Fernseher empfehlenswert?

[Dirk Salva]

Hello all,

da mein alter Telefunken-Farb-TV (von Opa geerbt, mittlerweile >25J) in
letzter Zeit rapide nachlaesst, muss ich mich wohl oder uebel nach einem
neuen Fernsehgeraet umsehen.

Gibt es da z.Zt. Empfehlungen oder Abratungen? Davor sind wir (also meine
Eltern, mein Bruder und ich) langjaehrige Grundig-Kaeufer und damit
eigentlich auch immer zufrieden gewesen. Der Philips meiner Eltern taucht
nix, die haetten lieber bei Rasierern bleiben sollen...

Ich lege nicht sonderlich viel Wert auf irgendwelchen Schnickschnack,
telefonieren muss ich mit dem Ding auch nicht, einfach nur fernsehen (und
seltenst etwas Videotext, aber das ist ja wohl Standard heutzutage).

Mitgelieferter Schaltplan waere schoen, so wie bei allen TV, die wir
bisher besassen.

Und: bei entsprechend grossem Seh-Abstand stehe ich auf grosse
Bildschirme, 70cm sichtbare Diagonale sollten's schon sein.

*Heute* nun ist mir ein Geiz-ist-Geil-Prospekt in die Haende gefallen:

Thomson 33 MF 170, 84/76er Bildroehre (nix flat, nix 100 Hz lt.
Beschreibung im Prospekt), Stereo 2x20W Musik, TOP-Text, Bildschirmmenue,
Front-AV, Euro-AV, Sendersuchlauf (ach!?). 508,45 EYPO.
Nun, die Beschreibung ist eigentlich unwichtig, mich interessiert viel
mehr:

- ist er diesen Preis wert?
- taugt er was?
- wie ist Thomson generell einzuschaetzen?

Oder:
Thomson 29 DX 400 S, 72/68 "extra flat" mit 100Hz fuer 498,28 EYPO.

Schneider Scenaro 29 M 301, 72/68 "real flat", 301,20 EYPO.


ciao, Dirk

--
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[MaWin]

Dirk Salva <dsalva@gmx.de> schrieb im Beitrag <904SV8geJEB@nutrimatic.ping.de>...

Wenn du das erste Mal einen FS mir planer Bildroehre hattest,

wirst du keinen anderen mehr wollen.
Ob dich 50Hz Flimmern mehr stoert, als 100Hz Artefakte, muss
du selber entscheiden.
Denk kurz darueber nach, was ein 100Hz FS als 100Hz Bild
zwischen 2 Bildern eines Tennisspiels einfuegt, bei dem
der Ball beim ersten hier und beim zweiten da ist,
und wie eine Vidikon ein senkrechtes Objekt in einem bewegten
Bild (Schwenk oder aus Fahrzeug) im Standbild darstellt,
und was das von 100Hz eingefuegte Bild zwischen den vorhergehenden
Bild mit schraegem Objekt und dem naechsten Bild mit schraegem
Objekt einfuegt, und wie es die Objekte geraderueckt.

Thomson 33 MF 170, 84/76er Bildroehre (nix flat, nix 100 Hz lt.
Thomson 29 DX 400 S, 72/68 "extra flat" mit 100Hz fuer 498,28 EYPO.
Schneider Scenaro 29 M 301, 72/68 "real flat", 301,20 EYPO.

Es muss also nichts besonderes sein

Ein 50Hz FS ist der Sony WegaLine KV29FX20 fuer ca. 420 EUR.
Natuerlich ohne Schaltplan, wie alles heutzutage.
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.

 

[Edmund Aigner]

"Dirk Salva" schrieb im Newsbeitrag news:904SV8geJEB@nutrimatic.ping.de...

Thomson 33 MF 170, 84/76er Bildroehre (nix flat, nix 100 Hz lt.
Beschreibung im Prospekt), Stereo 2x20W Musik, TOP-Text, Bildschirmmenue,
Front-AV, Euro-AV, Sendersuchlauf (ach!?). 508,45 EYPO.
Nun, die Beschreibung ist eigentlich unwichtig, mich interessiert viel
mehr:

Hallo!

Aus eigener Erfahrung kann ich nur sagen:
* Thomson sind billig.
* Ton und Bild bringen die nur mäßig rüber.
* Bildröhre meist nicht entspiegelt.
Wenn Du auf ein gutes Bild und auf wirklich guten Ton stehst, dann nimm
keine
Thomson.

Tip: Geh in den Fachhandel, und schau dir die Dinger in Echt an.
Tonqualität kann man leider in manchen Läden nur sehr schlecht
beurteilen,
weil da die akkustischen Begebenheiten anders sind, als im Wohnzimmer.
** Auf einen Y/C (SVIDEO) Eingang achten.
(Wichtig für DVD-Player und Co.)
** Ich würde meinen Augen zuliebe auf 100Hz-Technik nicht mehr verzichten.
** Und zukunftsweisend gibt es vielleicht schon Geräte mit Digitaltuner?

Und wenn Du gerne Teletext schaust, dann achte auf 1000-Seitenspeicher.

Lieber für ein gutes Gerät mehr in die Börse greifen,
man sollte auch die nächsten 15 Jahre ein gutes Bild haben (+Ton).
Und wirklich Gutes kostet eben...

mfg
Edie

 

[Andreas Grünewald]

Am 02 Jan 2004 20:07:00 +0200 schrieb Dirk Salva:

Hello all,

Gibt es da z.Zt. Empfehlungen oder Abratungen? Davor sind wir (also meine
Eltern, mein Bruder und ich) langjaehrige Grundig-Kaeufer und damit
eigentlich auch immer zufrieden gewesen. Der Philips meiner Eltern taucht
nix, die haetten lieber bei Rasierern bleiben sollen...

Wie schaltet Ihr den Fs an/aus?
So wie fast alle mit der Fernbedienung, oder wie es eigentlich
sinnvoller ist an dem Netztschalter?
Bei letzterer Methode achte besonders auf die Mechanik des
Netzschalters. Die vor gut einem Jahr für meine Oma angeschaffte
Kendo-Glotze war jetzt schon zum zweiten Mal zur Reparatur weil sie sich
nicht mehr ausschalten lies. OK, die Glotze ist nunmal ein
Billigprodukt, aber das der Netzschalter schon nach einem halben Jahr
den Geist aufgibt finde ich auch zu "Geiz ist Geil"-Zeiten ein starkes
Stück und muß nicht sein. Jetzt hat meine Oma meinen 10 Jahre alten
Siemens, den ich ein gutes Jahr nicht mehr eingeschaltet habe und ich
habe die Kendo-Krücke hier zu Hause. Bei den 2-3mal im Jahr, die ich
Fernsehe, kann der Netzschalter ruhig wieder ausfallen.
--
Gruß aus Neuss (NRW), Andreas Grünewald
FLI4L 2.0.4 (http://www.fli4l.de)
EIS-FAIR 1.0.2 (http://www.eisfair.org)

 

[Rainer Zocholl]

(MaWin) 02.01.04 in /de/sci/electronics:

Dirk Salva <dsalva@gmx.de> schrieb im Beitrag
904SV8geJEB@nutrimatic.ping.de>...

Wenn du das erste Mal einen FS mir planer Bildroehre hattest,
wirst du keinen anderen mehr wollen.

Reine Gewöhnung.
Wenn ich "früher" einen "Flat" gesehen habe, war für
mich das Bild für ersten paar Sekunden nach innen gebeult,
ehe sich meine Augen daran gewöhnt hatten.
Auch irgendwie nicht schön... ;-)

Ob dich 50Hz Flimmern mehr stoert, als 100Hz Artefakte, muss
du selber entscheiden.
Denk kurz darueber nach, was ein 100Hz FS als 100Hz Bild
zwischen 2 Bildern eines Tennisspiels einfuegt, bei dem
der Ball beim ersten hier und beim zweiten da ist,
und wie eine Vidikon ein senkrechtes Objekt in einem bewegten
Bild (Schwenk oder aus Fahrzeug) im Standbild darstellt,
und was das von 100Hz eingefuegte Bild zwischen den vorhergehenden
Bild mit schraegem Objekt und dem naechsten Bild mit schraegem
Objekt einfuegt, und wie es die Objekte geraderueckt.

Und das das Signal erstmal "on-the-fly" digitalisiert werden
muss um dann sofort wieder in ein analog Signal umgewandelt
werden muss und manche Hersteller gerade bei ersten, kostspieligen
Schritt sehr sparsam mit den Bits (5 Bit reichen..) und der Dynamik sind,
was dann zu teilweise grausamen Abrissen in Verläufen führt und die
Bildqualität deutlich unter die von VHS schiebt. Aber "100Hz" :-(.

Solange es noch rein analoge Geräte gibt, werden diese
von den Freaks bevorzugt.
Vielleicht wird das in der 3000 Euro Klasse besser, aber...

Ein 50Hz FS ist der Sony WegaLine KV29FX20 fuer ca. 420 EUR.
Natuerlich ohne Schaltplan, wie alles heutzutage.

Wat willste beim Sony mit einem Schaltplan?

Wie sagte mal ein Fachberater:
"Wollen Sie einen Fernseher oder kann's auch ein Sony sein?"
oder war das:
"Wollen Sie einen Sony oder gleich einen richtigen Fernseher?"?

Zockt Sony seine Kunden eigentlich immer noch so mit seinen
Ersatz-Fernbedienungen ab?

Den einzigen Vorteil den Sony hatte, waren die Trinitron-Röhren.
Sind aber auch nicht mehr so richtig zeitgemäss.

Wer sich heute einen (besseren?) Fernseher/DVCR kauft sollte
den Verkäufer auf jeden Fall mit der Frage nerven:
"Kann man da einen DVB-T-Tuner *einbauen*, ist das vorgesehen?"
Sonst suppt man ab 2010 (6 Jahre die das Gerät wohl sicher halten soll!)
wie unsere Vorfahren anno 1962 mit "Konvertern" rum, auch wenn die nun
"chique" "Setz-obenauf-Kasten" oder "Set top box" heissen, oder muss
mit einem Bruchteil der Sender "fülle" auskommen oder horrende
Kabelgebühren zahlen.

 

[Olaf Kaluza]

Andreas Grünewald <andreas.gruenewald@epost.de> wrote:

nicht mehr ausschalten lies. OK, die Glotze ist nunmal ein
Billigprodukt, aber das der Netzschalter schon nach einem halben Jahr
den Geist aufgibt finde ich auch zu "Geiz ist Geil"-Zeiten ein starkes

Wie mir mal ein Bekannter (Radio&Fernsehmechniker) erzaehlt hat sind
Netzschalter schon immer bei allen Fernsehern haeufig kaputt
gegangen. Ich vermute mal das kommt von der Entmagnetisierung.

Olaf


--
D.i.e.s.S. (K.)

 

[Dirk Salva]

me@privacy.net (MaWin) schrieb am 03.01.04:

Wenn du das erste Mal einen FS mir planer Bildroehre hattest,
wirst du keinen anderen mehr wollen.

Aha. Danke, das ist ein Argument.

Ob dich 50Hz Flimmern mehr stoert, als 100Hz Artefakte, muss
du selber entscheiden.

Lieber 50Hz als Artefakte, das habe ich schon entschieden.

Es muss also nichts besonderes sein

;-) Ich mache Fernsehen, da glotze ich nicht mehr wirklich haeufig.
Ausserdem kommen eh nur noch Wh. von Wh. von Wh.. Aber Wert auf ein Bild,
das besser ist als das jetzige lege ich schon.

Ein 50Hz FS ist der Sony WegaLine KV29FX20 fuer ca. 420 EUR.

Urks. Dankend abgelehnt, Zoni kommt mir nicht in's Haus.


ciao, Dirk

--
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[Dirk Salva]

alti.nospam@web.de (Edmund Aigner) schrieb am 03.01.04:

* Thomson sind billig.
* Ton und Bild bringen die nur maessig rueber.
* Bildroehre meist nicht entspiegelt.
Wenn Du auf ein gutes Bild und auf wirklich guten Ton stehst, dann nimm
keine Thomson.

Hm. Ein Loewe ist aber z.Zt. finanziell einfach nicht drin.

Tip: Geh in den Fachhandel, und schau dir die Dinger in Echt an.

Das hatte ich sowieso vor. Mir ging es hier eher um die Frage nach der
technischen Haltbarkeit (in einem anderen posting wurden schlechte
Netzschalter genannt), nicht um die Qualitaet.
Wobei, soo richtig viele Roehrenwerke gibt's doch sowieso nicht mehr auf
der Welt, also wuerde ich eher auf schlechte Ansteuerungselektronik als
auf schlechte Roehre tippen.

** Auf einen Y/C (SVIDEO) Eingang achten.
(Wichtig fuer DVD-Player und Co.)

Aha.

** Ich wuerde meinen Augen zuliebe auf 100Hz-Technik nicht mehr verzichten.

Wuerg. Nein danke.


ciao, Dirk

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[Dirk Salva]

andreas.gruenewald@epost.de (Andreas Gruenewald) schrieb am 03.01.04:

Wie schaltet Ihr den Fs an/aus?
[...]

Danke fuer die Info. Das kommt bei uns auf die Abwesenheitszeit an.


ciao, Dirk

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[Dirk Salva]

Moin,

den Verkaeufer auf jeden Fall mit der Frage nerven:
"Kann man da einen DVB-T-Tuner *einbauen*, ist das vorgesehen?"
Sonst suppt man ab 2010 (6 Jahre die das Geraet wohl sicher halten soll!)

DAS ist ein wirklich wichtiges Argument, danke sehr!


ciao, Dirk

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[Axel Schwenke]

"MaWin" <me@privacy.net> wrote:

Ein 50Hz FS ist der Sony WegaLine KV29FX20 fuer ca. 420 EUR.
Natuerlich ohne Schaltplan, wie alles heutzutage.

Von "so nie" sollte man lieber die Finger lassen. Ich bin mit meinem
Philips bisher (~ 5a) sehr zufrieden und es war sogar der Schaltplan
dabei. Ist ein 85xx (16:9, flat, 32-Zoll Diagonale)

XL
--
Das ist halt der Unterschied: Unix ist ein Betriebssystem mit Tradition,
die anderen sind einfach von sich aus unlogisch. -- Anselm Lingnau

 

[Axel Schwenke]

Andreas Grünewald <andreas.gruenewald@epost.de> wrote:

Wie schaltet Ihr den Fs an/aus?
So wie fast alle mit der Fernbedienung, oder wie es eigentlich
sinnvoller ist an dem Netztschalter?

Die Betonung liegt auf "eigentlich". Das "harte" Ein-/Ausschalten mit
dem Netzschalter stresst einige Bauteile (alles bis zum Primär-Elko im
Schaltnetzteil) ganz erheblich und kann die Lebensdauer des Fernsehers
signifikant verkürzen.

Meine Oma hat sich in den letzten 5 Jahren 3 Fernseher gekauft, weil
die Dinger ständig verreckt sind. Weil Reparaturkosten > Neupreis kam
eine Reparatur außerhalb der Garantiezeit meist nicht in Frage. Die
Wegwerfgesellschaft läßt grüßen. Ach ja, wegen der "Stromersparnis"
und "Umwelt und so" wird der Fernseher immer hart ein-/ausgeschaltet.
Etwa einmal am Tag. *Ich* sehe da schon einen Zusammenhang.

Mein Tip: wenn gesichert ist, daß die Kiste mehrere Tage aus bleibt,
richtig abschalten. Sonst nur Standby. Man kann ja bei der Auswahl das
Kriterium "Verbrauch im Standby" berücksichtigen.

XL
--
Das ist halt der Unterschied: Unix ist ein Betriebssystem mit Tradition,
die anderen sind einfach von sich aus unlogisch. -- Anselm Lingnau

 

[Axel Schwenke]

Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> wrote:

Ach wo wir beim Thema sind; achte auch auf den Standbyverbrauch.
Unter 1 Watt ist gut und spart in 25 Jahren weit mehr Kohle, als
der Fernseher gekostet hat.

Kannst du rechnen? Pro gespartem Watt Standby-Leistung sparst du
in 25 Jahren (so alt wird heutzutage kaum ein Ferseher)

1W * 24h * 365 Tage * 25 Jahre = 219 kWh ~= EUR 25,-

Wenn du von 5W auf 1W kommst also EUR 100. Nix "weit mehr Kohle".


XL
--
Das ist halt der Unterschied: Unix ist ein Betriebssystem mit Tradition,
die anderen sind einfach von sich aus unlogisch. -- Anselm Lingnau

 

[Ulrich Prinz]

Dirk Salva wrote:

Hello all,

da mein alter Telefunken-Farb-TV (von Opa geerbt, mittlerweile >25J) in
letzter Zeit rapide nachlaesst, muss ich mich wohl oder uebel nach einem
neuen Fernsehgeraet umsehen.

Gibt es da z.Zt. Empfehlungen oder Abratungen? Davor sind wir (also meine
Eltern, mein Bruder und ich) langjaehrige Grundig-Kaeufer und damit
eigentlich auch immer zufrieden gewesen. Der Philips meiner Eltern taucht
nix, die haetten lieber bei Rasierern bleiben sollen...

[...]

Also, wenn ich mir Deine Anforderungen und die anderen Postings hier so
durchlese, dann muss ich Dir ganz ehrlich raten über Philips nicht
hinwegzusehen.

Ich habe hier einen 84cm Philip, noch keine 100Hz, aber schon
Digitaltuner, 2 Scart ( beide FBAS,Y/C,RGB fähig), einen FBAS und einen
Y/C seitlich.
Das Ding ist, dank zweier Kinder, Streßgetestet seid mind. 7 Jahren. Ich
meine er ist aber schon 8 oder 9 Jahre alt.

Dazu kommt, dass dabei der _vollständige_ Schaltplan lag.

Ich will DIch in keine Richtung drängen, dazu ist der TV zu alt und es
hat sich vieles getan. Letztendlich gibt es aber nur noch wenig
Hersteller von Röhren und wenige Standardbauteile. Die Feinheiten,
welches Material Platine und Schaltkontakte bilden und ob das Layout gut
oder schlecht ist, das ändert sich von Modell zu Modell und auch schon
mal innerhalb einer einzigen Serie.

Siehe meine Privileg Waschamschine. Ich repariere das Teil zwischen 2-5
mal pro Jahr. ( Es liegt wirklich nicht an mir, es ist immer was anderes
defekt) Bekannte haben das gleiche Modell und es hält schon ewig.

Will sagen, kauf Dir das, was Dir im Laden gefällt. Ob Du nun den einen
erwischst, der zufällig gleich wieder kaputt geht, das ist reine
Glückssache bei den modernen Elektroartikeln. Und das hat inzwischen
wenig mit der Marke zu tun. Ein Elektrisches Gerät, dass länger als 3
Jahre hält ist geschäftschädigend.

Gruß
--
Ulrich Prinz
----------------------------------------------------
"But befor you connect, be advised:
you are plugging into the supply from hell."
Datasheet LTC1625, Automotive Considerations, Linear Tech.

 

[Thomas Prinz]

alti.nospam@web.de meinte am 02.01.04
zu dem Thema "Re: Fernseher empfehlenswert?":

Aus eigener Erfahrung kann ich nur sagen:
* Thomson sind billig.
* Ton und Bild bringen die nur mäßig rüber.
* Bildröhre meist nicht entspiegelt.
........
Weitere Marken von Thomson sind IMO

Saba,Telefunken, (Nordmende ?)

Tschüss aus Eberbach / Odenwald
** Höchster Berg im Odenwald : Katzenbuckel 636 m **
## CrossPoint v3.11 R ##

 

[Matthias Weingart]

dsalva@gmx.de (Dirk Salva) wrote in
news:908TcY6uJEB@nutrimatic.ping.de:

andreas.gruenewald@epost.de (Andreas Gruenewald) schrieb am
03.01.04:


Wie schaltet Ihr den Fs an/aus?
[...]

Danke fuer die Info. Das kommt bei uns auf die Abwesenheitszeit
an.

Ach wo wir beim Thema sind; achte auch auf den Standbyverbrauch.
Unter 1 Watt ist gut und spart in 25 Jahren weit mehr Kohle, als
der Fernseher gekostet hat. (Es liest sich so, als ob du den TV nur im
Urlaub ausmachst). Ansonsten kann ich leider nicht allzuviel beitragen,
ich habe immer noch meinen 8J. alten Prototypen von RFT (jetzt
Technisat). Bild super, Ton geht so; ansonsten alles ok.

M.
--
Bitte auf mwnews2@pentax.boerde.de antworten.

 

[Thomas Kindler]

Dirk Salva wrote:

Wenn Du auf ein gutes Bild und auf wirklich guten Ton stehst, dann nimm
keine Thomson.

Hm. Ein Loewe ist aber z.Zt. finanziell einfach nicht drin.

Ein Loewe ist auch keine Garantie für ein gutes Gerät.. Ich hab' hier
'nen Calida (zugegeben wohl einer der billigsten von Loewe), und bin mit
dem Teil mehr als unzufrieden.
Die Bedienung ist einfach grausam (4 Paare von +/- Tasten, die Menüs
müssen pro Menüebene mit _eigenen_ Hoch/Runter-Buttons navigiert werden,
Onscreen-Display schnarchlahm und dadurch völlig unbrauchbar.) Das
dingen hat nur einen SCART-Anschluss, und ist dazu noch nichtmal Y/C
bzw. S-Video-Fähig. Im RGB-Modus machten sowohl meine alte D-Box, wie
auch zwei verschieden DVD-Player Probleme. (Kein Bild, wenn Box bzw.
Player ausgeschaltet sind). bäh. nie wieder.

--
thomas.kindler@gmx.de, www.kreapc.de

 

[Matthias Weingart]

schwenke@jobpilot.de (Axel Schwenke) wrote in
news415tb.5t4.ln@jobpilot.de:

Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> wrote:

Ach wo wir beim Thema sind; achte auch auf den Standbyverbrauch.
Unter 1 Watt ist gut und spart in 25 Jahren weit mehr Kohle, als
der Fernseher gekostet hat.

Kannst du rechnen? Pro gespartem Watt Standby-Leistung sparst du
in 25 Jahren (so alt wird heutzutage kaum ein Ferseher)

1W * 24h * 365 Tage * 25 Jahre = 219 kWh ~= EUR 25,-

Wenn du von 5W auf 1W kommst also EUR 100. Nix "weit mehr Kohle".

Ja klar, aber die BilligTV's haben 25W Standbyaufnahme und kosten 100
Euro. Der Strompreis liegt also ziemlich genau in der Grössenordnung
des Kaufpreises. (allerdings muss ich bei uns mit 15cent/kWh rechnen,
scheinst ja recht billigen Strom zu haben!?). Und ausserdem sollte man
die *schwarzmal* 5% jährlichen Anstieg der Energiepreise
berücksichtigen, schliesslich müssen wir ja unsre Windmühlen irgendwie
finanzieren ;-(.

M.
--
Bitte auf mwnews2@pentax.boerde.de antworten.

 

[Gerald Oppen]

Ungünstiger Zeitpunkt einen neuen Fernsehr zu kaufen... die Röhren
laufen langsam aus, DVBT kommt in fahrt... da kann man eigentlich nur zu
einem billigeren Gerät für die nächsten 2 Jahre raten, dann sieht die
Welt schon ganz anderst aus...

Gerald

 

[Dirk Salva]

Moin,

Also, wenn ich mir Deine Anforderungen und die anderen Postings hier so
durchlese, dann muss ich Dir ganz ehrlich raten ueber Philips nicht
hinwegzusehen.
Ich habe hier einen 84cm Philip, noch keine 100Hz, aber schon
[...]
Das Ding ist, dank zweier Kinder, Stressgetestet seid mind. 7 Jahren. Ich
meine er ist aber schon 8 oder 9 Jahre alt.

Hm. Meine Eltern haben den Philips jetzt seit schaetzungsweise 10J. Etwas
laenger sind wir Kinder auch aus'm Haus, d.h. der wird nicht mehr so
gestresst und zeigt trotztdem schon seit geraumer Zeit scheinbar
temperaturbedingte Ausfaelle wie schaltet Programm nicht weiter und Ton
auf einmal auf 100%. Derartige Ausfaelle hatte sonst nur noch der
Telefunken, der aber letztlich bei meinem Opa (er war da schon sehr alt)
23Std./Tag lief. Er hat ihn einfach angelassen.

Dazu kommt, dass dabei der _vollstaendige_ Schaltplan lag.

Einziges Pro-Kriterium.

Ich will DIch in keine Richtung draengen, dazu ist der TV zu alt und es

Kein Problem, ich bin dankbar und freue mich ueber jeden persoenlichen
Erfahrungsbericht hier.


ciao, Dirk

--
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