wrote:

Und man bastelt auch keine Atomuhr, sondern allenfalls ein Display
an ein altes Rubidiumnormal.

Von mir aus. Ich wĂźrd mir ja eine fertige kaufen, wenn ich sie mir
leisten kĂśnnte (HP/Agilent/Patek Philippe/ETA/whatever). Preise wohl
um die 10.000 Euro, wenn man eine mit Zeitanzeige will. Die analogen
haben oft Patek-Anzeigen drin, und alles wo Patek draufsteht kostet
sowieso astronomisch viel.

Bei uns im OV sind vor gut 2 Jahren mal einige Rubidia für 80€ angeboten
worden. Ich habe gepasst.

Auch aus einer China-Bestellung, oder habt ihr da andere Quellen
gehabt? Wie sind die Käufer so zufrieden, weiß man das?

Meine Ausbeute von 10 MHz-MV89A-Oszillatoren aus China ist alles andere
als akzeptabel. Die sehen teilweise aus, wie mit Hammer und Meisel aus
der Platine gekloppt, mit Scharten, und einige arbeiten auch so.

Durchaus wahrscheinlich.

/ralph
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[Bernd Laengerich]

Am 25.07.2019 um 19:04 schrieb Gerhard Hoffmann:

> Das ist ein reines GlĂźckspiel.

Die LPRO-101 die vor Jahren mal verkauft wurden waren durchweg recht gut. Im
Bekanntenkreis sind da einige bestellt worden.

Ich wĂźrde Dir eher zu einem GPS-Normal raten.
da bekommst Du die Mittelung aus mehreren Cäsium-Uhren,
und jemand kĂźmmert sich darum, dass die auch richtig gehen.

Das steht und fällt ebenfalls mit dem Quarzoszillator der da diszipliniert
wird. Und es kommt darauf an, was man mit dem Frequenznormal machen will, ob
man also auch eine hohe Kurzzeitstabilität benÜtigt.
Erschwinglich sind die Teile von BG7TBL oder SDR-Kits, aber wie gut die sind
kann ich nicht sagen und es sind unterschiedliche OCXO verbaut, teils auch die
guten MV89A. Die werden mit Sinus oder Rechteckausgang angeboten, außer 10MHZ
gibt es auch andere Frequenzen. Ein Verteilverstärker kann sinnvoll sein, wenn
mehrere Geräte versorgt werden sollen.

Aber wenn man selbst bauen will, findet man hier einige Anregungen von DL2NI:

<https://www.darc.de/fileadmin/filemounts/distrikte/p/Distrikt_P/Vortr%C3%A4ge/FSW_2017/GPS_disziplinierter_Normaloszillator__GPSDO_.pdf>


> Lady Heather geschrieben, damit kannst Du sehen, welche

Das Programm finde ich eigentlich ziemlich fade, das sind ja quasi nur die
aufbereiteten NMEA-Datensätze. Oder ich habe noch nicht die interessanten
Details entdeckt.

Bernd

 

[Gerhard Hoffmann]

Am 26.07.19 um 11:12 schrieb Bernd Laengerich:

Das steht und fällt ebenfalls mit dem Quarzoszillator der da
diszipliniert wird. Und es kommt darauf an, was man mit dem
Frequenznormal machen will, ob man also auch eine hohe
Kurzzeitstabilität benÜtigt.
Erschwinglich sind die Teile von BG7TBL oder SDR-Kits, aber wie gut die
sind kann ich nicht sagen und es sind unterschiedliche OCXO verbaut,
teils auch die guten MV89A. Die werden mit Sinus oder Rechteckausgang
angeboten, außer 10MHZ gibt es auch andere Frequenzen. Ein
Verteilverstärker kann sinnvoll sein, wenn mehrere Geräte versorgt
werden sollen.

Aber wenn man selbst bauen will, findet man hier einige Anregungen von
DL2NI:

https://www.darc.de/fileadmin/filemounts/distrikte/p/Distrikt_P/Vortr%C3%A4ge/FSW_2017/GPS_disziplinierter_Normaloszillator__GPSDO_.pdf

FĂźr mich ist das Thema abgehakt:

http://www.hoffmann-hochfrequenz.de/downloads/DoubDist.pdf

Ich habe auch noch einen HP58540A von ganz frĂźher, und beruflich
habe ich auch schon mal einen kombinierten Empfänger fßr GPS&Glonass
gebaut, mit Chips von Plessey.

Die Software sollte von der russischen Niederlassung meines Kunden
geschrieben werden, im wesentlichen die Leute, die davor Glonass
gemacht haben. Ein GPS-RX ist zu 95% Software, und die Mischung
GPS&Glonass ist heikel, weil die Russen kein UTC benutzen sondern
eine eigene Zeitskala.

Das war ein grandioser Fehlschlag, die hatten nur noch Interesse
daran, ihre neuen Westkontakte fĂźr den Vertrieb von Buntstiften und
Leitzordnern zu nutzen. Dann gab es auch noch Schutzgelderpressungen
gegen die Niederlassung, und darauf haben sie dort Ăźberhaupt dicht
gemacht.

Wenn eigene Atomzeit, dann HP5071A ohne die High-Performance RĂśhre
wegen Cs-Lebensdauer.

 

[Gerhard Hoffmann]

Am 25.07.19 um 20:42 schrieb Ralph Aichinger:

Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> wrote:

Bei uns im OV sind vor gut 2 Jahren mal einige Rubidia für 80€ angeboten
worden. Ich habe gepasst.

Auch aus einer China-Bestellung, oder habt ihr da andere Quellen
gehabt? Wie sind die Käufer so zufrieden, weiß man das?

Im Wesentlichen war der Verkäufer unzufrieden weil er das Zeug nicht
loswurde.

 

[Horst-D. Winzler]

Am 26.07.19 um 12:20 schrieb Gerhard Hoffmann:

Am 26.07.19 um 11:12 schrieb Bernd Laengerich:

Wenn eigene Atomzeit, dann HP5071A ohne die High-Performance RĂśhre
wegen Cs-Lebensdauer.

Der HP5071A ist doch auch Cs verseucht. Ich wĂźrde die Entsorgung
Ăźbernehmen. Von Klimatod und so....
--
---hdw---

 

[Ralph Aichinger]

Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> wrote:

Wenn eigene Atomzeit, dann HP5071A ohne die High-Performance RĂśhre
wegen Cs-Lebensdauer.

Den wird man aber funktionierend nicht unter 5000-10.000 Euro kriegen.
*Mir* ist das dafĂźr zuviel.

/ralph
--
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https://aisg.at
ausserirdische sind gesund

 

[Bernd Laengerich]

Am 25.07.2019 um 17:46 schrieb Ralph Aichinger:

Preise liegen zwischen 200 und 500 Euro, wenn man als
defekt deklarierte kauft auch deutlich darunter.

Bei defekten wäre mir die Wahrscheinlichkeit zu groß, daß die Lampe
verbraucht ist. Bei den funktionierenden weiß man das allerdings auch
nicht, wie lange die noch hält.

Ich hab so'n Ding und schalte es nur zeitweise an, zusätzlich habe ich
ein GPSDO von BG7TBL, aber da muss ich immer die Antenne erst durchs
Fenster fummeln, es fehlt noch die feste Installation.

Bernd

 

[Helmut Wabnig]

On Fri, 26 Jul 2019 11:12:57 +0200, Bernd Laengerich
<Bernd.Laengerich@web.de> wrote:

Aber wenn man selbst bauen will, findet man hier einige Anregungen von DL2NI:

https://www.darc.de/fileadmin/filemounts/distrikte/p/Distrikt_P/Vortr%C3%A4ge/FSW_2017/GPS_disziplinierter_Normaloszillator__GPSDO_.pdf

dIE HABEN ALS aUSGANG IMMER
8sCHEI? Schiftlock)
immer ein Rechteck, meistens um die 3 Volt.

ICH BRAUCH ABER (zum teufel)

Ich brauch einen Oszillator 10,240000000 MHz
für mein Funkgerät mit ca 100 mVolt.
Aber einen reinen rauschfreien Sinus.

Wie macht man sowas?

w.

 

[Hergen Lehmann]

Am 27.07.19 um 08:24 schrieb Helmut Wabnig:

https://www.darc.de/fileadmin/filemounts/distrikte/p/Distrikt_P/Vortr%C3%A4ge/FSW_2017/GPS_disziplinierter_Normaloszillator__GPSDO_.pdf

dIE HABEN ALS aUSGANG IMMER
8sCHEI? Schiftlock)
immer ein Rechteck, meistens um die 3 Volt.

Meist ist es eher eine Sinus-Annäherung (im verlinkten Beispiel durch
ein einfaches LC-Filter erzeugt), aber immer mit 10.0000000MHz. Das ist
nun mal der etablierte Standard fĂźr Frequenznormale.

ICH BRAUCH ABER (zum teufel)

Ich brauch einen Oszillator 10,240000000 MHz
fßr mein Funkgerät mit ca 100 mVolt.
Aber einen reinen rauschfreien Sinus.

Wie macht man sowas?

Sinusoszillator der gewßnschten Qualität, Frequenznormal, PLL.

Ansatz zum Selbstbau: Zwei Frequenzverdoppler-Stufen und dahinter ein
AD9850.

 

[Hergen Lehmann]

Am 27.07.19 um 09:42 schrieb Hergen Lehmann:

Ansatz zum Selbstbau: Zwei Frequenzverdoppler-Stufen und dahinter ein
AD9850.

Halt, stop, der hat keine PLL, sondern braucht einen Takt weit oberhalb
der gewĂźnschten Frequenz fĂźr ein sauberes Ausgangssignal. Es gab aber
AFAIR irgend ein Schwestermodell mit PLL.

 

[Michael Schwingen]

On 2019-07-27, Helmut Wabnig <hwabnig@> wrote:

immer ein Rechteck, meistens um die 3 Volt.

ICH BRAUCH ABER (zum teufel)

Ich brauch einen Oszillator 10,240000000 MHz
fßr mein Funkgerät mit ca 100 mVolt.
Aber einen reinen rauschfreien Sinus.

10.24MHz schreit fßr mich nach PLL - ich hatte ein ähnliches Problem, als
ich stabile 25MHz brauchte:

https://www.schwingen.org/fz7001_ocxo/

Sinus mit fester Frequenz sollte je nach Anforderungen per Filter machbar sein.

cu
Michael

 

[Michael Schwingen]

On 2019-07-25, Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> wrote:

https://www.ebay.com/itm/Datum-Rubidium-Frequency-Standard-LPRO-101-RF-OUTPUT-10MHz-24V/272627438021?epid=1964077872&hash=item3f79dc91c5:g:xloAAOSwry1aOjig

Preise liegen zwischen 200 und 500 Euro, wenn man als
defekt deklarierte kauft auch deutlich darunter.

Wow. Meins habe ich damals auf Ebay für unter 100€ bekommen
(funktionierend).

Hat jemand von euch praktische Erfahrungen mit solchen
Dingern gemacht? Wie groß ist die Wahrscheinlichkeit,
daß man eines kriegt, das schon völlig "durch" ist?

Schwer zu sagen. Meins war gut (es gibt da einen Testpunkt, wo man
abschätzen kann, wie viel Reserve die Lampe noch hat).

Ich mĂśchte mir eine Atomuhr bauen (die die Uhrzeit anzeigt,
d.h. durchlaufen soll).

Fßr Dauerbetrieb wäre *mir* das aufgrund der absehbar begrenzten Lebensdauer
zu schade.

cu
Michael